読書会開始と『ドラゴンボール』の偉大さ
Fm Yokohama podcast
Yokohama 「こんばんは、ジャバダフットボールクラブナロウです。」Narowu 「番組スタッフの大森屋です。」
Yokohama 「どうしました?」Narowu 「なんかチラッと絵が見えてさ、フュージョン使いしてて、なんだろうと思った。何かを多分足してんだと思うんだよ。何かと何かを。いや、今回は、海王様ね。海王様。海王様なきゃ見つけ…。
Narowu 「何やってんだ。今回ドラゴンボールなんです。こんな感じで話してますけど、そこのポッドキャスターの冒頭で、何してんだって話だね。」Yokohama 「本当ですよ。ヘラヘラしてる。」Narowu 「今回まるっとね、井上洋水でしたって感じ。フュージョンね。確かに海王様に似てるからね。
Narowu 「ということで、ドラゴンボール読書会してます。やっぱね、先月、3月ですね。話しましたもんね。ドラゴンボールの話ししたいよねって。鳥山先生のこともあるから。やっぱりね、時間って大事だね。」Yokohama 「そうかもしれないですね。」Narowu 「その時の創出感とは別の感覚になったもんね。」
Narowu 「ずっとこの後の話で伝わると思いますので、ぜひ本編、皆さん聞いてください。こちらです。FM横浜コミックアトラス。本日はですね、前々から予告をしていた読書会の、読書会の会。略して読書会です。」Yokohama 「そうですね。」Narowu 「略してね、合ってますそれは。読書会、そもそも何なのか。これはね、一つの作品をみんな読んできて、語り合おうという、ざっくり言うとね、そういう会でございます。
Narowu 「まあそれぞれさ、その作品について感じることもさ、感動するポイントも違うじゃないですか。それをシェアシェアって、また新しい視点で、別の視点で作品を見れるという、そういう豊かな会でございます。第0回はアイシールド、第1回はドラゴンボールでございます。あ、あぶなっ。今回取り上げる作品、この国民的作品です。ジャーゲンボール。ジャーゲンボールです。」
Narowu 「当時、あの1回実写版がアメリカで作られたんですよ。その時にジャーゲンボールって言ってて、ドラゴンボールじゃなかったんだって思ったのめっちゃ覚えてて。ドラゴンボールでございます。今年3月に鳥山明先生制御されましたが、先生の残したこの偉大すぎる作品、この作品で読書会をさせていただきますと。そう、1ヶ月前ですかね、ちょうど話しましたよね。
鳥山先生がいなくなったことを受け入れるのに、時間がかかるよねっていうところで、この1ヶ月、森屋くんも僕も、ドラゴンボールっていうものを通して、鳥山先生に関してももよはせたいね、しましたね。改めて、ドラゴンボール。週刊少年ジャンプで、1984年から1995年まで連載されていました。
単行本、発行部数は全世界で2億6千万部。アニメは80カ国以上で放送されている日本漫画を代表する作品。JavaのCDのおよそ何兆倍?何兆はやばいか?超えてんのか多くを。何万倍?何百万倍ですか?すごすぎます。
大童 今年の秋から新作アニメ、ドラゴンボール大麻もスタートします。楽しみですね。ごくちっちゃくなってましたね。
そうなんですか。
大童 ごくちっちゃいと名作におかんしますから。ということで、なんとね、このスタジオ、ちょうどディレクターが40代、僕は30代、森屋くんは20代ってことで、この3世代、みんな好きっすよね、ドラゴンボール。どう出会ったんだっけ、森屋くんって。
大童 僕は、たぶんね、お母さんがめちゃくちゃドラゴンボール好きで。
お母さんは年代で言うと?
大童 50代ですね。50代半ばっすけど。
50代、40代、30代、20代、全員ドラゴンボールを知ってるってことだよね。
大童 確かに。下手したら10代もだって知ってるんじゃないですか。
知ってるんじゃない、今はもう。
大童 そうっすよね。
で、大麻が始まったらさ、次はさ、10代の前のさ、一桁台も知るわけでしょ。
大童 確かに。
リアルに網羅してんじゃない?
