多摩ニュータウンの歴史と立地
真夜中、コンビニの駐車場で。 このポッドキャストは、一つの場所を72時間にわたって定点観測する、
某、公共放送局のドキュメンタリーを大好きな二人が、番組についての感想や愛を語ります。
今回は、東京・多摩ニュータウン、移ろいゆく団地で、ということで、場所が東京の多摩市にある巨大な多摩ニュータウンですね。
諏訪長山団地ということで、もうかなり古い、高度経済成長期に開発された団地。
そこで、だいぶもう50年以上経っているというところもあって、いろいろな世代が移り住んでいくという、まさに移ろいゆく団地の様子を眺めた3日間になっているんですけれども、
山口さんいかがだったでしょうか。
山口 団地シリーズですよ。
団地来ましたね。
山口 そうですよ。
なんかでもその中でも過去で言うと多国籍団地とか、そういう真正面から団地って、何本かありますけど、
そういう何かしら要素が加わっているのが多いなというふうに思う中で、
結構多摩ニュータウンの団地って、ど真ん中の団地がいよいよ来たなという感じで今回見ましたね。
分かります。なんか大御所感ありますよね、多摩ニュータウン。
山口 そうなんですよ。
団地界の。
そうなんか、やっぱ多分これ多分僕がそういう世代というかずっと横浜とかで育ってきたからかもしれないですけど、
ずっと子供ながらに多摩ニュータウンって何でニュータウンなんだろうって思って僕は育ってきたんですよ。
なんかこれは別に、よく分かんなかったわけですよ。
それを今本田さんが最初に言ったみたいに、高度経済成長期だし、できたタイミングは別にニュータウンと言われるほどピカピカなわけでもなかったし、
何でニュータウンなんだろうと思って、僕はやっぱ何人か同級生とかにいたんで、多摩ニュータウン住んでる人が。
だから本当に今回出てくるような昭和平成令和みたいな、それが同居する団地みたいなのがすごくリアリティーを持って感じられるというか、
僕が言った幼少期の頃の違和感、何でニュータウンなのに古い感じがするんだろうみたいなことと、
また今来ている団地でちょっと安く住めるからクリエイターとかちょっとやる人はいいよねみたいな流れとか、
そういうことが全部詰まってるまさに王道の団地界っていう感じ、意外とありそうでなかった団地の歴史を振り返るみたいな回になっているなっていうのが今回の感想ですかね、まずは。
そうですよね、団地の中でも本当に僕は大御所感があるなと思っていて、その中でも触れられてますけど新宿までだいたい40分ぐらいで着いて、
なんだけど安く住めるんだよとかって言って、家賃6万いくらとかって言ってたじゃないですか最初のおじいちゃんがね、新宿まで40分で6万みたいなちょっと思うじゃないですか、
そんなことあり得るのみたいな感じで、実際その確かおじいちゃん最後後半、家ついて行っていいですか風に家を訪ねるんですけど、割といい暮らししてるじゃないですか。
いやいや結構広いですよ。 結構広かったですよねまだに、全然ワンルームとかではないんですよっていう場所が6万いくらで買えるっていうのは本当にその多摩ニュータウンという場所が郊外としてねやっぱり開発されて
そういう歴史を経てきたんだなっていうのも思うし、
要はそれ以降に逆にニュータウンであってもうニュータウンではないじゃないですけど、もっともっと開発されてなんならその電車とかまでね、施設とかで快速ができるとかそういうのも開発されていくから、
もっともっと遠いところにいろいろ団地ができていくわけじゃないですか、だからそういう意味ではなんか多摩ニュータウンってまだなんかすごい一番都心に近い団地なんだなっていうか、
他にもはいくつかあるとは思うんですけど都心に近い団地って、でもなんかそれそういうところもあってなんかこう僕の中では新しいか古いかは別としてもなんかめっちゃ東京なんですよ、その多摩ニュータウン。
