00:07
開始します。
始まる前に「う〜ん」ってやめてほしい。切り替えてないと。
いやいやいや。
声をほら、いい感じ。いいペーストなね、あれ。
とりあえず、さっきも話したんですけど、
第3回が誰にも聞かれてない。
優遇式自体ですね。
Twitterでね、宣伝したりしてるんですけど。
検討むなしく。
勝手に自分たちでつけた、知事には聞かれなくないっていう縛りがある。
俺はつけてないけどね。
そういうなんか、初見プレイなのにいきなり縛りプレイしちゃってるから、
ゲーム自体がつまらなくなっちゃってる感じになっちゃってる。
いきなりエクストリームモードから始めて、つまらなくなるやつ。
イージーモードからやっとけ、いいところをね。
そうそうそう。
チュートリアルもなんもやらずに。
だからもう、2人の共通の知人じゃなければ、知人でプレイします。
わかりました。
ということで、始めたいと思います。
お願いします。
ねこびろくんのなんたらかんたら、第4回です。
ぱちぱちぱちぱちぱち。
正直この名前も決めてないんだけど。
最初のときに決めたんだけど。
やっぱめっちゃよくない。
素人のくせしてパッと見でわからないようなタイトルつけてるから、よくない。
なんも情報がないもんね、ねこびろくん。
だからやっぱ雑談とかつけたらよかったと思う。
俺は散々嫌だって言ったけど。
変えますか。
まあいいんじゃないですか。別にもともとそんな暫定だったから。
確保暫定はまだある。
母親からすごい電話が来てて鬱陶しいんですけど。
03:04
一旦出てください。
大丈夫です。どういう神経質になる。
テレビでオーストラリアやってるよ。知らないわ。
ざっくり聞きすぎてんだよ。
で、今日は何をしゃべるんですかね。
今日は事前に中山と話した通り、雑談なんで基本的に。
テーマを二人で決めました。
そうですね。
俺は別に全然共感できないんだけど、中山はすごいホラーに惹かれると。
そうね、結構昔から好きだね俺は。
なんで?
なんで?
俺は惹かれはしない。
あー。
怖いもの苦手だから。
いや、でも別に怖いは怖いのよ。
全然平気とはじゃなくて、怖い。
怖いけど。
見たくなる。
怖いもの見たさじゃないけど。
やっぱ死の匂い。死の匂いが惹かれるよね。
でもホラーは別にさ、死ぬ。
でも絶対死が関係してるじゃん。
何かしら。
死者が出てくるとか、だいたいは。
ゾンビだって死人だし。
確かに。でもなんでだろう。
改めてちゃんと考えたことがなかったから、まあいい機会かなと。
なんでそういうものに惹かれるのか。
今回、40分くらいになりますこれ。
急に長い長寿句。
でもさ、あれなんです。
それは、俺的には、
絶叫マシーンとホラーは同じように。
怖いものに惹かれる。
全然物は違うけどね。
ちょっとスリル。
スリル、まあそうだね。
キヤッとするように。
まあでも死ぬかもって点では一緒かもね。死ぬかもとか。
06:06
やばいって思う。
うん。
俺ホラーは苦手だけど、
お化け屋敷は平気だもんね。
あ、そう。
それでも人間味があるからね。
それで言ったら、人間が作っている。
人間が作っている。
人間の手で作られたものって分かってるもん。
割り切れてると思う。
でもホラー、ホラー映画とか、
ホラーなものって映像だから、
それが本当か本物か本物じゃないかは、
俺には判断できない。
大切ないからね。
だから怖いのかもしれない。
あー。
画面越し。
もちろんね、フィクションのほうが多いって思うけど。
フィクションって分かってるんだけど、
怖い。
素直だな。
なんであんな怖いんだろうね。
何が怖い?
ちなみにゾンビは怖い?
ゾンビは怖くない。
日本のホラーとか怖いけどね。
洋ホラーのほうが怖くないってこと?
