世界陸上の盛り上がりと論争
みなさん、こんにちは。みなさん、こんにちはです。
秋の風が吹いてきてませんか? 吹いてきたね。夜と朝寒いもんね。ちょっと。
ねえ、やっとだね。この涼しさ。これで良かったのに、夏。 暑すぎたね。日差しが痛すぎて、なんなら。
まだ、なんか暑い日々続くそうなので、水飲んだり、体調管理には気をつけてください。
そうね、日焼けとでも忘れずに、過ごしやすいようにね、それぞれやってもらって。
はい。 ということで、本日はですね、ホヤホヤトピック。
はい、そして大事なトピック。 大事なトピックなんですけれども、先日ね、幕を閉じた世界陸上。
うん、ありましたね。 見ましたか?
はい、あのセーラーに色々教えてもらって、最初は見れてなかったんだけど、後半の方は追いつけるように頑張って見返しつつ、リアルタイムでも見つつで見ました。
いいですね、私は実際に競技場に行って競技を見てきました。
あ、そうだよね、行ってたね。
うん、うん、すごい良かったです。
ここに来るまでに十何年かかってしまったなという感じなんですけれども、その話なんですけどね、
今回世界陸上見てて、すごい皆さんが盛り上がってるなっていうのは感じたんだけど、
一方で、なんかその盛り上がりの中で、色々気になるトピックスが浮上していてね、
そのうちの一つに、ミックスの代表の選手を日本人としていいの?みたいな。
うん、あったね、いっぱいね。
すげえ気になる、言われようなトピックスがありまして、
で、私、過去にその陸上競技を6年やってたんです。
そうだね、ずっと学生時代、陸上に捧げてきたもんね、それらを。
そうです、もう生きるか死ぬかのレベルで身を子にして捧げていた陸上競技で、
で、ググんないでほしいんですけど、過去の話なんですけど、
そこそこ頑張っていたおかげもあってか、神奈川県の記録とかを持ってたりしてた時期があったんです。
今でも保有されているものがあります、高校のやつに関しては。
ただ、中学生のやつは多分もう塗り替えられちゃってるからあれなんですけど、
そういった、そこそこ頑張っていたんですよ。
だいぶね、そこそこじゃなくて。
ありがとう。
まあ、というのがありまして、
私、当事者としてこの言われようを見た時に、自分にすごく言われてる気がして、
で、なんかこれって、当事者側の方の気持ちって、やっぱりマイノリティ数が少ないから埋もれちゃうよねって思って、
なかなかそのことを言ってる人って、問題に対して提起してる人はいたとしても、
当事者として話をできる人っていないのかなって思ってて。
特にセイラはブラックのルーツがあって、
で、今回その世界陸上で言われてる、多く言われてるのは黒人のルーツを持ってる選手が言われてて、
というところですごくまあ、陸上の選手でもあったし、セイラは。で、黒人のルーツもあって、
っていうので彼らとすごいリンクする部分があるっていうことね。
そう、があったから、それ言われてる時にすごい腹立ったの。
すごい腹立ったし、これってまだここの話されちゃう感じなのって、すごい同時にそれも思ったのね。
この議論が生まれちゃってる事実に結構、え?って思っちゃってるみたいなところもあって、
ただ、言わないとわからないのかもなって思って、
すごい自分なりに投稿したんだけど、その時は言葉が思いつかなくて、
いつかこの言葉を残さないといけないかもしれないっていう風に投稿したのね、私が。
その期間中に。そしたらいろんな人からコメントいただいたりとかしたの。
で、そこでやっぱりすごく、そんな風に言ってる人いるんですか?みたいな反応がありつつも、
なんかやっぱり二極化してて、そう思わない人と、いや、ちょっと引っかかるって人がいて、
で、たぶんその引っかかるっていう人たちは、どちらかとさっきジョークも言ってくれてたけど、
そのブラックのルーツっていうところ、そこが見た目的な部分とかからしても、すごく日本人ぽくない。
日本人ぽいって何?っていうのもあるんだけど。
そうね、そこはそもそもある。
そうそう、そもそもね。なんだけど、見た目的にはやっぱりちょっと違うっていうのが思うんだろうね。
それを見て、この人たちは日本人じゃない。で、結局陸上とかで活躍できる選手っていうのも黒人選手ばっかだ、
みたいな風に言われてたりもするわけ、一方で。
それを見た時に、これ言わなきゃいけないかもってすごい思って、
いつもだったら、たぶん一人で悶々として終わっちゃってたんだけど、
それはそうしたくないっていうのがあって、このポッドキャストの場所が今の自分にとっては心地よく記録を残せる場所だし、
今の自分のテンション感的にも、こういう風に言葉に残す方が、たぶん自分の感情が伝わりやすいかなって思って。
うんうんうん、音声で話してるしね、よけい聞いてる人も伝わりやすいだろうしね。
だからちょっとジョーカーにこの話してもいい?っていうのをして、
ジョーカーもミックスなのもあるから、いろいろ思うところもあるだろうし、
経験してきたところもあるだろうから、お互いその話をいつもたぶん通り過ぎる、
日常生活で言えば通り過ぎないとやってけなかったりとかしたから、
過去の記憶から抹消してる部分はあるんだろうけど、なんかちょっとそこをお互い話せたらいいのかなと思って、
あとこの問題が起こったからこそ、ちょっと今の日本の弱点も見つけちゃったから、
なんかそれに関してもちょっとどういう目線を持ってうちらじゃあ生きるべきなんだろうっていう話につなげていきたいなと思ったの。
なんかただ言われてるだけで悲しいですとか、なんでよってなってるだけじゃなくて、
