00:06
はい、どうもお疲れ様です。お疲れ様です。
脱線おじさんズバーティーです。
テラです。
よろしくお願いします。お願いします。
はい、最近はですね、僕がいろいろ立て込んでまして、なかなか体がきついとこなんですよ。
あー、そうなんですね。はい。はいはいはい。
もちろんですね、言うて40歳ですので。はいはい。
うーん、まあ40歳がやる生活ペースではないなという日々をね、送っているのももちろんあるんですけども。
はいはいはいはい。
やっぱり、まあ若い頃よりは無理がすぐたたってくるなとか。
まあまあまあまあ、はい、そうですね。
そんなことを思っている、私バーティーからのテーマを今日はやってみたいなと思います。
はい。
本日のテーマ、不老不死になりたいですか?
うーん。
はい、これはもう空想妄想シリーズですね。
はいはいはいはい。
でまあ、今まさにちょっと老いを感じているお話をね、ちょっとしたところなんですけれども。
はいはいはいはい。
どうしましょう?不老と不死分けますか?
あのね、やっぱ分かれるかなと思いました。
そうっすよね。
うーん。
これでも、一応聞きますけど、不死だけ望むってことないっすよね。
ないと思います。
そうっすよね。
永遠に追い続けるっていうのは、なかなかつらいと思うんで。
そうっすよね。
でも死なないんでしょう?
うーん、ちょっとね、それは拷問かなと思ってたので。
そうっすよね。
500年死ななかった場合に、追い具合どんな風になってるのかとかもね。
それね、普通の寝たきりおじさんになっちゃうと思うので。
そうっすよね。
なんでここはセットっすよね。
それセットだと思います。
でまあ、不老不死に、じゃあまず我々個人単位で考えましょうか。
はいはいはいはい。
どうします?望みますか?なれるとして。
望みません。
はい、どうですか?
僕はね、一旦現時点では望みます。
おお、分かれた。そうなんや。
ちょっとお互いどういう理由でとかどう思ってそう考えてるかちょっと聞きましょうか。
あ、そうですね。多分僕からの方がいいかなと思うんですけど、望まない理由は、
これ多分この不老不死を考えるときに必ず通る道だと思うんですけど、
03:04
孤独すぎる。
ああ、まあそうですね。
絶対生きていく上で一人ではきついかなと思うんですけど、
絆が深まれば深まるほど絶対に向こうの方が早く死んじゃうので、早くっていうか向こうは死んじゃうので、
その度にこう辛い別れがあるというか、
それを想像すると、なんかもう誰とも関わらずに生きていくしかなくなるというか、
それはそれでやっぱりずっと生きてるのも辛いんじゃないかなと思って、
そうですね。
ちょっとね、家族も持てないし、友達もとかって考えると、ちょっと僕は嫌かなって思ったんですよね。
そうか。
うん。
これちょっとまあ後半で条件変えてまた妄想しようと思ってたんですけど、
はいはいはいはいはい。
人類全体がっていうパターンもちょっとね考えてみたいなと思ってたんですよ。
はいはいはいはいはい。
それならありかな。
そうなるとありになります。
やっぱりそのこれを考えるときに一番の障壁はやっぱり自分だけが生きちゃうってことだったので。
そうですね。
僕も今のエラ君のを聞いて、まあそうだなと思ったですね。
あのちょっと最近なんかのポストで見たんですけど、
どっかのそのアメリカかどっかのすごい大学が研究した結果、
はい。
人間が幸せを感じるのってどんな時かっていう研究があって、
はい。
なんかねもう答えが出ちゃってるらしいんですよ。
はい。
それはなんかその良好な人間関係を築くというか、
うんうん。
まあ家族を持つというか、
うん。
まあそれがもう幸せだっていうふうにもう研究で出ちゃってるらしいんですね。
はいはい。
だからそれがもうその人間の最大の幸せと呼ばれるところが、
もうずっと実現できないみたいなのってもう辛いかなって思うんですよねやっぱり。
あーなるほどっすね。
うーん。
で、え、でもボアティさん的には?