そうなんですね。 そう、でこれなんか僕からしたらまず多摩ニュータウンってなんでそもそもそんなものを存在するかというと、まず平成狸合戦ポンポコですよね、ジブリの狸アニメ映画のまさに舞
台がそれこそ開発されゆく多摩ニュータウンじゃないですか、本当にニュータウンだった時みたいな。
で、そこでやっぱ東京ってこんなでかい団地があるんだってやっぱ思ったんですよ、子供の時に、そのサイズ感が違うみたいなことも思ったし、あとはですね、世代で言えば名探偵コなんですよ、知ってます?天国へのカウ
ントダウン。
天国へのカウントダウンってどの話ですか?結構初期の頃ですか? 超初期です。舞台がね、西多摩市っていう架空の場所なんですけど、 それ見たかもしれないですね。
そう、厳密に多摩ニュータウンかどうかは別として、かなり近くのところの山の中に、なんかめっちゃ日本一でかいみたいなタワーを作ってるんですけど、そこで色々殺人が起きて、ごめんなさいネタバレ
になるんですけど、富士山がそのタワーのせいで見えなくなったという理由で、そのタワーに携わった設計者とかデザイナーとかが殺されていくんですよ。
なんか富士山を割るようになんか人が吊り下がれるみたいなやつでしたよね。あ、見ましたよ見ましたよそれ。 あれも多摩なんですよ。だからあの時も僕は、なんかすげえ東京って遠くに富士山が見
えるそんな場所があるんだみたいな、実際ここでも見えるからいいよって言ってたじゃないですか、団地の結構高いところに住むと、階段がエレベーターなくて大変だけど、その代わり富士山とか見れんのよみたいな。
で、富士山が遠くに見えるっていうのも僕の中で東京なんですよ。 なるほど。 ある意味ね。だからすごいこうそういう子供の頃のいろんなところでやっぱりその象徴として使われてきてる場所
なんだなっていうのはたまに言うたのでずっと思ってて、郊外団地的な。
それの今現在系が今回72時間だったので、なるほどなーみたいな感じで見てましたね。 深井それで言うと多摩ニュータウンは僕は東京じゃないと思ってて。 そうですよね、それはそうです
よね。
そうなんですよ。あていうのは東京じゃないっていうのは、多摩は東京ではないみたいな過激思想の話をしてるわけではなく、そういうことではなく、横浜にめっちゃ近いなと思って見てたんですよ。 ヤンヤン
世界観がだからあの辺一体が全部一緒ってことなんですよね、関東近辺の。
中心のそういう渋谷とか新宿とか中央区とかそういういわゆる繁華街、栄えて23区山手線内みたいなところと、その周辺にあるちょっと栄えているところみたいなところで多摩ニュータウンだったり、郊外都市
って感じですよね、東京に対する郊外都市として、横浜も僕がそれこそ言ったのはちょっと外れてるとこなんでそういうとこもそうだし、
多摩ニュータウンもそうですけど、いわゆるベッドタウンの感じっていうか、そこがすごく、いやなんか本当にその横浜を僕が育った環境とかとめっちゃ近いなと思って、すごい今回は見てて、だから逆に東京っぽくないな
と思って見てたんですよね。
それはなんかすごいこうコミュニティ感とかもそうですし、あとなんて言うんだろうな、 街の作り方って感じですよね。 そうですね、あと近いんだけど近くないみたいな感じ、遠いんだけど遠くない
団地に生まれる小さなコミュニティ
とも言えるんですけど、それは人と人の距離感ですね。
ああ人の距離がね。 そうなんですよ、いわゆるその本当にべったり隣に住んでる人も上の階の人も全部知ってるみたいなことは規模の関係でできない場所なんですよ、ここってめちゃくちゃでかいし、
それは横浜もそうですし、AからGまで歩いてましたからね。
そうですね。 で、みんなが別に仲良くなるっていうのは物理的な規模としては無理だし、だからなんだけど、じゃあ隣の人全く知らないかっていうとそうではなくて、多少の小さなコミュニティ