大童 すご。
物語は知らずとも、カメハメハ知ってるだろうし、スーパーサイヤ人は知ってるんじゃないかな。
大童 確かに。
幼年編の魅力と『西遊記』の影響
これ、今回ね、読書会をするあたって、どの部分、ドラゴンボールの、どの部分の話しようかなと思ったんすよ。
大童 はいはい。
で、僕改めて、この悟空がちっちゃい時、ピッコロ大魔王と戦うまでのところが、やっぱめっちゃ面白えと。
大童 ああ、そうですね。はいはい。
大童 なんかもちろんね、スーパーサイヤ人になって戦う感じ、まあ主にバトルみたいなところが中心の漫画じゃないですか。
はいはい。
大童 でもね、やっぱあの妖年編の、なんかほんとこのマカフシがアドベンチャー、まさに何が起こるんだみたいなワクワク感は、やっぱ一番初期の時にやっぱあったんだよね。
確かにそうかもしれないですね。やっぱなんかちっちゃい頃、僕が10代の時に読んでた、アニメ見てたんですけど、やっぱその時は髪黄色くなって、
フュージョンした後はやっぱり、なんかテンション上がるじゃないですか。ゴジータとか出てきて、うわあ髪も長くなってるみたいな、絶対負けねえじゃんこいつみたいな、このワクワクがありましたよね。
それがやっぱ妖年編は、ちょっと違う雰囲気なんだなって、その時は妖年編、僕読んでなかったですけど。
こうね、実際読んでみて、プラスね調べてみたの。そしたら、もともと孫悟空って名前がさあ表してるように、最悠奇をベースにしてるみたいだよね。
そうっすよね。 って思うと、なんか序盤のあの冒険の感じって納得する感じあるよね。 樋口確かに確かに。
エゴがあってね、キントーンがあって。 そうそうそう、キントーンがあって、出てくるさあ魔物とかさあ、いるじゃん、いろんな。
確かに、あれも全然なんか、僕が知ってたと思うと正直違いました。 違うよね。
あ、こんな感じだったんだ、入り輪って感じでしたね。 そうそうそう。で意外と、今読むとこっちの方が楽しめる自分がいるかもしれないっていう感じがあるんだよね。
なんか出てくるさあキャラクターも、みんなどこかしら抜けてるというか。ヤムチャとかさあ、あのー、なんて言うんだろう、めちゃくちゃイケメンなのに女の子苦手とかさ、なんかそういう抜け方もいいよね。
確かに確かに。 あと亀仙人が思った以上ムキムキだったわ。
確かに。そうかも。 想像以上に。だからなんか、一番印象的だったのは妙年編というか、ピッコロ大魔王手前くらいまでかな。
いや実際にピッコロ大魔王が出てくると、やっぱりそこら辺からバトルの空気になってるんだよね。 ああ確かにそうかもしれないですね、その辺から変わっていくのかな。
っていう印象があった。なんかそこまでこうなんか悟空もすげえ最強じゃないっていうか。
そうっすね、強いけどバチバチじゃないですもんね。 そうそうそうそうそう。でピッコロ大魔王っていう強敵が現れて、その人を倒さなきゃいけないっていう時に、やっぱちょっとシリアスになるよね。
一貫とかさ、ギャグばっかだもんね。 そうっすね、確かに。
そうなんだ。 パンツ上げるからドラゴンボール1個ゲットしますよね。パンツ引き換えにみたいな。
いやそうなんだよね。 パンツ履いてなかったことでもう1個ゲットみたいな。
ちなみに天下一武道会、やっぱそこでかなり人気上がったらしいよ。 ああやっぱそうなんですね、天下一武道会バツイですね。
そう、こうやってさ、我々は俯瞰してさ、未来から見てるから、妖年編の初期面白いよねって言えるけど、連載で見てるとやっぱり。
ちょっと退屈っちゃ退屈なのかな、言い方としてあれかもしれないですけど。
こんな風に妖年編をたくさん褒めてるけど、一番泣けたのはやっぱフリーザ編かな。
ああやっぱそうなんですね。
やっぱ悟空ちゃんと怒るしね。 そうっすね。
そう、悟空ってさ、めちゃくちゃ怒んないキャラというか。
そうっすね、なんかホワーッとしてますもんね。
そう、でクリリンを殺されて、クリリンのことカーッて怒って、スーパーサイジンになるんだけど、
クリリンって、妖年編でも登場したように、唯一の友達っていうか、悟空の。その友達を殺されると、あんなブチ切れんだ、悟空みたいな。
そういう感動しちゃった。
そう、当時は分かんなかった。
なんかさ、もうドラゴンボールで生き返る前提で、全部話進めてたから。
でもなんか、その瞬間に、読み返して大人になって、悟空自身の成長っていうのがちゃんとあるんだなみたいな。
親になってるしね。
はいはい、確かに。そうだ、もう生まれてんのか、悟空と。
ごはんね。ごはんいるから。
ああごはんね。
そうそうそうそう、って思ったね、僕は。
でやっぱね、ドラゴンボールに影響を受けてるんだなっていうのは不思議に感じました。
うーん。
森屋さんどうですか?