洋ホラーは怖くない。
でもそれはさ、なんで怖くないか分かるな。
日本人が作ってるから日本人に怖がるポイント知ってるもんね。
日本の映画。
でも洋ホラーはさ、
こっちの潜入感もあるけど、
結構音とかね、
結構びっくりさせる。
こう、フィジカル的なびっくりで、
脳みそを怖がらせる。
でも日本のホラーはメンタル的に、
じわじわ。
そう。やらしい。
それがすごく怖い。
でもね、日本のじわじわと洋ホラーのドッキリ感と両方兼ね備えてるようなのもあるから、
それが資料館シリーズなんだけど。
言われると思う。
あれは最初見たとき衝撃だったよね。
09:00
とんでもないものが出てきたと思って。
資料館シリーズって女の子出てくるやつ?
そう、あのアナベル人形。
調べたら怖いわ。調べちゃダメだから。
洋館はちなみに実話ベースだからね。
実話?
実話ベースの実話。
やめてほしい。
主人公がオウェンフサイっていう霊媒師で夫婦でやってて、
アメリカのどっか生だけど。
お祓いとかに行く、いろいろ怪奇現象が起きてるところがいて、
お祓いとかするんだけど、
結構物に通りついてる場合が多くて、
悪魔とか霊的なものがあって、
物を持って帰るのね、その人たちは。
収集してて、それを自宅の隣にある小屋みたいで集めてて、
それを資料館って呼んでんだと思うんだよね、映画では。
でもやっぱりやばいものがいっぱいあるから、
1日に2回必ず祈祷とお香みたいのでいて、
ちゃんとお祓いは毎日してるみたいで。
そう、みたいなね。
すごい怖くなってるからね。
結構ね、そこはやっぱりいろいろエピソードがあって、
観光地でもあるんだよ。
まあ行かないほうがいいと思うけどね。
観光で行った若者が、
アナベル人形っていうのがいいんだけど、映画にもあったけど、
それに挑発したんだって。
おい、やれるもんならやってみろみたいな。
で、中指立ててしまいには。
帰りあれよ、交通事故よ、死亡。
もう、全然ホラーとかに惹かれるの何でか、
ただの怖い話になっちゃってる。
そうだね、ただのいながら順でになってる。
ただの、ただ俺が怖がってるだけだよ、今。
そうだね、だいぶ。
俺後で編集するんだって思うとまた喫緊になっちゃう。
人のいる場所で言わないと怖くてできない。
12:01
ただの俺の階段になってる。
怖いだけ。
怖い。
出来合いたくない。
もうちょっとポップなの。
理論的に考えてほしい。
理論的に?
資料化の話はもうやめようぜ。
論的にね。
一つのものをピッカツルにやって、
今まで中山が見てきた中で、
中山は結果的にホラーに控えてるわけだから、
その原因が何なのかっていうのを、
ロジカルにね。
そうね、ロジカルに。
怖いっていう気持ちがあるんだけどね。
あるある、前提としてそれはある、常に。
ホラーもそう、やっぱ、どうなんだろうね。
幽霊を信じてるってことは、生まれ変わりを信じてるってことなんだよね。
霊。
誰も幽霊信じてる。
信じてる。
それ結構スピリチュアリズムみたいになるんだよね。
どっちかって思想的には。
だから、肉体はこの現世での乗り物で、
そこに魂が宿っているって考えるのがスピリチュアリズムで、
だから幽霊は肉体を亡くした魂みたいなことになるんだよね。
その理屈で言うと。
え?
え?
分かる、それは分かる。
いやだからさ、人生一度きりみたいに言うやついるじゃん。
ああいうの聞くと、これは何言ってんだろうなーとか思う。
だからそういう自分の理念的なものがあるから。
それもある。ある。
それってホラーに惹かれ、それだったらあれなの?