いや、これね設定大事だなこれ。
設定大事っすね。
えっとじゃあ、
はい。
そう僕もさっきのエラ君のを聞いて、
まあそうじゃない、一人で不老不死でもなぁとも今思ったんすよ確かに。
はいはいはい。
不老不死の、
はい。
薬の作り方を知ってしまったとしたら、
うーわー。
うわー。
ちょっと人類全体まず置いといて、
うわー。
要は自分がね、
はい。
自分の周りに臨む人には、
まあそれを飲ますこともできると。
うーわむず。
で今のエラ君のその幸福論みたいな話で言うと、
06:01
はい。
じゃあ逆に言うとその良好な自分を取り巻く人間関係が永久に続くのならばっていう方になるじゃないですか。
うーわー難しい。
うふふふふ。
まあそれは自分の望む人に薬を飲ませれば、
ずっとその人たちだけで生きられるってことですもんね。
まあそうっすね。
でも、その人の友達とかもいけるのかいこうと思えば。
いやー結局なんかその追いつかない気がすんだよなー。
まあそうっすね。
その例えばじゃあ奥さんにその薬を飲ませようってなったときに、
はい。
奥さんの僕以外の友達とかにも多分飲ませたいじゃないですか。
うん。
で、飲ませますと。
そしたらその友達の友達はみたいになってくると、
結局なんかこう人類全体みたいな話になっちゃうような気がするんで。
まあそうっすね。
難しいっすねこれ。
あーそしてね。
はい。
まあ今のを聞いて僕も確かに結局、
まあ渡した人がまた渡しみたいなことで。
はい。
ってなるとまあ人類全体がそうなったらパターンで考えた方がいいのかなと。
はいはいはいはい。
思うわけですが。
はい。
ここでですね、不老不死をセットにしたこと問題が出てきまして。
はい。
じゃあ例えば今エラ君の息子さんに飲ますとして。
そうなんだ。
その時点からずっと乳児幼児とか。
そうなんだ。
そうなんですよ。
うーわー。
そしてまあ我々もね。
はい。
まだ大丈夫かもしんないですけど。
はい。
だからもうスタートおじさんなんすよね。
不老の開始時点がもうちょっと追い始めたところで止まっちゃうっていうね。
あと20年ぐらい早く飲みたかったな薬。
そうなんですよ。
ねえ。
うーん。
それを考えると仮に今出ても。
はい。
もしみんなが望んだにしてもこの今の年齢から不老スターとかって思うとちょっとそれは迷うなと思ったんですね。
そうなんですよね。
おじさん、永久おじさんってことですよね。
そうですね。
最近ね、僕なんか本当にもう路列が回らなくなってきてるから。
白筆?
白筆。
みたいになっちゃうので、それがね、永遠に続くと思うとちょっと嫌っすね。
いやそうなんですよ。僕もね、ちょっとその冒頭のね、最近の疲れの話しましたけど。
はいはいはい。
そっか、これが永久に続くとなると、もうしんどい期間が増えるだけに考え方によってはなるなとも今ちょっと思ったっすね。
09:02
そうですね、しかもさっき言ってもらってたみたいに、まだ1歳2歳のうちの息子がその状態で止まると思うと、息子もかわいそうだしこっちも大変だし。
そうですよね。
不老か、設定を変えまくるしかないな、もうなんか。
二十歳、二十歳までは成長するとか。
そうね。そしてですよ、これもいろんな面において、いや遅咲きの方だっているじゃないですか。
そうか。柳瀬さんパターンか。
とかっすね。
そうですね、柳瀬たかしパターンあるもんな。
そうだな、だからもちろん脳がどうなのかもちょっとわかんないですけど。
例えばフィジカル問題で言うと、僕が好きな格闘技の選手の話で言うと、今はいないですけど、MMA、総合格闘技において世界最高峰の団体UFCという団体があるんですけど、
そこのチャンピオンって実質世界でその階級で一番強いに近いんですよ。
で、少し前、どのくらい前だろう、二年前くらいまでのライトヘビー級っていう階級のチャンピオンが四十歳だったんですよ。
え、そうなん?