僕は、あの、妖年編を今まで触れてなかったんで、ドラゴンボールってこんな感じなんだって、正直なんか思いました。
なんか、バチバチこう、それこそバトル系?だと思ってたんですけど。
ああそうか、初めて触れたことになるのか。
そうですね、実は初めてですね。
存在は知ってるが。
うん。車とか出てきてたんだっけ?みたいな感じですね。
笑
バイクとか乗るんだっけ?って正直思いました。
しかも車も、実在するたぶん車なんですよ。
こうモデルになってたりとかして。
なんかそこが結構こう。
そっか、森屋くん車フェチやもんね。
そうですね、最初に乗ってた車とか。
確かにそうだね。
ブルマがさ、ホイポイ被ってるから。
はいはい。
出すやつだよね。
そう、ターボって書いてあるやんみたいな。
そこでちょっとテンションが出して。
そういう感じとは思ってなかったんですよ。
そっか、ドクタースランプとかも見てなかった?
ドクタースランプは逆にちょっと古いというか、前過ぎて見てないんですよね。
そういうことか。
だから入りはドラゴンボールだったんですよね。
この鳥山先生作品の。
でもさ、機械描くのめっちゃ上手いよね。
そうですよね。
で、僕アニメ見てた時は、それこそピッコロら辺から見始めたと思うんですよ。
地上波でやってるのを見てたんで。
頭から見てなくて。
なんとなく途中から見始めてたんで。
そうね。
そう、悟空はもう大きかったし。
で、悟飯はもういたって感じですね。
既にいたか。
そっかそっか。
ピッコロがマジュニアって言ってる時代も知らないもんね。
マジュニアは知らないですね。
そうだよね。
それを今回読んで、
おさらいじゃないけど、
だったんだっていうね。
そうですね。
めっちゃ面白いなと思いました。
『ドラゴンボール』が少年漫画に与えた影響
でもさ、やっぱめちゃくちゃ面白い漫画だよね。
めっちゃ面白い。
その言葉がさ、
追っつかないっていうか、
この作品の面白さって
何なの?って聞かれた時に、
もちろん、
いろんなこと考えれるんだけど、
少年漫画の面白さ詰まってますって言っちゃうよね。
例えばさ、
週刊少年ジャンプが、
努力、勝利、友情みたいな話があったじゃないですか。
そういう、いわゆるこういうのが
ジャンプっぽいよって言われてるのの、
現代、我々にとっての
ジャンプっぽいって、ドラゴンボールっぽいかもって思う。
敵が出てきて、
戦って勝つみたいな、そういうもの。
ドラゴンボール以前は
違ったのかもしれないなっていう風に
ちょっと思う。
くらい、なんかこれ普遍的な
ものだなって。
で、なんか、
魔人ブー編とかは、
意外と当時、
多分そのくらいをビデオでたくさん見てたから
楽しかったけど、意外と漫画で読むと、
魔人ブー編以降って、
意外と長く感じるかもっていう風に。
なんかそれもね、
不思議な感覚だった。
そうなんだ。
やっぱり、序盤、
フリーザまでぐらいのところは、
すごいドライブ感だなみたいな。
確かにテンポはちょっと早いかも。
あとフリーザマジ強え。
確かに。
フリーザ最強すぎる。
戦闘力53万ですよのセリフって、
いつ見てもかっこいいなって思ったし。
確かに。
これ、ドラゴンボールの話を。
こんな感じで話した作品だよね。
そうですね。
先週ワンピースでさ、今週ドラゴンボールでさ、
毎回さ、熱上がりまくりですよ。
フォーカスが合わないですよ。
全部の話したくなっちゃうので。
リズムメッセージ、
後半紹介したと思うんで、
ここで1曲聴いてもらいましょう。
だんだん心惹かれてく。
お送りした曲は、
フィールド・オブ・ビューで、
だんだん心惹かれてくでございます。
こちら、ドラゴンボールGTの曲でね。
僕はこれ大好きで。
僕もこれめっちゃ馴染みありますね。
GTだったのかな?