じゃあどうあるべきなのうちらっていう。
そうだね、そこも話してカバーできたら一番いいね。
そうっていう風に思っていたので、ちょっとこれは今回この回に関しては、
なんか結構言葉とかを強調して言わなきゃいけない部分があったりとかするから、
当事者の心情と議論の中身
普段よりも言葉が悪くなります。申し訳ないけど。
そうね、その可能性がちょっと多いにあるので、聞き進める時にいつもの俺らより言葉が強いなーって言う人もいるかもしれない。
うん、いるかもしれない。ごめん、先に言っとくわ。ごめんね、そうなります。
そうなります、お許しください。
お許しください。
なかなか珍しいと思います。このミックス当事者の意見を聞くっていうことってそうそうないと思うので、
周りの友達にミックスの子がいたとしても、多分そこって本人が話したがらなかったりもするだろうから、
なるほど、こういう感覚を持って普段過ごしていたりとかするんだねっていう少しは分かっていただけると、
皆さん的にも今後そこが議論に発展はしづらいのではという風に思っている。
理解をした上でお互いが共生していくみたいなね。
そうだね、これを聞いてくれている人の中にもちろんミックスの人もいるだろうし、
ミックスのルーツがない、いわゆる純ジャパニーズって言われる人たちもいて、
いろいろ混じっていると思うから、一応両方の視点で話していけたらいいなとは思います。
一旦初めて聞いた人もいるだろうし、
俺らビジュアルをカバーとかに載せてないので分かりづらいと思うので一応整理しておくと、
セイラは黒人のルーツがあってっていう形のミックスです。
俺はフランス人と日本人のミックスでヨーロッパにルーツがあるっていう形でいますので、
ミックスルーツの人目線の話のパイは大きくなるかなと思いますが、
それを分かった上で聞き進めてもらえると嬉しいです。
まずどこから話そうかなーって思ってるんだけど、
結構これ言われてたのよ、まだ畑問題もあるのかもしれないけどね、ネットの。
でも結構私スレッド見ててもいた、そういう人がやっぱり。
最近の日本代表って黒人の子たちばっかじゃね?みたいな。
俺もツイッターの方、Xか、の方でもいろいろ、
自分でエゴサじゃないけどキーワード入れて調べたりとかもしてみたけど、
やっぱりそういうふうに世界陸上の選手黒人ばっかりで、
日本人らしさがなくなってるとか、
黒人の人たちが出した記録を果たして日本の記録って言っていいのかとか、
え?っていうコメントがたくさんあって目に余るものはありましたね。
どこのネットワークにいても少なからずそういうのはあると思うね。
これってすごい論点としてそもそも私が思っちゃったのは、
まず日本の代表として出るっていうことのすごさっていうのを、
あんまりみんながわかっていないのかなって思うんだけど、
そもそも陸上の例えでさせていただくとさ、
今回最年少で、これはルーツのこととか関係ない部分が多少あるんだけれど、
最年少で日本の代表になってる子が17歳の女の子がいるのね、高校生の。
実際それが可能なのっていうのは、
世界陸上って標準制って言って、標準を切ってると世界陸上に出る権利が得られるわけ。
なるほど。
そうすると陸連っていうものが世界にあるんだけど、国際陸連っていうのがね。
日本の陸連もあって、その日本の陸連から招集されて、
選手になるっていう運びなわけ。
要するにだから、日本代表になるっていうことって、
勝ち進んでいかないと慣れない側面もあるのかもしれないって思われやすいんだけど、
実はその標準を突破していると、世界陸上に参加する資格を得られるわけ。
それは個人として得られるって話なの。
なるほどね。
その後、日本陸連の中で、日本人の中、日本の国籍を持っている人の中で、
どの選手を招集させるかっていうのが繰り広げられるわけですよ。
それで日本代表として戦ってきてくれてるわけ。
はいはい。
そう、ってなってくると、年齢っていう部分でも実は制限がない。
だから17歳の子も出れるわけですよ。
なるほどね。
っていうのが世界陸上だから、
そもそも出てる時点で、おかしいの。
おかしいぐらい早い人たちだったり、何かがすごく長けてたりとかしてたりするわけですよ。
だからそれはもう紛れもない事実というか、そこに対して人種だったりとか関係ない。
で、陸上のそもそもの成り立ちみたいなところもそこなの。
そういう自分たちの国家だったりとかそういうものを捨てて、自分の限界に挑みましょうっていうスポーツなわけよ。
だから、この話が一番最初にポンって出た時に、本当に日本らしいって思ったの。
そうね。
言われ方が。
しかも本質から結構ずれた議論が生まれてるのも、またちょっと悲しいなって思う部分でもあったしね。
そう。で、結局、黒人の戦士だ、何かっていう風に言われちゃったりとかして、
それもさっき言ってたけど、見た目の部分っていうところがすごく強く映し出されるから、そこで違うって思われるのかもしれないけど、
日本の代表として出てるってことは、国籍が日本なわけ。だから日本人なの。
はい、そうです。
だからなんか、そこはすごく強く言ってあげたいなって思う部分で、自分もそう、それで言うと。
その中で、スポーツ、日本の中学校の大会だったり高校の大会だったりとかに出たりとかしてたっていうのがあって、
国籍と日本人としての認識
その見た目が違うからみたいな疎外観ってすごく私も経験したことがあって、
大会とかでね、いろんな学校とかが来るしさ、その中でアップとかしなきゃいけないわけでさ、
アップしてるとさ、すごい言われるわけは黒人だ、みたいなこととか。