っていうか、もうコミューンみたいなものがちょっとずついろんなところにはあるみたいな感じっていうんですかね。
例えば親子だったら子供会みたいのがあって、今回で駄菓子屋にね、があってそこに寄ってる子供たちはなんとなくその家族も含めてみんな仲良くなっているとか、あそこにはその団地に住んでない家族もいた
んですけど、団地以外も含めてそういう人たちもいるし、なんかこう今回いうとその福祉、長山福祉亭っていうですね、500円でご飯が食べられるっていう素晴らしいお店があるんですけど。
新宿から40分で6万円で住めて、ランチ500円大盛り無料、何それって感じなんですよね。
素晴らしすぎる、本当にもうね世の中の福祉すぎるんですけど、場所が。
あそこな、あれさなんか冒頭なんかおじいちゃんがだから外で定食食べてるじゃないですか。
そうですね、テラス席みたいなところね。
そうオープンテラスと言ったら聞こえはいいんだけど、マジで軒先で定食食べてるから、なんか絵的にめっちゃ面白くなったじゃないですか。
なんかあれその微妙なラインですよね、その店のもん食べてるのか勝手になんか家から持ってきて公園で食べてるのか、そう微妙なラインのところにいるんだけど、実は店で出しているっていうね。
そうそうそうそう、それはすごいですよね。
そうなんですよ、だからそういうところでちょっと小さいコミュニティはあるみたいな、なんかその感覚がすごいそういう横浜とかそういうこの郊外ベッドタウン都市のっぽいなと思って、なんか僕は見てましたね。
そうなんですよね、だからもうそれがね、後半の方に30年続くラジオ体操みたいなのがあって。
いや本当ですよ、もうすごいっすよね。
朝早くね、で毎朝ラジオ体操をやってて、でもう本当にこういろんなベテランが現れて、もうあの人100歳よみたいな、なんか今年100歳になるというおばあちゃんがやってきて、でも全然元気で痛いとこ
一個もないのみたいなことを言いながらラジオ体操するんですけど、
それがいつの間にか60人ぐらい集まってるんですよ、朝6時半とかですよ、なんかもう本当に一つのコミューンというかコミュニティになってて、そういうのがしかも30年続いてるっていうのが、
世代交代と新しい住民
逆に今山口さんが説明してたようなその団地であるとかそういう郊外の暮らしって、逆に僕とかのイメージからすると、こう移り住んできた人たちっていうイメージなんですよね、ニュータウンっていうように。
だから他の、まあわかんないけど地方都市とか地方での中でも、そこに結構もう何年も住んでますみたいな人がかなり多くいる場所に、まあバンと団地が建つとかマンションが建って、そこだけなんか外から来た人が入
ってるっていうイメージがあるんですけど、
団地のこの多摩ニュータウンとかってそれが一つの街になっていて、しかもそれがもうその高度経済成長期だから50年とかだから、そこに昔からいる人みたいな歴史になってるんですよね、もう今や。
だから移り住んできた人もたくさんいるだろうし、もともとはそういう執事かもしれないけど、もうなんか50年経ってばやっぱもうその土地の人にやっぱりみんななっている顔で、ラジオ体操で顔見知りがいてみたいな、
そうかと思えばもう僕はね、今年中に出ていくつもりなんだよみたいなカメラマンのおじさんとかがいたりして、
そこが入り乱れてるっていうのが、この多摩ニュータウンのその良さというか、やっぱそれこそ都市にそれだけ近いからこそ、なんかそういう東京的な仕事を、それこそねカメラマンとかもそうですけど、なんかあとは在日
何十年のアメリカ人英語教師とかが二人組とかでいたじゃないですか、
トネ川の運河でなんかこんな人見たなみたいな、リチャードさんみたいなね、あれはイギリス人でしたけど、まあなんかアメリカ人英語教師がいてとか、なんかそのやっぱ一つの都市になってるっていうかね、町があの規
模でいくと、っていうところはなんか多摩ニュータウンらしさというか、やっぱり大御所たるゆえ最先端だなっていうのは思いましたね。