世界で一番その階級で強い人が。
二十五歳とかじゃなくて。
じゃないんですよ。
四十歳。
とかで言うと、その方からすると多分その時がピークで世界で一番強いタイミングなんですよね。
そんなフィジカル系のものでさえ四十歳がピークのパターンあるのか。
とかね。
だったら本当にそのいわゆるフィジカルじゃない面?
はい。
例えばその文章とか。
そうですね。
おしゃべりとか演技とか。
はいはいはい。
そういうので考えたらピークがもっと後の可能性も全然ありますもんね。
そうっすね。
じゃあ二十歳で止まってももったいないパターンもあるのか。
そうですよ。
最近これスポーツ全般においてですけど、
割と三十歳過ぎまでピークもだし成長し続けるみたいなのもあって、
それこそ総合だとちょっと認知度低いかもですけど、
ボクシングでいうと井上直哉選手とか三十一歳、二歳くらいなんで今。
井上直哉さんそんなもう三十歳でしたか。
多分三十一とかそれくらいだったと思うんですけど、
となるとこれ自分がですよ。
はい。
今もう若さフィジカルピークだって思ってそこで不老しちゃってね。
12:05
はい。
目が出るタイミングを逃しちゃうとか。
成熟のタイミングのずれ、ありますね。
不老をセットにしちゃうとその問題が出るが。
そっか、でもこれも今回のテーマあれだな、
設定動かし倒す話になっちゃってるな。
そうですね。
今その不老って言ったものの筋肉は成長しないのかとか、
そういう方の設定も出てくるじゃないですか。
めちゃ細かい。
脳もそうですしね。
そうですね、脳の成長もね。
例えばその柳瀬隆さんもですけど、
遅咲きの文章だったり絵だったりとかで花開いた方が、
フィジカルは二十歳のままで脳だけが経験と知識を蓄えていったら、
二十歳の体のまま脳年齢四十歳五十歳とかで花開くとか。
めちゃいいじゃないですか。
あり得るわけですよね。
あり得ますね。
不老の設定も考えなきゃいけないですね。
そこから何も進化しない設定なのか。
そうですね。
これ逆にですよ、過去の歴史の中で、
不老不死を真剣に目指した権力者の方とかもいたわけじゃないですか。
そうですね。
そういう方ってそういうこと考えなかったんですかね。
考えてないんじゃないですか。
無邪気に。
無邪気に単に死にたくないって言って。
ちなみに僕が最初、不老不死現状を望みますって言ったのは、
その程度の浅はかなやつでした。
無邪気に。
死んじゃう恐怖、怖いっていう。
究極、食わなくても死なないとかだったら、
前回のテーマですかね、
お金を稼げてなくて食うに困るとかっていう恐れから解放されるみたいな、
そんな単純な発想でした。
でも不老っていうのを考えたときに、
そこが多分結構重要なポイントだと思うんですよね。
何もしなくても生きられるのか。
不死だ。
そうですよね。
飯食わなくても寝なくても生きられるのかとか、
急にバスに跳ねられるとか、
そのパターンでも死なないのかとか、
いろいろあるんですけど。
このね、死なないのとこも設定は非常に盛りだくさんでして、
例えばですよ、
もう致死量のダメージを受けるけど、
痛みを感じないなのか、
一旦死んだ感覚を覚えるけど、そこから再生するなのかとか。
15:05
痛み感じるの嫌だな。
感じるのは僕も嫌っすね。
ノーダメージがいいな。
じゃあノーダメージでいきましょうか。
不死に関してはノーダメージかつ死なない。
死なない、痛みも感じない。
怪我しない。
もう人間じゃない。
そうだな。
素材が変わってきちゃうな。
人間ではないな。
でもそれのパターンで。
うわ、これ設定が無限すぎてむずいな。
なんかもう今回の回は不老不死の設定を考える回になってる。