なんかさ、
何の曲聴きたいかなって思い返したら、
やっぱこれだなって思って。
ドラゴンボールといえばみたいな印象、
僕はありました。
そうなんだよね。この歌詞めっちゃいいよね。
いいですね。改めて聴くと。
あとなんか、
幼な心ながらに、
なんかときめいてた。
そうかもしれんですね。
その自分が、
中学生だからさ、あんま分かんないじゃん。恋とか。
こういう気持ちって、
思ってた。
だんだん心惹かれてくなんだよな。
ドラゴンボールGTは、
オリジナルシリーズっていうことで、
悟空がちっちゃくなっちゃうんだよね。
はいはい。
道義が青いの。
トランクスとパンちゃんと
3人で。あとギルかな。
ギル懐かしい。
4人で旅をするんだけど、
今回ダイマも悟空ちっちゃくなってるんで、
これ若くするよね。
やっぱ悟空ちっちゃい方が
なんかいいんだよな。
可愛くない?
4年編の悟空とかも
すごい可愛いじゃん。
大人になってくるとさ、悟空ってちょっと神っぽくなってくるよね。
まあそうですね。
ギリギリだし。
なんかいろんなことの上に無頓着というか、
ちっちゃい頃の悟空ってやっぱ何も知らない
少年って感じしていいんだよね。
そっかGTもちっちゃかったんでしょ?
ちっちゃいのよ。おじいちゃんって呼んでるもん。パンが。
あ、そうだった。
そうだそうだ。
あのビーデルさんとご飯の
娘さんがパンちゃんですから。
そうだそうだ。
言われると思い出すな。
そうそうそうそう。
みんなの記憶がありますよね。
リスナーからの感動体験とキャラクター考察
ということで読書会。もう濃密なメール来てますよ。
いっぱい来てますね。
リトルモリアはね、熱が違う。
この熱結構
稀に見る感じですよね。
普通のラジオのテーマには
やっぱ乗らない熱が
乗ってますよね。
ギチギチだもんね。
紹介します。
ラジオネーム戦闘力21の地球人さん。
小学校の教師をしています。
ドラゴンボールのTシャツを着て授業をし、
子供たちからドラゴンボール先生と
呼ばれるレベルでドラゴンボールを愛しています。
いいですね。DB先生。
さて、自分が印象的なシーンは
いくつもありますが
感動したもののうちの一つを
紹介します。それは
ミスターサタンが正義感を発揮して
ボーカンをボコボコにしたシーン。
あーなんか覚えてくる。
魔人ブー騒ぎの
どさくさに紛れて人殺しゲームを
始めたボーカン。ブーとサタンが
拾って
育てていた犬を
撃ち殺してしまいます。
それに激怒したサタンはボーカンに鉄椅を
加えるのです。セルゲームで
初登場した時のサタンは
どうしようもない下手れでしたが
時間が経つごとに
良い面が露呈し
最後は
悟空から救世主と
呼ばれる活躍をしましたよね。
鳥山明先生も
スピンオフ作品を作るなら
ミスターサタンとおっしゃっていましたよ。
ちなみに
このサタンはリングネームで
本名はマークと言うそうです。
マーク?
ノルウブさんはサタンの好きな
セリフやシーン何ですか?
いやーでも
そうっすね。やっぱりでも
救世主になったシーンじゃないですか?