なんかでもニュータウン、まあ多摩ニュータウンとかもそうですけど、そのよく都市計画的には結構その失敗した都市計画って言われてるんですよね。で、なんで失敗したって言われてるかっていうと、要はその新鎮
大社が起こらなかったからなんですよね。
つまりその入植、入植というか、入植っていう言い方はよくないけど、そこの定勢たぬきポンポコみたいだった、ポンポコみたいだった。 アメリカ大陸みたいな。
人生としてはそっちのほうがいいですからね。 だからなんかそのスパンをどうふうに捉えていって、その町を考えていくのかみたいな話で、結局そのすごい長いスパンで見ると、もちろんそれは単に1世
代だけで終わってしまう町として良くない町なのかもしれないけど、
それって別に本当にみんなが考えることなのっていうのは僕は一方で思って、だって40年住んでるおばあちゃんとかラジオ体操に来てる100歳のおばあちゃんとかは別にここに何かすごい猛烈な別に不満とかがない
し、むしろ住みにいと思ってるし、便利だと思ってるから全く引っ越さずにずっといるわけじゃないですか。
だからそういう視点で言うと別にこの多摩ニュータウンってすごいなんかそんな言われる、いわゆるそういうふうに言われる失敗したみたいに言われることは実はない場所なのかなと思うし、なんか今回で言うとその団地が
なくなって新しいマンションが建ってそこに住んでいる家族とかが登場するじゃないですか。
で、なんかそれも結構面白いなと思って、団地っていうのがそのいわゆる旧住民と新住民みたいな感じですよね。団地壊してマンションができて新しい住民が入ってくるみたいな。だから団地っていうところでの新鎮退
社は別に起きてないんだけど、そこが減ってきてそこがマンションに移り変わったりして、そんななんか大きい都市計画みたいなこと言わなくてもちょっとずつこう、街っていうのは別に自然と新鎮退社していくもの
だから、
なんとなくこう新しい風みたいなのは吹いてくるし、別にそれが完全に吹き切る必要もないと思うし、もう今人口もそもそも減ってるから。だから別に今回その一番最後に今回多摩ニュータウンに出てくる人で、なんか良
かったのはやっぱり4世代で団地で暮らしてますっていう人出てくるじゃないですか。
まさにね、そうですね、出てきますね。
本当に良くて、結局この多摩ニュータウンってなんだかんだそうやって外からの人は言うかもしれないけど、シンプルになんか住み居場所なんだなっていうのが今回の回でわかったし、それが途中ね、例えば
子供食堂みたいなボランティア手伝ってるみたいな男性も出てきたりするじゃないですか。
そういう子供食堂的なフードパントリーか、フードパントリー的な子供向けにお菓子とかそういうものを渡すっていうかあげるみたいなことですけど、そういうことをやったりとかしてボランティアしながら近所付き合い
が今までなかったけど生まれましたみたいなことを言ってる元バス運転手の人がいたりとかもしますし、
なんかそういうなんていうかこう別に遠目から見るとあんまり新陳代謝してないんだけど、実はそういう中ではちょっとずつ新しいことも本当に多分ちょっとずつではあるんですけど起きてるみたいなのが結構あんまりない
解像度で描かれてるなっていうのは今回の回の印象としてありますかね。
『平成狸合戦ぽんぽこ』と多摩ニュータウン
もういくつかね返したいことがあるんですけど、まずちょっとギャグみたいなところから返すんですけど、最後のその4世代ね妻の両親の時から数えて4世代いるんですよってお父さんが本当にまあでも最後までここで暮ら
しますかねみたいな話もしてて、
本当に山口さんが言った通りやっぱりここがね本当に住み良さがあって、そういうこう親の世代から孫の世代までみたいな感じで暮らしていってるので締めくくられたのが良かったんですけど、あのインタビューに答えて
るお父さん見ました?