でもなんかもう、気にしてもらえないぐらい言われてたから、なんか結構、最初はしょんぼりしたりとかしたけど、チームメイトがあんなの気にしなくていいよって言ってくれたりだとか、
乗り込んでって言ってくれた先輩もいた気がするな、それで言うと。
いい環境だね。
うん、すごいなんかサポートしてくれてたけど、そういう風に言われたりすると自分もすごい不安に思っちゃうじゃん。
なんか私って阻害されてるのかなとか、いない方がいいのかなとか。
うん、そうね。
変に目立っちゃう、悪目立ちしちゃって自分の学校が変にこう言われちゃってる感じっていいのかな、それで、みたいな。
どことかあったりとかしてたんだけど、でも割とすごい環境に恵まれてたのもあって、優しい人たちとか先生とかにも恵まれてたから、
あんまりそこに対して問題といったらだけど、何かに発展することはまあなくて、でも多少のそういうのはすごくいっぱいあったわけよ。
まあ、せいらが抱えるものはたくさんあっただろうね、その言葉だったり目線だったりっていうのはあっただろうから、
だからその対外的に問題になるとかそういうのはなかっただろうけど、やっぱりその黒人のミックスであるっていうところで、
まあ肌のさ、トーンがあったりとかで多分向こうは黒人だってなって、その見てくる。
だからそのせいらにプレッシャーはかかってたのはだいぶあっただろうし、それでまあ気づいたチームメイトがそうやってケアしてくれたのはすごくいい環境だったんだなっていうのがすごい感じるし、
俺もその同じっていうので乗っかっていいかよくわからないけど、俺は学生の頃ずっとバスケをやっていて、
で、俺も見た目が黒人ではないけれどもその日本人とは見られないのよ、初手で。
やっぱりその外人いるとかっていうのの目線ではすごい見られてたから、せいらほどではないかもしれないけど、その目にさらされて不快感を感じたのは結構あったかな。
俺の話はまあいいんだけどそんな感じなんだけど、まあそういうせいらの陸上選手としての見られ方みたいなのは多分今回の世界陸上でその選手として出た彼らもさらされているわけで、
差別とアイデンティティの問題
実際にこうやってSNSで議論、議論っていうか本当にしょうもないコメントにあふれたのは多分そうせいらが見られてた感覚とほぼ一緒だし、
で、せいらが学生の頃と比べて当たり前だけど年数は経ってるのにもかかわらず変わってないっていう事実も結構ショック、俺は。
いやーわかる。私もそれがすごいショックだった。まだここ?っていう。
そこだよ。結構思うのは。
で、なんかこの話しておくところでなんか結構重要だなと思ってるのが、なんかサイレントマジョリティからの目線っていうのもあると思ってて、
直接言葉をかけられなかったにせよ、心のどこかで身体的な部分で有利だからあいつ強いとか、なんかそういうふうに思って接せられてたりだとか、
そういうふうになんかいい作用、その強いとかじゃなくて、なんだろうな、一種のチートみたいな。
してるから強いんじゃんっていうような目線を持ってる人もいたんだろうなっていうのはすごく今になってすごい感じる部分っていうか。
ああ、やっぱね、みたいな。
それはいくら自分が努力してたりとかしててとしても、そう見られちゃってた側面も一種あるのかなっていうのは、これは確認したことが本当にないし、確認のしようがないからわかんないんだけど、
でも事実ゼロではないんだろうなっていうのはすごい思ってて、だからなんかそういう部分で感じちゃってる人もまあいるんだろうねっていうのはすごくあったから、
なんか結構このトピックって言われようを見てると、なんかすごく小さいようでかなり大きい話なのかなって思ってて、
そうだね。
意外とサイレントの方が多いかもっていうね。
まあ日本の人たちは、あまり声を上げて自分の意見を主張するっていうような文化ではないから、やっぱ押し殺して我慢するみたいなのが美徳とされてるような国だからさ、
だからあまり公には言わないけど心ではめちゃくちゃ思ってるみたいなのは可能性は全然あるね。
結構このマイクロアグレッシブな目線っていうところも独特だなって思った。私はそれが一番気持ち悪いって思っちゃうんだよね。
なんか言われてる方がまだいいというか、表面化されてるけど、表面化されてない部分もやっぱ大いにあるわけで、
これは競技離れて日常生活送っててもあるわけよ。
はい、あります。
ミックスみんなわかってくれてると思うんだけどさ、それぞれみんなあると思うの。大なり小なり。
だからそれがある上で、さらにスポーツの部分で自分のアイデンティティーを超えて何かを頑張ろうとしてる中でもそれを言われ続ける中で頑張んなきゃいけないってすごいことだと思ってて。
結構な苦しみの中だよねって俺は想像するけどね。
それは本当言っちゃいけないよねって思ってるし、なんか私はどちらかというと今回そのミックスの選手がすごい頑張って自分で代表の座獲得して、
いい結果を残したいって言って頑張ってる姿を見たことで、すごくなんか彼ら自身の努力を評価したいって思ったの。
バックグラウンドでそういうルーツがそっちにあるからとかはもう関係なくて、もう彼らが彼ら自身で頑張った結果だと思ってるから、それをちゃんと受け止めたいしって思って。
そこはすごく俺も感じたね。黒人だから早いんでしょとか強いんでしょみたいなので終わらせるのってすごくアンリスペクト彼らに対して。
もちろん黒人だから、いろいろ世の中で研究の中で黒人は側近が他の人種より発達しやすくてとかっていうのも事実としてはあるらしい。