元気玉、ブー倒す時の
力稼げっていうのは
印象的ですよね。でもなんか
めっちゃもう一個覚えてるのは
18号と組んで
18号
人造人間ね。クリリンの奥さん
そのやられるフリしてもらうみたいな
やつとかそういうのすごい覚えてて
アニメの時の声
あのサタンの
あれがやけに好きで
ずっと思ってたんだよね
大人になったらああいう髭になるのかな
って
パンチパーマーですよね。サタンって
パンチじゃないのか
アフロみたいな感じだよな
そうそうそうそう
初めて小学生の時にアフロの人を
見た衝撃というか
ボム・アリーかミス・サタンか
ちょっと嫌かもこの髪型
って小学生だから
スーパースターの意味がわからなかったよね
でもサタンは人間の中では相当
強いはずなんでね
でもほんと
なんだろうね
ブォーン
みたいな声してたよね
強烈に覚えてて
ビーデルさんが娘でしょ
なんかこういう
こういう可愛い人が生まれるんだ
って思ったのめっちゃ覚えてる
ちっちゃいながらに
かっこいいってああいう感じなのかなって思ったね
ブォーン
ということでね
リトル・モリアのレオナルドです
もうマナーわかってますね
ノルウブさんモリアさんこんにちは
初めに言います
めっちゃ長くなってます
慣れてますね
大丈夫ですよ
ドラゴンボール改めて読んでいきました
今まで何度も読み返したドラゴンボール
展開をわかっていても不思議と
いつも初めて読んだ時のような
ワクワクがある作品ですよね
しかし今回は
ドラゴンボールを読み返していて
うるっと目頭が熱くなり
鳥山明先生への思いが
溢れてきました
ドラゴンボールの好きなシーン
やはりドラゴンボールというと悟空の体が
子供から大人に変わってからの
サイヤ人襲来編からが
注目されがちですが
自分は大きくなる前ではなく
幼年編の悟空の成長も
大好きです
同じですね
幼年編の何がいいかというと
大人になってからの派手な見た目の
スーパーサイヤ人や悟空のカメハメハ
元気玉ベジータの
ギャリック砲など
派手な見た目と技のぶつかり合い
ではなく悟空が
どうにもならない敵を
じっくりと観察し
弱点を見抜いて倒していくところが
派手なバトルでかっこいい
ではなく泥臭い戦い
というか地道にコツコツ
進めていくRPGをしているような
そんな感覚になりますと
うわこれすごい言語か
確かに
特にレッドリボン軍の
マッスルタワーから
海底洞窟の海賊港
そしてタオパイパイが
現れうわーこの話ね
悟空が完敗し
佳林島で修行して悟空が
強くなるところがすごくテンポが
良くて個人的に大好きです
その話すごい良かった
タオパイパイっていいよね
途中でアラレちゃんのいるペンギンブラ
にも立ち寄りますよねそうなんだよね
レッドリボン軍の
敵たちは個性豊かで
強いのか弱いのか分からない奴ら
ばかりなんですがいざ悟空と
戦うとそれなりに強い敵だったり
それに道中に出てくる
ロボットや乗り物のデザインが
鳥山明先生しか描けない
独特なデザインで
魅力があふれています
そしてレッドリボン軍を
倒した後最後の
ドラゴンボールを探すために
ああそうなんだよな
占い婆のところで
地球での悟空の
たった一人の身内のじいちゃん
孫悟飯に再会するシーンは
本当に感動でした
あー分かる
今まで一人で強く生きてきた悟空が
じいちゃんと分かった瞬間に
じいちゃんに抱きついて
子供みたいに泣き出すんですよね
もう読んでいてこっちまで
ウルウルでしたそうなんだよな
たまには鳥山
たまには鳥山先生も
あんな風に頭の上に輪っかをつけて
また漫画描いてくれないかな
鳥山先生本当にたくさんの
ワクワクと感動をありがとうございました
レオナルドさ
全部言ってくれて
全部言ってくれましたね
前半でさ何か二人がワクワクと話したところも
網羅しつつ
確かにそうなのよ
そうなんだよ
じいちゃんと会う時悟空子供なんだよね
そこまで無邪気なさ
すげー強いやつでさ
頑張って生きてる
頑張って生きてるようにも見えないというか
ひょうひょうとしてるのに
本当は寂しかったんだよなっていうのかな
そんごはんもいいんだよね