そうですね。
いい不老不死の設定を考える回。
それはそれでいいかもしれないけど。
面白いから。
下ってきたな。
下ってきましたね。
僕もこのテーマで何を話したかったかよくわかんなくなってきましたね。
多分無邪気な感じだったんじゃないですか。
そうなんですよ。
意外と考えると不老不死っていうのは奥深いっすよ。
これ設定が奥深いわ。
さっきのバーティさんの話じゃないですけど、
これまでの権力者たちが不老不死になりたいと思った理由っていうのは、
やっぱりなんかあるわけですよね。
死への恐怖だったのかな単に。
そうですね。
死と老いへの恐怖か。
おそらくですけど、権力者に限った話で言うと、
自分が権力の頂点に立ってるわけじゃないですか。
それが国単位なのかわかんないですけど、
最高の状態だったんじゃないですか。
それを維持したいなんじゃないですか。
キープしたかったのか。
とかわかんないですけど、権力者になったことがないので。
そうですね。
イメージですけどね。
一旦不老不死の設定を置いとくとするならば、
僕がもし不老不死になったとして、
やりたいなって思ってたことは、
表向きのトップじゃなくて、
今中二病みたいなこと言いますけど、
裏世界の実はこいつが牛耳ってるみたいな、
そういう存在になりたいですね。
だからいわゆる都市伝説定番だけど、
フリーメイソンのトップみたいな。
影でこの世界を操っているみたいな。
日本の閉作の決定の裏側には、
必ずこの人物が実は関与してるみたいな。
そういうのにずっとなりたいです。
18:02
昔から今までずっと。
その場合はですよ、
エラ君だけが不老不死のパターンですよね。
そうなんですよね。
それを実現させようとすると。
またここで設定問題が出てきた。
だってみんなそうなっちゃうと、
意味ないですもんね。
結局今と同じ競争スタートじゃないですか。
そうですね。条件一緒になっちゃいますもんね。
でしょ。
僕とかエラ君が現状のスタート地点から、
世界の闇の権力者になるまでって、
多分6000年くらいかかるでしょ。
このポンコツを出されたら。
この土底辺のところから、
世界のトップまで目指すんだったら。
6000年で足りるかもしれない。
そうですね。
6000年経って、
県知事くらいしかなれないかもしれない。
頑張ったな。
総理大臣になるのに、
2万年かかりましたみたいな。
実力が足りなすぎるっていう。
もうフロフシ向いてないよね。
もうそうだったら、
多分1万年あたりで飽きてくるんじゃないかな。
飽きますね、多分ね。
でもそうか。
そのパターンを選ぶなら、
自分だけがフロフシパターンでないと意味がないんだ。
だと思いますよ。
みんなが均一にその力を得たら、
まさに現時点での能力とか、
持っている力で戦うわけでしょ。
そうですね。
今の世界と近い感じになっちゃいますもんね。
ですよね。
もう僕ら、
一兵卒も一兵卒ですから。
ドミンペイですからね。
歩兵も歩兵ですよ。
歩ですもんね、歩。
そうだな。
その設定問題どこまでもついてくるな、やっぱり。
いや、そんなに時間はかかんないのか。
さっきのノーダメージフロフシ設定だったら、
だって不死身かつ最強でしょ。
そしたらなんかもうちょっと偉い人のところに立てこもったりして、
俺も死なねえから、何やっても無駄だから権力渡せと。
したらそんな何千でもかかんないですね。
ただですよ。
立てこもっていろいろ支持できる能力があればいいですけど、
そうですね。歩兵がいきなり権力を手にしたところで。
ただの引きこもりになっちゃうので。
なんだこいつ迷惑だなみたいな。
世界動かしたいですか?