論文とかもあったけど、それは事実としてあるかもしれない。ただだからといって黒人全員が早いかというとそうではなくて、それぞれが努力して目標を持ってそこに向かって頑張ってきてって周りの人たちが見えないような努力はしてるわけ彼らは。
で、そこを評価しないで黒人だからで片付けるってすごくしょうもないから、なんかその人として見てなくないっていうその人の俺は努力とか人格をちゃんと見て評価するべきだしっていうのはすごく感じてたからもうなんか黒人だからとか言ってんのは何っていうそんななんかいらないからそういうコメントっていうのでしかない俺の中ではね。
そのさ、なんか今この話ってその割と競技をする上での側面だったりとかする部分があるけれども、ここからの話はちょっとそのグローバル的なその国際的な視点で見たときの話をしていきたいと思ってて。
はいはいはいそうしたこう。
そうでこの議論はその未来に向かっていく必要があるわけっていうのはさっき冒頭でも話したけど、あなたたちの視点あなたたちで言ったあれだけど、あの日本人あの純若の方たち特に聞いていただいている上で結構重要視していただきたいし自分の心に問い立たせていただきたいなと思っている部分はその。
日本ってその大陸とか大きな国のレベルで見たときにまずアジア圏っていうところだし、すごくその環境っていうところが特殊だと思ってるのね。
うんそうね島国でもあるし。
そう隣を右を見れば左を見ればまあ要するに自分と同じSNSを持っている人たちが周りにいる。
うん。
あんまりそれってないのよ他の他民族国家特に大きい欧米日本あのアメリカとか。
そうねだいぶ違うね。
想像してみてその上げられるだいたい国際的だなって言われている国々をだいたいみんな移民だったりとかSNSの割合っていうところにヒスパニックが入ってきたりだとかしていてアジアはそれで言ったらマイノリティなの。
うんそうね。
うんかなりね。だからそうなってたときにその違いもあるというか他民族国家の中で何かやるっていうことと単一民族国家出るってことはかなり大きな違いがあるっていう。
そういう意味では多分このなんか意見が出ちゃってるその黒人の選手がとかなんとかって言っちゃってるのって単一民族国家だからこそなの。
そうだねまあ日本の学校生活の中でクラスにどのくらいそのミックスルーツのある子とかまあミックスルーツじゃなくてもなんか日本人じゃない人たちがどのくらいいるかって考えたとき日本はすごくクラスに数人程度だと思うけど
その一歩外に出てアメリカだったりヨーロッパのクラスに入ったら隣にインドの子がいてでその隣には韓国の子がいてとかが当たり前だから黒人がいようがその
アフリカ系の人がいようがインド系であろうがアジア系だろうが当たり前っていうところでここは結構差があって単一民族国家らしい部分ではあるよね。
なんかその違いすごい感じたなんかこの言われようって絶対にそのアメリカとかでそういう議論に発展しちゃったもんだったらもう結構みんながなんかお互い訴え合うぐらいの話っていうかなんかそれぐらいおかしな話なんだよね。
今更そこ言うのみたいな。議論にもならないからね。議論にもならない。これちょっと表現するの難しいんだけどさ目線っていうのかなその日常生活でそういうふうに自分とは違うみたいなふうに持つ目線っていうところって区別とかじゃなくてもうこれって差別に割と入っちゃってるよっていうとこ。
そうねまあ区別ではないね確実に差別レイシズムが確実に入ってきてる考え方でもそれが逆に当たり前になっているそういう学生生活の中だったり一般の生活の中でのこの日本人じゃない人っていう考え方を持つ時点でちょっとその毛が出てきちゃってるから
もう無意識の中で擦り込まれているのがもっとやばいんじゃないって思う。
日本社会と多民族の未来
ヤバいよねそうだよね一つの投稿でねこういうふうにいろいろワーワー言われている中でこういうふうに思っちゃう自分なんかその人は割と肯定的な捉え方だったんだよそのなんで出てんのっていうことに対してね
日本人が出てないのがちょっと寂しいみたいなこの考え方って右かなみたいなふうに言ってる投稿きしょい投稿があったのよ一生前でその投稿見た時にいや右だよって思ったの普通に極右だよなんならって思っちゃってでなんかその右左みたいな話出たからちょっと政治とかの話もさせてもらうけどさ
そもそもさ日本とかってなんかその単一民族で割と成り立っている唯一もしくはアジアの中で珍しい国なわけじゃん。
でやっとうちらの世代このジェネレーションだいたい90年代後半から2000年代かけて生まれている子たちの中でやっとなんかその戦後とかの復興で西洋化を取り入れて落ち着いてきた世代の第一ジェネレーションだと思ってるの。
割と文法的に見てもミックスの子たちだったりとか違う異文化から来た人たちとの相成りにできた子供たちが多い世代だと思っているのね。
そうだねまあ単一民族国家のままで通すのも完全に鎖国するしかないぐらいのレベルだから徐々にグラデーションでねこう多民族とか多文化主義みたいな方向に進んでいくのはあるだろうしまあ俺らのその10年前と今と比べたらなっていっているのは実感するところもあるからね。
そうなるだろうね。
割と街出た時に電車乗ってたりとかしても外国人の方がいたりだとかする環境っていうのが割と当たり前になってきてるじゃん。
そうだね。
インバウンドのねおかげもあってか観光客も増えたりとかしてたりとかするのもあったりとかしててあんまり今までそれが起こり得なかった地域だと思うんだけど日本って。