見ましたよ。
あのTシャツのアプリ系狸だったんですよ。
それは見てなかった。
でも僕はあの時に、もしかしてその親の世代から数えてって、あの平成狸ポンポこの時、すいません今からネタバレしますけどね、あのポンポコ最後あの狸の一部は人間と姿を変えて同化して暮らしていくんですよ、その多
摩ニュータウンの中で。
あの時、多摩ニュータウンで暮らしていくと決めた人間に擬態すると決めた狸の末裔?みたいな。
孫?みたいな。
4世代だから。
そう、4世代だから。だからあのTシャツに狸のマークが?みたいな。
そんなメッセージ性があったんですか?
あれはもうね、多摩ニュータウンを象徴してましたよ、あの時生きていくと決めたね。
確かにね、高畑イズムがやっぱり来てるわけですね、ここにも。
でも本当にそうなんですよ、高畑イズムで、まあ今ギャグっぽく言いましたけど、あれって完全に風刺だから実際に狸がそうでっていう、まあもちろんファンタジーではあるんですけど、
やっぱりあれって流れていく田舎ものとか、当時のそういうフリクションの象徴じゃないですか。
その土地の元々の住民がいて、でもその国の政府の開発があって、そこで新しく暮らしていく人もいて、
で、都市で生きていくことを決める人もいれば、もっと違う田舎にまた移り住んでいくっていう人もいて、みたいなのって、
あれは狸であるけれども、あれってほぼほぼ高畑イズムの風刺なわけなんですよね。
だからもうあの時から、まああれ放送としてはたぶん90年とかだったけど、35年以上経って、やっぱりそこで生きていくって決めた人たちの物語だったし、
そこでこう産み育てみたいなところで、またバトン繋いでいく人たちみたいなところで締めくくられていたのは、
穴勝ち全然その今のギャグじゃないなっていうのは感じたんですよね。
やっぱあの時の狸って本当にやっぱりここで生き抜いて次にこう世代のバトンを渡したんだろうなっていうのは、
やっぱり本当に想像に硬くないというか、高畑イズムのあれは風刺ではあったけれども、
でも本当にそうやって生きていく人たちもいたわけで、みたいなものがやっぱり感慨深いなあっていうのもあったし、
そういう意味でどんどんどんどん新しく団地もマンションに建て替えていって、人の入れ替えが結局なんだかんだあるっていうのは、
やっぱり多摩ニュータウンっていうその立地の良さもやっぱあるとは思うんですよね。
ここがなかなかすごくアクセスが都市へのアクセスが悪い場所だと、やっぱりもっともっとちょっとこう厳しい形になっていくっていうのは、
やっぱり絶対あるし、だから都市計画っていうか、シンプルに立地がいいみたいなところはやっぱり非常にあるわけで、
そこのいろいろな代謝というかね、そのさっき言った実際の親から声だけではなくて、
本当に新しい移り行く人々の入れ替え、住み替え、そして繋いでいくものみたいなのがあるんだなと思っていて、
それがやっぱり過去回で言えばね、実際中古品店の回ってブックオフね、あれ多摩ニュータウンの近くのブックオフなんですよね、あれ確か。
だからもうまさに今回の回と繋がっていて、おそらくその団地を潰してマンションに行っている時に出ていく人もいただろうし、
実際の過去の中古品店の回でも、親のものをちょっと遺品を売りに来たんですみたいなとか、
それこそ遺品制でそもそも買い取ってとか、そういうものが店頭に並んで、新しい子が私古着でしか服買ったことないんですみたいな、若い子が着てとか、
あとギター始めてみようかなっていう人が、誰かが使っていたであろうギターを手に取るみたいな、
なんかそういう物ベースでも当然その街の中で結構流通はするだろうから、そういう意味でブックオフとかが機能して、