自分はホラーに惹かれてないとダメ的な感じになっちゃうんだよね。
そういうわけじゃん。それもそれてるか。
ほら、単純だよね、もっと。もっと単純に。
なんか、やっぱヒリヒリしたいのかな。
なんか、やっぱり。
帰り道怖いもんね。
怖い怖い。
中学生か小学生の時に、友達の家で、
チャッキーみたいなチャッキーを始めて。
帰り道怖かったもん。
15:00
夜だもん。
いや夕方だった。
夜のね、トイレとかドア開けてたもんね。
なんか、なんだろうね。
なんかいる。今も結構広い家で住んでるから、
帰ってきて廊下とか暗いわけよ、夜。
で、なんかこの暗闇にいる感が常にするんだよね。
それはなかなかいるから。
まあ実際いるからかもしれないけど。
なんだろうな。なぜ惹かれる。
ホラーに惹かれるのは、
ホラーとホラー映画と夏にやる結構あるじゃん。
心霊的な?
心霊、写真とか映像とか。
じゃああとまぁ、
ヒリヒリというかスリーラー映画だってヒリヒリする。
ホラーではないけど。
やっぱり自分の実体験があるのも大きいかもな。
ダメだよ、それは話しちゃう。
それはでも話しちゃうと思う。
あれだよね、またアメさん怖くて終わっちゃう。
消します、この収録は正直。
何しなきゃいけないけど。
相対的にホラーに惹かれるの。
他の映画のジャンルがある。
いろんな映画のジャンルが。
いろんな映画のジャンルがあって、
その中で、中山の中で、
ホラーはさ、何番目も出てきた。
でも目が上げてっから。
はいはい。
でも俺、いやパッと言えるよ。
一番はファンタジーなのよ。
ファンタジー。
ファンタジーが一番最初に来るんだよね。
で、細かいこと言うと、
サイエンス、SFじゃないね、これは。
俺の場合は。
サイエンスファンタジーじゃないんだよね。
SFってサイエンスフィクション。
フィクションだね、すいません。
だからSFじゃないんだよね、俺の場合は。
ファンタジー、だから。
魔法とか、そう。
魔法とかのやつね。
魔法とか、観点はロード・オブ・ザ・リングとか。
18:02
ざっくり言っちゃってね。
ハリポッターとか。
そこが、スターウォーズとかよりは好きってことだよね。
そう、スターウォーズも好きなんだけど、あえて比べると、
なんかやっぱ機械が好きじゃないから、パソコンとか。
で、あとやっぱロボットもあんま好きないんだよね。
そうそう。
ファンタジー。
なんか電脳世界とか全然興味ない。
じゃあもうあれだ、トロンとか見えないだろ。
トロンとかマトリックスとかもあんまり、だから違うんだよね。
マトリックス、SFだもんね。
SFでしょ、だってモロ電脳世界じゃん、あれ。
仮想現実。
仮想現実でしょ。
ファンタジー。
そう、次、ジャンルでしょ。
でも結構アクションとかも好きだからな。
アクションは結構来るかもね、上位。
ある、あの、今俺見てる映画ジャンル一覧を。
映画ジャンル一覧、アクション、冒険、アニメーション、電気、コメディ、犯罪、ドキュメンタリー、ドラマ、ファミリー、
ファンタジー、フィルムのワール、犯罪映画、ホラー、ミュージカル音楽、ミステリー映画、ロマンス、SF、ファンペン、スポーツ、スリラー、戦争、西部劇。
劇やん、西部劇だけ。
スリラーと、スリラー系も好きやけどな。
トップ3とワースト3は?
でもワースト1はもうとにかく恋愛、ラブストーリー。
恋愛がワースト1。
まあ見ないね。
俺も見ないね。
でも男は多いですな、恋愛映画。
確かにね。
毛嫌いしてるやん。
恋愛映画やったらあれじゃない?
俺は邦画より洋画のほうが恋愛映画好きだもんね、まだね。
ああ、まあまだね。まだね。
邦画の恋愛なんてもう、ただでも見たくないものです。
ほんと。
あれはほんとね。
あと、ホラーとちょっと違う、やっぱちょっとグロテスクなものにもやっぱ惹かれるよね。
惹かれるってことね。
グロとか、だから結構三拍子、エログロナンセンスっていうけど、やっぱこれ好きだよね、どれも。
エログロナンセンス。
エログロナンセンスとかブラックコメディとかさ、コメディの中でもちょっとにひるな笑いのほうが好きだよね。
21:07
ウィットに富んだ笑いね。
そうそうそう。
ストレートな笑いじゃなくて。
じゃあホラーは、ホラーはどれ?