それが進んできたからこそまあそっちに向かっていくのかなと思いつつただなんか私は日本人として感じる部分で言うとよこれはミックスとかそういう意味ではなくて日本人としてっていうふうに考えた時に思うのは
日本ってなんかその日本で守ってきてるまあ教えだったりとかさ教訓とかさ思想とかさあるわけじゃんたくさんいろんなことが。
そこに対してこう継承したいなとかその考え方ずっと残していきたいよねって思ってるそもそもの日本人が私は少ないと思ってるの。
なるほど。
これはね右左っていう考え方一旦ちょっと置いてこれはちょっと政治の話とはまたちょっと違うから。
なんかこのスピリット的な日本人たるものみたいな考え方があるじゃない。
そこに対して気をつけてる人っていうのが少ないと思っていてっていうのも多分それは戦後とかでえっと西洋の考え方が一気に侵入してきてその考え方がスタンダードっていう風になっちゃったから日本が大切にしてきていったものがちょっと崩れちゃったと思ってるのその戦後で。
なるほどね。
そのワールドワン、ツーでそれが失われちゃったっていう風に私は思ってるんだよねそもそも。
歴史的に見ても。
でその日本らしいもの日本のもともと良しとされてきてたことが西洋化されちゃってでその西洋化された中の一つにその民族同士のあの強制みたいなところっていうところは唯一そこは受け継がれなかったよねって思っててその西洋の部分から。
それはなぜならば単一民族国家でその実験をしてしたことがない人たちから教えられてるからやっぱりその強制するにあたってのコミュニケーションの仕方だったりとかどういうふうにお互いがお互いのことをリスペクトするかみたいなところまでは教えきれなかったんだみたいな。
思ってだからなんかそれもあってその弊害がこういうちょっとしたことに出ちゃってるそのスポーツの大会も国際大会だからやっぱみんなが見たりとか盛り上がったりする場においてまだこの議論が出ちゃうかっていう。
そうね。
割と繋がったと思ったの。それでなんかこれって日本の一番弱い部分を露呈してるからこそこの意見が出ちゃってんだなーみたいな。
そういう声をその黒人なんだとか言ってる人たちがその言う日本らしさ日本らしくないとかその黒人ばっかりになっていって日本らしい景色じゃなくなってるみたいなことを言う人が多いけど
じゃあその日本らしさって何ですかっていうところは本人たちにだいぶ突きつけたいしで果たして彼らは言語化できるのかそれがじゃあ黒人じゃないこととか見た目的な部分で日本人らしいとからしくないとか言ってんだったらちょっと何それっていう感じだし。
だからなんかその見た目のことだけで始まった議論なんだけど突き詰めていくと本当に今までのことが影響されすぎちゃってるなっていう歴史レベルでだからこの意見出てるんだなっていうのがすごい納得いって自分的には。
だからこそ強制していくみたいな架け橋になれる世代ってやっぱうちらの世代だと思ってるのね。
見た目への偏見
そうね、俺らから下が特に強いとは思うし、もちろん俺らより世代が上な人で柔軟に見てくれてるというか見てる人はたくさんいるのは知ってるけど特に強いのは俺らの世代から下かなと俺も思ってる。
うちらもしくは下の世代が割とマジョリティーに食い込み始めているから結構そこを大切にしなきゃいけないのかなと思ってて。
で、今回また笑っちゃったのが活躍していたその選手でハードルで出場されてた村瀧ラシット君とかあと400で走ってた中村ジョセフ君とか彼らがインタビューとかをされてたじゃない。
終わった後に。
見ました。
で、そこの受け答えとか見てるとめちゃくちゃクレバーじゃん彼ら。
で、その姿を見てたぶんなんだよって言ってた奴らもちょっとコロッと意見が変わって、なんか日本らしいことをしてるからいいと思いますみたいな。
なんか受け答えちゃんとしてるから好きになりましたみたいな。
言ってんの。
なんだそれって感じ。
なんかさ、なんだこれ本当にって思った。
だから見た目ばっかなんだろうね、その人たちは。
ジャッジしてるポイントが。
で、多分それもそういう見た目だったりしてるけど、なんか自分たちの思ってた姿とは違かったから良かったですみたいな風に言ってるのも気持ち悪いなって思っちゃったの正直。
そうね、それはそう。
そう、その人をその人でなんで見なかったのっていう。
これだよ課題って思って。
なんかその知とかなんとかじゃなくてその人がその人であることをなぜ認めないっていう。
で、ちょっと自分たちと共感できる部分だったり、なんか本たくさん読んでるからジョセフくん頭いいみたいでみたいな、そういう部分見てなんかすごいなんか共感しましたって言って、それで相手のことを初めて信用するみたいな。
いや、最初からして?みたいな。
なんだろうが。
やっぱうーん、なんか滑稽だなと思うけど、まぁでも逆に言ったら俺ら二人ともミックスルーツだから、まぁその純ジャパニーズ?てかまぁ果たして今の日本に純ジャパニーズがどれだけいるのかって話でもあるんだよ、そもそも。
いや、本当にそうだ。
純ジャパって何?って感じで言ってるけど。
何なの?純ジャパって。
両親がその日本日本ってなってるかもしれないけど、ルーツ調べたら全然他のアジアの国のルーツもあるだろうし。
っていうところはまぁ一旦置いといて、なんかその純ジャパって何?っていうところではあるんですけれども、ただまぁその純ジャパをあえて使うとそういう人たちが見てるその目線っていうのは俺らは全くわからないから、
彼らは彼らでなんかすごい恐怖を感じてるのかもしれないなとも思ったりするけど。
でもなんかその意見あったわ。
あった?