何かこう遺産っていうほどではないんだけれども、誰かが思いを込めたものが何かしらでまた別の人のところに育っていくみたいなものを描いていった、
あの多摩ニュータウンっていうところが、今回は満を持してカメラの焦点のね、舞台にしてっていうところがあったんで、
なんか非常にあの回から続いてる感じは結構ありましたよね、そういう代謝っていう意味では。
令和の団地を支える多様性とインフラ
そうですね、なんかやっぱりそういうその、でもそれがそのやっぱ礼和になってるというか、
2026年っていうのがやっぱ一番大きい違いじゃないですか。
それはなんかすごく今回やっぱり感じたところですね、やっぱ平成ではないというか、
礼和感みたいなところが、なんか今回なんかやっぱいろいろあったなと思っていて、
そこは例えば何だろうな、あの、まあわかりやすいところで言うと、さっきの子供食堂とかも別にもちろん平成とかもありましたけど、
なんかそういうのをみんなで支えるみたいなこととかもそうだし、
より相互扶助の感じが雰囲気が醸成されてますよね、やっぱりね。
私それがなんかボランティアみたいなことで手伝うみたいなのが割と当たり前っていうことでもないけど、
まあそんなになんかすごいなんかボランティアやってますみたいなこう、
何て言うんだろうな、こうすごくこう言うっていうよりも、まあ別に普通になんかそういう手伝ってるんですけどねぐらいでやる人がちょっと増えてきたみたいなことっていうのは礼和感だし、
あとはこういうその、いわゆるこう、まあおじいちゃんおばあちゃんとかしかいないみたいな場所の中にちょっと空いた場所があって、
そこでなんか若者が何かやってるみたいなのもなんかちょっと礼和感だなと思って、
まあそれで言うと今回はね、アイリッシュ音楽のセッションっていうね、やっぱりそこがね、やっぱり礼和感を僕は一番感じましたね。
感じましたね確かに 感じましたね、やっぱねあの無印音楽の量品、音ですよね、無印量品の音ですよね そうそうそう、言ったらね、はいはい
もう無印ですよ、もうだから無印じゃないのに無印みたいな店内の感じになってるんですよ、あの音楽が流れてるから、名前ですよね
いやもうだからもう、でも本当にあの西部百貨店的な世界観がやっぱりここまで来てるんだなっていう感じですよね、もう完全に、その礼和の時代になってね、まあもちろん平成から無印はあるわけだけれども
そうそうそう、いいですよね、そういうのが、そういうのが何というかこう、こういう場所に入り込んでくるみたいな、それが何というかそういう礼和的なところもあるというか、なんか場所があまり、場所が足
りなかったみたいな時の平成から、なんか徐々に場所が余り始めて、余り始めた場所が安くなり、そこを安いという理由で、まあ若者はちょっと遠いけど使うみたいなことになってきて、なんかクリエイターとかアーティ
ストがそういうところをやるみたいな
本当に双方みたいな感じのその使われ方を日本で要約しだしたみたいなことが多分礼和だと思うんですよ、日本における、それが今回いうアイリッシュ音楽セッションっていうね、感じですよね
あとね、やっぱもう一つね、その礼和感というか、今ここを定点観測して映像に残しておく意味みたいなので、自分が感じたのがこれね、なんかそれこそ今僕海外でね、暮らしているわけなんですけれども、あの
ね、道が綺麗
確かにね 本当にこれね、この観点でもう一回見たら面白いと思うんですけど、そのこの多摩ニュータウンに出てくる、いろんな場所ね、もう本当に駅から歩いてて団地に向かって、いろんなところで声か
けるために向かいのマンションの方にも行ったりとか、
商店街が、商店街というかお店がね、いくつか開いていてみたいなところを巡ったりっていう、いろんな場所で、やっぱりなかなかそんなに、今までずっと言ってきたように長く暮らしていって、住民も高齢化してとか、