いや別にね、自分の思い通りにしたいとかってのはないんですけど、
その設定に憧れるだけです。
僕やっぱり前も言った通りスパイ映画とか好きなんで、
21:01
影の暗役者みたいなのが好きなんですよ。
そうなりたいなと思ってるだけで。
そうか。
あと今の立てこもりのも思ったんですけど、
封印される恐れがあるんですよね。
生きたままガチガチに鎖で縛られて、
強くなるってわけじゃないですからね、死なないっていうだけで。
そうなんですよ。
ただ戦法からしたら迷惑なだけの存在なので。
そうですね。
もう嫌だなそれ。
不老不死嫌になってきたな。
不老のままで鎖とか繋がれるの嫌だわ。
死ねないですもんね、逆に言うと。
じゃあやっぱ人類にシフトしましょうよ。
全員不死。
不老はタイミングを委ねれるようにしましょう。
このタイミングでとか。
不死は人類生まれた途端に全員投与されると。
全員不死が約束されたスタートで、
30歳くらいで自分今だなって思った方は、
各地の役所とかに、
今から不老お届けを。
不老申請。
不老申請をしてもらって、
私は現時点でストップでお願いします。
そこは選べると。
わかりましたっつって。
人類全体が不老不死になったとして。
なったとしたら、
でもこれもやっぱり問題出てきませんか。
そうですね、結局、
例えばエラ君で言うと、
農作物を作るわけですけど、
食べる必要があるのかとか、
そもそも作る必要があるのかとか。
そうなんですよね。
その設定で考えたときに、
多分もう人類から仕事という概念がなくなると思うんですよ。
そうですね。
もうお金を稼ぐ必要がないですから。
死なないから。
多分みんな余暇を遊び出しますよね、基本的には。
多分ね。
でもそしたら、
なんか回らなくなりますよね、いろいろと。
インフラとかはどうなるんだろう。
まあ、そうですね。
働かないでもいいけど、
今やってくれてる人がいるおかげで回ってて、
役に立ってるものが、
それはでも機械とかにも全部委ねればいいのか。
そうですね。
回す必要があるのかとかも。
なくなるのか。
経済活動が止まったら、
そもそもそういうのもいらなくなっちゃうかもしれないな。
一番の問題はです。
一番の問題は、
死なないので地球がギュウギュウになるんですよ。
そっか、増えちゃうね。
24:00
そうなんですよ、増えちゃうんですよ。
じゃあもう不死終了手続きも役所で打たせましょう。
もうちょっと僕は飽きちゃいました。
もういいかもっす。
それできるんだ、調整できるんだ。
それ自ら死を選ぶ、
でもいるだろうな、やっぱり。
いるでしょう。
飽きるんじゃないですか、さすがに。
飽きますよね、絶対。
果てしなく遊べるんすかね。
いやー、なんか10年ぐらいで飽きちゃいそうな気がしますけどね。
ですよね。
それを堪能した人が役所にもう一回並んで、
もういいっす、もういいっすって。
そうっすね。
老いて死んでもいいっす、届け出を出して。
老いを楽しみながら死んで。
めっちゃいい人生だな。
いや、難しいな、不老不死。
そうか、人類が増える問題が解決しちゃうんだったら、
何すんですかね、でもみんな、そうなった場合に。
だって争う必要とかもなくなってくるじゃないですか。
いや、もうないっすよね。
争っても倒せないんで。
どうせ倒せないし。
死なないんで、ダメージもないし。
もう、だって金も必要、極端な話ないじゃないですか。
ないですよね。
飯食わなくていいから。
で、争いはなくなりますかね。
だって必要がなくなりません?
ダメージが残るんだったら、ちょっとやっぱ怒りに任せてとかあるんですけど、
どんだけ殴ろうが、どうせお互いノーダメージっていう。
もういいやってなっちゃうんですかね。
争いがなくなる、そしてみんな特に頑張ったりとか。
頑張ったりとかするのかな。
遊びに対して頑張るやつはいるじゃないですか。
多分僕みたいなやつが、これで遊ぼうぜっつって、
そのため、例えば僕がサッカーしたいっつって、
ボールを頑張って作るみたいなことは、
遊びたい動機でやるみたいな人はいるんじゃないかなと思うんですけどね。
これ、お言いはないじゃないですか。
成長はあるんですか?
それさっき言いませんでしたっけ?