なんかその私が投稿したコメントの中に多分きっとその人たちは自分たちよりも上回ってることに対して脅威的に感じてるんだと思いますみたいな。
やっぱそういう視点を持ってる。
怖さ。
可能性はあるのか。
多様性と共感
嫉妬?みたいな。
そうそうそう。
あ、その感情ってあるんですねって私もその意見もらった時に思ったんだけどね。
なんかどこかこうね、突きつけちゃうんだろうね。
自分よりどこが優れてるのかみたいな風に。
あとはその日常生活、ちょっとスポーツから離れるけど、日常生活においてそのミックスであって見た目がいわゆる純ジャパではないから、
それに対してすごい羨ましいねみたいな風な声をかけられることがあったりとかするし、
ミックスであることが?
そう、ミックスであってその見た目がミックスルーツの顔してるからさ。
だからそれがすごい羨ましいし、得だねっていう風に声をかけられたりするんだけど、
いやいや関係ないよっていうのとかもあるから、
聞いてくれてる人の中でそういう風に思って声をかけてる人もいると思う。
しかもそれも別に悪気ないと思うのよ。
本当になんか羨ましいなって思ってて声をかけてくれてるんだろうけど、
俺らからすると別に日本人であるあなたもすごい素敵だし、
ミックスであるからあなたより優れてるっていうことは決してないし、
っていうのはすごく言われるたびに思う。
いやあなたも全然素敵だよっていう、
すごい俺のことをあげてくれるけどミックスであるからだけで、
けどいやいや違いますよっていうのはすごく思うから、
最近は関係ないですよっていうのは言うようにはしてるんだけど、
でもやっぱり羨ましいとか驚異的だとかっていうのはやっぱり思ってしまうんだなっていうのは、
今回俺もこのニュースというか一部の世論の感じ方で調べてて思ったかな。
そこが大きい気がするんだよね。
そこから変えよっていう。
関係ないよってミックスだろうが日本のルーツのみの人であろうが、
関係ないからっていうのはすごく強く言いたいし。
先流感じゃないってすごい思ってて、
今回その陸上ってわかりやすく身体競技を争うっていうかその能力を争うみたいなスポーツだから余計そう見えるんだろうけど、
一方でなんか今回女子の200で銀メダル取った選手がイギリスの白人の人だったのね、
ハントさんって人で。
その人は割と初めてメダル取ったし、
そういう選手もいるっていうのがわかると、
別に血の問題でもないのよ正直。
本人が頑張るか頑張らないかの話だし、
そこにその能力を身につけられることの並々ならぬ努力と才能があったっていう話だから、
あんまりその人種のことでワーワーワーワー言うのも、
本当に岡田ちがいいっていう話なんよっていう。
そこもすごいわかってもらいたいなって思ってて。
そこはミックスである我々がスポーツの面でもそうだし、
日常的な生活の中でもミックスだから有利だよねみたいなところに集約されて投げかけられると、
みんなと同じ感覚で努力して頑張ってっていうわけだから、
その努力を軽視したりとか、自分自身の存在を血だったりとか、
そういう身体的特徴とかに還元されちゃうと辛いなっていうのは思うから、
本当に自分と変わらない努力してる人っていう捉え方で捉えてくれると嬉しいし、
今回元々の議題に戻るけど、日本人か田舎みたいなところ、
ラシッド選手とかはじめ黒人ルーツの人たちに向けられた声は、
日本人ですけどっていうところで、
日本人として努力してるアスレートとして見てあげるのがすごい大事かなって思うな俺は。
その目線を常に持ってあげてって思うし、
それを言わないとそう見ないっていうところもなんだかなって思っちゃう部分でもあるわけよ正直。
でも言わないと変わりもしないし、
このうちらの声って埋もれちゃうから、
日本の場合そこがマジョリティーではないからね。
だからこれってうちらしんどいけど言わないといけないし、
ここまでなんかね話すのって結構ほんとあんまないかも。
ミックス同士でも話せなくない?こんなこと。
めんどくさいしこの話すんのっていうのはあるし、
なんかちょっと俺らが日本のルーツがあってみたいな国内の話をしてるから、
その日本が日本がって話をしてるけど、
一応その世の中で単一民族国家と言われてるのは、
他にもアジア圏で韓国とか中国とかあって、
韓国と中国でも日本と同じような議論はされてるし、
韓国に至ってはエスニックコリアンっていう言葉があって、
韓国人っていうのをすごい強調するような言葉があったりもするのは事実としてあるから、
日本だけではないからこの課題を抱えてる国は、
今挙げた韓国、中国でもそういう問題はあるわけだから、
日本だけの課題ではないっていうところと、
あとミックスルーツの2人でこう話してるから、
さっき言った日本のルーツのみの人がこれを聞いて、
かつそういうミックスルーツの人たちが活躍することに対して、
あまり良しと思ってない人たちからすると、
おそらく国に帰れとか、
アイデンティティの複雑さ
その日本が嫌だったなら日本から出て自分の国に帰れとかっていうことを言い出す
人もいると思うんだけど、論点違うし、
俺らは日本の国籍は持っていて日本人であるっていうところで、
ホームなんですここっていう日本がっていうところもあるから、
そこは違うよっていうのは、
もしここまで聞いてくれて感じてる人がいたらちょっとそこは違うよっていうのは、
伝えたいところではあるし、
あと海外が100%いいって言ってるわけでもない、