あのおめんつけてるんだよね
はいはいそうですね
確かにあんな風に先生もね
描いてんじゃないですか
先生も描いてんのかな
休んでほしいな
輪っか見える
でもさ
ドラゴンボールによってさ
死の概念っていうところも変わったもんね
そうかもしれない確かに
なんか頭に輪っかつけてるイメージだよね
いるんだみたいな
しかもこうなんつうんだろう
宗教関係なく
なんかドラゴンボールの死のイメージが
みんなの頭の中にあって
でなんか
閻魔様に選ばれてみたいなところも
見えるし
確かにそう思うとドラゴンボールで
この世界の構造みたいなのは
イメージしてる感じあるかもね
そうかもしれないですね
いやこれレオナルドさん長くて
バッチリ最高でございます
確かにレッドリボン軍とか最高なんだよね
後にね
セルンところで
レッドリボン軍残ってたんだってのもありますから
人造人間16号17号とかね
出てくるわけですからね
ドラゴンワールドっていうのはね
何で読んでもいいですよね
いやー最高
ちょっとテンション上がりすぎて分かる
途中で言っちゃった
本当に全部言ってくれましたね全部抑えてくれた
4年編はおつらになってみると
全然違う感覚になるね
あとなんか
アニメじゃなくて漫画だから
4年編いい感じしません?
やっぱアニメの方が動きがあって
いやアニメもいいんだよ
アニメはね雰囲気あんの
僕はだからたぶんバチバチの
バトルシーンはアニメで当時見たんで
なんかねアニメの4年編も
色使いっていうか塗り方がね
色の
なんかいいですよ
レトロな感じもあって
思い出補正かかってると思うけど
不思議感がね増すんだよね
こんな色してんだ
みたいな感じもあったりして
4年編アニメ見てみたいな
ちょっとねドラゴンボールは何度
読み返してもいいので
今回ねそういう話になりましたけど
やっぱ楽しいですね
読書会の締めくくりと今後の展望
こういうメール読むとさ
もうなんか血が扱えるよね
2人のさ
熱に当てられて
ということでねまた読書会しますので
作品も発表し
みんなで集まって話しましょう
はい
うわぁ
っていうさ似てないモノマネ
すごいやってたわ
僕もサタンこんな感じだったっけな
って思いながら
もっと太いんだよね
でもドラゴンボールモノマネって
フリーザとベジータ
ベジータあるかな
ベジータあるかなっていうか
そのものの人いるじゃん
そうですよね実写ですよ
実写いるか
確かに
たくさんいるもんな
ドラゴンボールラップもあるもんね
モノマネゲームで皆さんがラップしてるっていう
へぇ
確かにR・藤本さんは面白すぎるもんね
お前はベジータとして生きてるもんね
そうですね
確かにその中サタンはいないのかな
いるのかな
なんかねそんな感じだった気もするし
耳に気持ちいいんだよな
あの提案
皆さんもぜひ探してみてください
サタンの笑い声を
てな感じで
先月ドラゴンボールにしようって
話をしてた時より
ムードも全然違って
より漫画の中で
先生の感じも伝わってくるし
なんか違うっすね
感覚は
でも第1話も始まるし
これからも続いていくってことで
また改めてやりましょう
ワンピース界もそうやけどドラゴンボール界も
話し切れてないっていうのが
ありますね
全部はいけてないから
スーパーとか
スーパーむずいよ
でもスーパーも面白いよ
そうなんだよ
読んでますから
前王様っての出てくるからね
この宇宙のすべてを
海王様より上なんですか
素晴らしいですね
ということでね
ぜひ皆さんこれからもよろしくお願いします
メールca-fmyokahama.jp
ca-fmyokahama.jpまで
各種企画
お悩み相談のコーナーとか
また新しいコーナーも
皆さんから送ってもらった
漫画鑑定団
お宝
これはまたちゃんと告知しますからね
こちらも募集しますので
メールでご参加ください
この番組いえこのお店は
皆さんのご来店をお待ちしております
ということで
お送りしたのは店長のナロウと
番組スタッフ
新人バイト
インストールして
全然慣れなくても
新人バイトの
モリアでした
ということで皆さんまた次回