やっぱりそういう問題も多少ある中ではあるんですけど、それでもね、やっぱりね、相当道整備されてんすよ
そうですね で、工事されてる整備的な意味もあるし、あの普通にやっぱりね、ちゃんと雑草とか買ってる、本当に人の手が入ってるし、で、ゴミも産卵してない、っていうのはやっぱりなんだかんだで言
って、ここの街に暮らす人たちのしっかりこの街を自分たちが住んでるから、自分たちでメンテナンスしていかなきゃいけないっていう、
まあ強い、まあそれがね、ちょっとじゃあなんですか、日曜日みんなでゴミ拾いしましょうみたいなのに出るか出ないかとか、そういう煩わしさがあるとか、そういうのあるとはしても、やっぱまだそれが機能、機能をまだ
してるってことなんですよね、これが機能しなくなるともう本当に崩壊するんで、で、道がね、そこが抜けるとか、そういうことに繋がるわけなんですよね、
それがやっぱり今回の多摩ニュータウンっていう場所においては、まだこの令和の時代でしっかりね、道が綺麗なまま残ってるっていうのが、なんか今これ定点でとっておいて、まあ本当にゆったんですけど20年後30年
後どうなってしまうのか、まあ維持できてるのかみたいなことは、別にこの団地の場所に限らず、多分日本中のあらゆるところで道綺麗なんで、本当にどこ行っても、これなんかすごい僕が当たり前のことを言い過ぎてる
んですけど、
でもやっぱり海外から見るとやっぱりそう見えるとこはやっぱりあって、まあそこがね治安とかそういう話に繋がっていくとは思うんですけど、まあそれぐらいですね、かなりいい、やっぱり綺麗な場所だったなっていうの
が僕のもう一つの印象なんですよね
ニュータウンの名前とこれから
いやーねこれ繋がってくる話なんですけど、昔から常々思ってるんですけど、多摩ニュータウンって名前すごいなと思ってて、なんかすごくないですか、いや僕そういう名前つけたりとか仕事でネーミングとかやった
りしますけど、さすがにニュータウンってつけらんないですよ場所に
っていうのは、それはねニュータウンブームがあっていろんなところになんとかニュータウンってついてたからっていうことなんですけど、なんかその走りなんですけど、新しい町ですよ、多摩新しい町、日本語訳
すると
本当に当時で言えば新しい町だったんだろうね だし新しい町であるということが価値だったんですよ、この時は
そうそうそう それが多分このニュータウンっていう言葉に全てに現れていて、じゃあ今問われているのは新しくなくなった町である時にそれはニュータウンとしてのアイデンティティがどこにあるのか
っていう問題な気はするんですよね
本当ですよね、なんか気持ちいいぐらい後先考えてないですよね、だってニュータウンってニューってつけたら40年後にニューじゃなくなるって理論的に絶対わかることじゃないですか
でもそれを本当押し殺すぐらいニュータウンであるということが、それは実利で言うとマンションの購買とかにも多分つながっただろうし、バイリスとかも含めてね、そういうことにつながった
新しいものとかそういうものを新宿から近いっていうのはあるし、近いって言ってもバス乗ったりとかするんですけど、そういうのも含めてもそんなに別に高くないしみたいなことで結局そういうニュータウンである
っていうことがあった中で
でもやっぱり今さっき本田さんが言ったみたいに、一応こうそういうニュータウンではなくなったけど決してそのなんかオールドタウンにはなってないっていうのが今だと思うんですよ
廃墟じゃないですかね そうそう廃墟ではないみたいなことではないじゃないですか
そういうところがやっぱりじゃあなんかニュータウンが新しい町でなくなった時のアイデンティティとは何かみたいなことをすごく今回の回とか見ると模索してるというか