日本は日本でいいその文化とか考え方すごい美しい部分もたくさんあるから、
今回はそういう部分この単一民族国家でミックスルーツの子だからとかっていうところの考え方は、
変えていった方がいいんじゃないっていうところであることも強調してはおきたいかな。
変えないともはや、
それで言うと私たちとかの人種みたいなところを恐れているんだとしたら、
今後もっとその争いは発展していきやすくなっちゃうと思ってて、
っていうのも今日本が移民の受け入れをしようっていうふうな動きがちょっと動いてたりしてたりするし、
ホームタウン計画とかっていうので、
全くもって日本のことを知らないような人たちが多分全然入ってくる可能性があるわけ、
それはミックスルーツとして言わせてもらうけど、
その人たちはどちらかというと、
自分たちが国に入れなくなったからより良い生活を求めて日本に来てるっていう意味では、
自分たちの母とか父とかとは違う理由でこっちに来てるの。
だからこっちに来ることの重みみたいなものがより深くなるというか、
その人たちはその人たちで、
強に入れば強に従うっていうスタンスでいるつもりもないような人たちが来たりとかするから、
それは本当に統制が取れなくなっちゃったりとか、
本当に恐れていたような脅威的な存在にはなり得ちゃうと思ってて、
それを阻止するために、
それはやめようって日本人として声を上げる必要があると思ってるの、私は。
そうだね。
自分たちの今のこの環境を守っていこうね。
ここから良くなっていこうなっていうふうに思ってるから、
今がベストだとは到底思えないので、
やっぱり一国民としてね。
だから変えていかないといけないし、
そんなので移民とかを受け入れるっていうのは、
ちょっと今まだ日本にはその準備ができてない。
反発も大きくなるだろうし、
現時点でいろいろ移民の問題で入れたくない、
国際的な視点
入れた方がいい、
他の意見もグラデーションでいっぱいあって、
それで対立も起きてるから。
それの一番失敗した例ってイギリスじゃん。
そうだね。
これ結構面白いね、政治ポッドキャストみたいなの私よく聞くチャンネルがあって、
そこの切り抜きでね、
多分日本語に翻訳されてるやつあったから、
興味ある人は概要欄貼っとくから見てみてください。
その日本のホームタウン計画についてのことが触れられたりとかしてたりとか、
してるんだけど、
これはやっぱり日本やめた方がいいっていう、
イギリスに住んでる現地の現役の、
多分政治家の方なのかな、
あと政治家のパーティーに入ってる方なのか、
党員の方がその話をして、
日本やめた方がいいぜマジでっていう話をしてくれてる。
なるほどね。
結構考えるものがある、それは。
それはそれでちょっと見ておいてほしいなって思うんだけど、
これは結構経済とか国際情勢とか気になる人は是非見てみてねって話なんだけど、
そういうところに目をやりながら、
この問題っていうのを多分真面目に受け止めていかないといけなかったりする部分もあるから、
そのさっき、今回の問題で上がってる、
ちょっと毛嫌いしてるような層の人たちが、
恐れていた事態が割と近い将来起きえちゃう可能性もあるわけ。
本当にね、本当の意味で、
自分の命を脅かしたりだとか、
自分の今の経済を脅かすことになり得ちゃうようなことが起こり得ちゃうわけですよ。
それはやめようねっていうのは、
本当に私もそれはあまり賛成できないから、
ちょっとそれはやっぱりやばいよねっていう、
別の問題が結構大きい問題としてあるねっていうのがあるんだけど、
その前段として、
まずせめて、
人々に向ける目線だとか価値観みたいなところは、
日本もこれだけ国際大国だって言われてるのに、
まだエスニスティのことで、
人のことをやゆしたりとかしてる場合ちゃうでっていう。
そこの前提は変えていけるといいねっていうところね。
本当にそこを変えたいですし、
マイクロアグレッシブな意見だったりとかっていうところも、
少しずつなくなってきてくれることを願ってます。説に。
そうだね。
今回だから取りましたって感じ。
一回俺らもポッドキャストで、
ミックスルーツ云々みたいなところで一回取り上げて、
それ以降全く触れてなかったのは、
その話するのぐらい疲れるし、
本当にこんなのを話してるのがそもそもしょうもないなって思っちゃう。
ありがたいことに我々の生活圏の中で、
あんまりそういうミックスであるみたいなことを言ってくれる友人はいないから、
っていうところもあって触れてこなかったけど、
俺らが日本ルーツのみの人たちの目線がわからないのと一緒で、
ミックスルーツのことが視点がわからない人も世の中にはたくさんいてっていうところで、
俺らのポッドキャストをある程度聞いてくれてる人がいるので、
残しておくのもまたいいかなというので今回、
セラの提案で話させてもらったっていう感じで、
みんなはどういう風に捉えるかなっていうのはちょっと気になるね。
この俺らの話を。
ちょっとミックスルーツ視点すぎるから、
もしかしたらこういう視点も我々ありますよっていうので、
別の視点持ってる人がいたらシェアしてほしいし、
俺らもそれを勉強したい。
なんかこれはすごくミックス当事者としても、
割と見てる目線とかも、
ある意味今回のトピックスがでかすぎちゃってるかもしれないんだけど、
もはや、うちらは言語化しすぎちゃってる部分もあるかもしれない。
確かにそれはそうかも。
無駄にね。