筋肉が進化するのかとか。
それにもよるんですよ。
それにもよりますよね。
これ設定が一番むずいな。
成長するんだったら、さっきの話ですけど、
競技系の話は盛り上がるだろうな。
いやでも、想像してくると、すごいいい世界じゃないですか。
争いはない、みんな遊びには真剣になってどんどん楽しくなっていくし、
いい感じですけどね。
27:01
じゃあやっぱ、これを人類は目指すべきなんですかね。
自在に操れることがもしできればっていうパターンですよね。
もちろん。
役所に。
で、役所誰が働いてるのって話じゃないですか。
役所が誰が働いてるんですか。
そこに座ってるのは誰なんだろうな。
有志がね。
ボランティアがね。
それだったら、今んとこなんか欠点が見当たらないというか、
悪いところがないっすよね。
天国みたいな感じですもんね、ほんとに。
まあまあ確かに。
そうだな、天国論の話だったのか今日は。
天国とは。
天国は不老不死の人が住んでるってことなのか、逆に言うと。
でもそれに近い条件じゃないですか。
魂がとかってなってくると、
もうそれ以上死にようがないし、
おそらくだけど死んだ時点から追いないでしょ。
追いないですよね。魂は多分追いないから。
そうでしょ。
天国設定にかなり近いものではありますよね。
そうっすよね。
多分ノーダメージやし、多分食べなくていいし。
はいはいはいはい。
結局そんな感じの話に落ち着いちゃいましたけど。
こうやって人類は宗教というものを生み出したんですかね。
宗教的な話になってしまいましたね。
いやでも面白いな不老不死。
なんかまだまだ設定考えだしたら深掘りできるポテンシャルがあるなと思いましたけど。
いやそうっすね、設定が何なら一番難しいなと。
こんな設定ならどうですかっていうのもあると思いますし。
設定次第で本当に考えることが全然違すぎて、
今日不老不死の設定論になっちゃった。
そうっすね。
全然まだあると思いますよ。
欲がどうなるのかとか、そういう話もあると思いますし。
食欲はなくなるかもしれないけど他の欲とかね。
そうっすね。
その辺の話もあると思いますし。
いや本当にそうだな。
なかなか奥が深いです、この話は。
無邪気に始めたのに。
そうっすね。
思いのほかなんか全然進まなかったな。
30分ぐらい右往左往してただけの回になりまして。
ちょっとあの、もしかしたらですけどパート2があるかもしれないですね。
続きが。
発展します?これ。
発展してもいいかな。
多分同じこと考えてる人結構いると思うんですよ。
不老不死になったらとか、何がやりたいとか。
ちょっとそういう人の意見も聞いてみたいなと思いますし。
30:01
確かにですね。
それも多分本当今日の我々みたいに、
設定が色々違うでしょうからね。
そうなんですよ。
その設定を聞きたいですね、個々人の。
どういう状態ならなりたいかっていう。
そうっすね。
不老だけを望む人もいるかもしれないですからね。
だと思いますね。
もう絵的にこの今の状態をずっとみたいな。
時の権力者って特に女性とかは、
不老を願ってたんじゃないかなと思うんですよね。
確かにですね。
だからやっぱりそういうのもあるのかなと思いますし。
難しいっすね、この話。
ただいずれにしても、
我々は不老に取り掛かるのがどうせ手遅れなんで。
今から不老になっても。
追い始めてるんでね。
下手すりゃちょっと行き地獄ですよ、それこそ。
天国との対比で、今不老不死与えられても、
地獄が待ち受けてるかもしれないんで。
毎日朝起きたときに腰痛えとか、
そういうのは嫌ですもんね。
毎朝きつくないですか、だって。
しんどいっすよ。
ほんと30半ばぐらいから、
今日調子いいなって目が覚めることないんですよね。
いつも何かしら調子が悪い。
ですよね。
それがずっと続くって嫌だな。
やめましょう、不老不死とか。
しょうもない。
追いさせてくれ、早く。
早くこの行き地獄を終わらせてくれ。
苦しいから解放してくれ、早く。
久々にまた、久々にでもないか、
独断生産性のない話をやります。
やってる本人たちは楽しいですけど、
聞いてる人がどうかわからないですよ。
これも個人的には結構問題作だと思います。
僕はやってて楽しかったですけど。
ゴールポストずらしまくり大会でしたからね。
そういう回ですからね。
そういう回のつもりで始めてなかったんだけど。
もっと発展するかと思ったけど。
ちょっと変な方向に発展しちゃいました。
仕方なし、生きていきましょう。
生きていきましょう、追いながら。
みなさん明日もご安全に。
ご安全に。
お疲れ様でした。
お疲れ様です。