好きと言いつつ意外と4番目ぐらい、4番5番目ぐらいかも。
でもホラーも言うたらさ、ファンタジーとかね。
ホラーはファンタジーだね。そうだね、大きいくくりではね。
グロって何センスだよ。
ホラー?
知らないけど。
何センス?不条理。不条理だから。
違うのか。
なんか突拍子もなく変なことが起きるとか、変なこと言ったりとか。
それが何センスね。
やっぱりでも非現実的なものだよね。
気づいたんだけど、あんまり中山はホラーに惹かれてないのかもしれない。
意外と?
ホラーに惹かれてるというよりも、やっぱり現実的なものよりも非現実的なものに惹かれてるだけ。
現実がホラーなんだと。
まあそうだね。大きくくるとそうかもね。
俺はホラーをそう見えないからさ。
ホラーをちゃんと現実的に見ちゃうから怖い。見れない。
フィクションで見れないんだ。
すぐ行っちゃうから、世界に。
でも俺もホラーは結構難しいな。
ホラーは割とフィクション、いやでもリアルだと思って見てるかな。
どっちかな。
作品にもよるけどね。
例えばそのチャッキ。チャッキは流石にリアルに思えない。
まあ楽はないけどね。
今見たらまた違うかもしれない。
当時はやっぱフレディとジェイソンとか怖かったもんな。
中学生の人が。
自分の世界が狭いから、未知なものが現実なのか非現実なのかわからないから怖いんだと思うんだよね。
24:07
今はある程度、この現実世界のことを知ったから。
分別を持った。
これは違う、これはそうってわかってるから、切り替えられるけどってのがあるよね。
いやだって13日の金曜日に本当に人は死ぬと思ってたもん。
マジで。
人なんか絶対に来るじゃん、13日の金曜日って。
最近あんまり言わないけどね。
多分もうちょっと古くなっちゃったかなって思うけど。
怖い話したくない。
ホラーだけで怖い。怖いって入っちゃってるこっちはね。
マインドが。
もうこの話はこの辺で終わりたい。
20分くらい話してる。
もっとあっち行けばいいか、入りとしては。
じゃあ、非現実的なものに惹かれるのほうがポップだよね。
ただもういまさらポップには行けない。
もうビビっちゃってるの?
次の話題に行けない。こんな話たっさと終わらせたら。
これだけを編集で、編集もせずに、編集したらもう一回聞くはめになるから。
編集してよ、ちゃんと。
せめてBGMだけは可愛い音源する。
こういうなんか、ポログライン。
地面とした。
地面としたってつけえないね。
もうなんか寂しいピアノのポロンポロンポロンみたいな。
ポロンポロンとかもう無理だね。
なんのその地面をさ、苦しめる。
平地が綺麗になったら。
2倍速。
2倍速。
あんま聞かないよ、ラジオで2倍速。
願わけばね、この第4回を一人でも多くの人に聞いてもらいたいです。
ホラー好きのリスナーが今刺さるかも。
27:06
ホラー好きじゃなくてもホラー好きでも聞いてもらえると嬉しいです。
そうですね。怖いものを聞きたさで。
怖いのもやっぱ視聴数ゼロっていうのが一番怖いかも。
確かに。ゼロが一番怖い。
これ出して1週間見てそれでもゼロだったら本当に怖い。
それは別の意味でしょ。
おっと決心です。
まあちょっとなんかこの辺で終わります。今回は。
終わりました。もうビビってる。
今回はちょっとなんか締めの挨拶してもらって。
締めの挨拶。
何ですかね。
予備の国で会いましょう。
もう絶対ダメだ。怖い怖い。
さよなら。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