なんとなくそういう気もしているから、
本当にそれぞれの尺度で取り扱ってねっていうところは伝えておくんだけど、
でも本当に私が言いたい部分最後くくらしてもらうと、
現役でミックスとして生きてる子たちもそうだし、
あと今国際結婚してこれからミックスの子を育てようって思ってる子もいるだろうし、
あとはそういうミックスルーツを持ってる友達が近くにいるっていう子もいる。
いろんなタイプの子がいると思うんだけど、
みんなそれぞれ思うのは、
その人をその人で扱っていただきたいっていうこと。
血のこととかそういうこととかを飛び越えて、
友情関係だったり信頼関係を築いていってほしいなっていうふうに思ってるから、
そこだけ本当に目線持ってあげてっていうそれだけ。
ただそれだけ。
人と人っていうところのみで、
そこに人種も性別も年齢も関係ないからっていうところを持っていただけるとっていう感じだね。
持ってあげててほしいし、
もしそれで言われてるような周りの子たちとかで、
すごくそれが原因で悩んでるような子がいたら、
その子の話聞いてあげてほしいなって思う。
そうだね。
話聞いてあげるだけでもすごく救われる部分はあると思う。
私は当時その例で言うと、
そのことが問題になってたとしても、
それを自分の中で止めることの方が多くて、
日本人の中に馴染まなきゃいけないっていうふうに心を殺していた時期があったから、
未来の可能性
だから多分私中高生の時の自分の振り返ってみて、
そこそこそれで頑張ったりとか色々やってたのにも関わらず、
なんかどこか心が晴れやかじゃなかったのって、
そこの部分の乗り越えとか向き合わなきゃいけないところがそこもあったから、
それをシェアできる人が周りにいなかったかなっていう。
今こうやって大人になって、
めっちゃ引いて自分の過去の10代の時の自分を慰めてあげてるっていう感覚なんよ。
それはちょっとあまりにも遅すぎ、
早すぎるとかもないのかもしれないけど、
癒せてよかったなぁと思ってるんだけど、
なるべくそれがその時期に解消されてた方が、
いや、生きやすいよっていう。
そうだね。
だからそういうので悩んでる子がいたりとかしたら、
是非助けてあげてほしいなって思うし、
もし当事者で今悩んでることがあったら、
うちらはいくらでも話聞きます。
クローズドでも絶対話聞くので、
メッセージでも何でも送ってくれたら真摯に向き合いたいしね。
なんか思っちゃったもん。
日本ってそういえばミックスのそういう子たちで悩んでる子たちのための、
そういうコミュニティだったりとか、
あとは財団ってないなみたいな思って。
そういうところが窓口みたいなのがあるといいなっていうのは、
こういうね、バックグラウンドが日本にはあるから、
ミックスのためのケアみたいなところもあるとね、
いいねっていうのは確かに思うね。
うちらが担いの部分は、
そこまで組織として何か動いてるわけではないからあれだけど、
話聞いたりとかすることはすごくできるし、
それこそみんなと何かやれないかって考える場所でもあるからここはね。
そういうふうに未来の動きにつなげていきたいなと思ってる。
なんか言われましたって言って、うざーって言ってるだけで終わりたくないんですよ。
そうね、俺らは特にね。
特に。
じゃあ何ができるって、何変えていくみたいな気持ちでいるから。
ちょっと長くなっちゃったんだけど、
今回この話ができたのは、
過去の私からしてもすごくありがたいし、
今の私からしても今後向かっていく未来だったりとか、
あと私もね、今後わかんない誰かと結婚して、
絶対にその生まれる子はエスニシティがすごくバラバラな子になるからさ、
自然的に。
そうなった時にこの母としての言葉を聞かせてあげたいなと、
ぜひ思いますので、
すごく意味のある時間だったかなって思ってます。
ありがとうございます。
こちらこそ、ここまで聞いてくれた人もありがとうございます。
前回のエピソードのレコーディングの時に、
セイラにこう思っていることがあってさ、みたいな話を聞いてから、
ちょっと俺も調べたりとか、実際に見たりとか、
いろいろしてっていうので、改めてこういう現状だったりとか、
どうしていったらいいかとか、
その黒人がうんうんって言ってるけど、
ハーフ選手のアイデンティティ
結構日本人記録出してるぜっていうのも知れたし、
いや本当だよ、それです。
すごい選手いっぱいいるから。
そうそうそうそう。
日本のルーツのみの選手もすごい選手がいっぱいいるのも知れたから、
すごいいい時間だったなっていうのは俺も思いましたので、
また今後も何か別のところで、
似たような問題提起が起こりそうな気は全然するので、
またその時はその時でまた別ベクトルで話すと思うので、
お付き合いください皆さん。
全く関係ないけど、私LAのオリンピックのチケット見てる。
行きたすぎて。
さすがだね。
取っとこうかなって、28年度のやつ。
もう逆にチケット買えるんだね。
買えるみたい。
ちょっと陸上見に行こうかな。
LA近いし、ちょっと行っちゃおうかなってちょっと思ってます。
日本の選手を応援しに。
いいですね。
次のオリンピックもそうだし、いろいろチェックしていこうかなと思います。
していきましょう。
ということでありがとうございました。
ありがとうございました。
これで終わりたいと思います。
オリンピックの期待
はい、じゃあまた来週ですね。
お会いしましょう。
バイバイ。
お会いしましょう。
バイバイ。