そういうあり方って何なんだろうっていうのがなんかすごく今回の移ろいゆく団地でって書くタイトルですけど
すごいなんかこうどっちもあるというかそういういろんな側面があるよねみたいなこと
一つニュータウン新しい町ですドンっていう一個の価値観ではなくてやつが子供食堂があったりとかそういう長山福祉町みたいなやつがあったりとか
アイリッシュ音楽のセッションがありますとか朝ラジオ体操で100歳のおばあちゃんがしてますみたいな
そういうその一言で言うと多様性みたいなこと多様な価値観とかのかもしれないけれどもそういうことが実はそのニュータウン的な価値であるみたいなことになってるのが
そこもすごくなんか令和的だしそれをやっぱり下支えするのがそのさっき太田さんが言ったその道が綺麗みたいな話もそうだしインフラ的な
なんかことにつながってくるのかもなーっていうのはやっぱニュータウンっていう名前から思いますね
本当にだからやっぱりこの多摩という場所の良さですね全ては結局そこに助けられてる感じありますね
どうやっても都心部とのそのアクセスの良さみたいなところはねやっぱりその人の流動性とか経済的な観点で見ても
重要であることは間違いないのでなんか本当になんかこうすごい雑な言い方でするとやっぱりなんか
新選組とかの人たちのあのなんかふるさとなわけですよね昔で言えば平等時代で言えば まあまあ昔で言うとねはいはいはい
多摩武衆みたいなね言うじゃないですか近藤勲とか肘方俊三みたいなでも結局あれもそのなんかあの当時でなんか田舎侍みたいなところで馬鹿にされつつ
でもやっぱりその時からやっぱり街道がちゃんと整備されてて江戸へ通じていてだからこそ色々なことに非常に早く察知して
幕末の時代に身を投じていったわけでだからあの時からなんかあの時からある意味なんかニュータウンとかニュータウンとは言われてないけど
なんかこう多摩武衆とかって言われてるなんかちょっと田舎感を江戸の人から言われてるんだけど結局なんかそういう人たちが
経済を動かしたりとか世界を動かしたりしていくっていうところは今もなおなんかあまり変わってないなっていう感じもやっぱしましたよね
なんかある意味別にその移ろいゆくと言いながらも結局やっぱりまた何か新しいそのめちゃめちゃね日本全体の景気とかの問題もあるんで
なんか一発逆転みたいなものはないにせよでもまだまだやっぱりこの多摩ニュータウン的な場所がちゃんとなんか維持されて
何か次へ向けてっていう価値力をそれぞれの場所でこう生まれつつあるぐらいのところっていうところがやっぱりこの場所性みたいなものはすごく感じましたねやっぱりね
そうですねなんかそういうとこがありつつやっぱこう途中出てくるその外で飲んでる元カメラマンのおじいちゃんみたいに
そうなんかこういう社会ってあったりするんだなっていう感想でなんかちょっとこの場所は疲れたからもう引っ越すよって言って去っていく人もいるみたいなね感じですよね
逆にね奥さんと長年過ごしたからもう離れらんねつって一人暮らししてあの奥さんに教えてもらった目玉焼き作りながらね
卵2個でね そうそうそうあれもコンロの周りにめっちゃなんか日本酒とか焼酎の紙パックあって
危ない危ないみたいな燃えちゃうよその紙パックみたいな思っちゃうんだけどまあでもそれでねなんかその人らしく過ごしてるっていうかね
なんか今まで話してた中とはまたちょっと違うかもしれないその自分のなんかリズムの中で生きていくっていうか
のが非常にあってやっぱりなんかなんか団地って多様なんだなっていうのもいろんな場面で教えてくれましたね
ということで今回はそんな感じですかね そうですねはい
はいじゃあ今回は以上となりますはい ありがとうございましたありがとうございました