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小さな手が 導いてくれた
おはようございます。いとうゆうこのちょっと深くてテキトウなラジオ。 聞きに来てくださりありがとうございます。
さて今日はですね、 取材の裏側みたいなことを話してみようかなと思うんですけれども、
実は私ですね、朝日新聞の方に取材をしていただきまして、 その記事が今朝11月10日火曜日の長巻に載ったそうなんですよね。
暮らしの何だかっていう、ごめんなさいね私もちょっとまだ記事をちゃんと丁寧に見てないので、
結構紙の部分で大きく掲載してくださったみたいなので、
それをね、読んでくださった私の大切なお仕事仲間というかね、 企業仲間でもある大好きな柳田昭子さんが教えてくださって、
嬉しいなーって思いながらだったんですけど、
なんでこの朝日新聞の方に取材を受けたか、やっぱ気になりますよね。
そこら辺の背景とかを今日はちょっと裏側ということでお話ししてみようかなと思います。
ですのでね、ちょっと自分もいつか新聞記事に乗りたいんだよねーなっていう方、
まあ私の経験が役に立つかどうかはちょっとあれですけど、 一つの事例として聞いていただければと思います。
さてさて、そもそもきっかけはですね、さっきも言った通り柳田昭子さんでございました。
そもそも昭子さんが新聞とかね、本とかそういうのをすごくよく読まれる方で、
普段から、私、ウーマンズアカデミーっていうふくもとはるさんのコミュニティに入ってるんだけど、
昭子さんも同じコミュニティに入ってて、そのコミュニティの自由に書ける掲示板みたいなところに、
時々ね、こんな記事を見つけましたーって記事のシェアだったり、情報を提供してくださるんですよ。
なので、昭子さんが新聞とか読んでよく読む方なんだなっていうのは知ってたんだけど、
ある時ね、私に個別でメッセージをくださって、
で、そのタイミングで私も結構自分がね、脱毛症っていう疾患を抱えてるんですけど、
そのことをちょいちょい発信するようになったんですよ。
で、当時、そういうね、私みたいなちょっと思いかけず病気になった人も、
なんだかんだ楽しくやれるから大丈夫だよっていうようなことを伝えるための、
大きなね、リアルなイベントを開催したいって思っていて、
その準備をし始めた頃だったんですよね。
で、そういうこともあって、昭子さんが、
なんかこういう記事を見つけたので、
もしご興味があればということで教えてくださったのが、
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今回、朝日新聞で取材をしてくださった武田さんという方の記事だったんです。
で、その武田さんという方は、もう長い間、
医療とかね、患者の方の記事とか、別に遠景脱毛症に限らずね、
いろんな分野での取材を重ねてた方だったんだけれども、
その方の過去の連載記事を見せてくださって、昭子さんがね、
その過去の連載記事っていうのが遠景脱毛症の記事だったんですよ。
で、私これを見た時にね、すごく感動したんですよね。
で、なんで感動したかというと、
なんかそれまで遠景脱毛症ってさ、
これを聞いている皆さんの中でもどういう印象を持つかあれだけど、
そんなに命に関わる病気ではないんですよね。
もちろん癌で脱毛されたとか、いろんな合併症の一つの出てくる症状として脱毛とかっていうことではなく、
シンプルに、まあ免疫疾患として、病気として脱毛するっていうのって、
あの、いわゆるあの、
髪の毛とか、私の場合は全身の毛とかもなくなってしまったんだけど、
そういうことだけで命がなくなるとかっていうことではないから、
他の病気に比べたりした時に、
まあ別に大したことない、大したことないっていう表現が適切かどうかわかんないけど、
あくまで個人的には、そこまでフューチャーされるようなものでもないし、
もっと世の中に訴えなきゃいけない苦しみを抱えている人だったりとかね、
その苦しみを何とか制度で、あの、
間接的にでもサポートできるようにっていうので発信していくべきだと思ってたから、
そんな中で、
年経脱毛症の当事者の記事をね、
連載で書いているというこの状況に感動したっていうか、
で、
うんと、まあ連載だからさ、
あの、出てくる方は違うんだけど、AさんBさんとかでね、
で、Aさんの場合、Bさんの場合、
あの、小さい頃から脱毛症だった、ご経験だったりとか、
まあ大人になってからこうだったみたいなね、
私と似たようなご経験されている方の、
リアルな声とかも読んだ時に、
なんか、あ、
こんな大したことない、私の中でね、当時ね、
あの、大したことないこういう脱毛症みたいなことも、
なんか、嫌だって言ったり、悲しいとか、
辛かったって言ってもいいんだみたいな、
なんかそこに、なんかこう、竹田さんの記事を読んであり、
竹田さんがそういうふうに、
脱毛症っていう、あんまりフォーカスされないような、
病気をあえてフォーカスしてくださったことに対して、
なんかすごく嬉しかったし、
えーなんか、
そっか、
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あの、
まあ、
竹田さんみたいな人がね、
いてくれるんだみたいに、
なんかすごく嬉しかったんですよ。
で、私はその感動した気持ちを、
ね、あの、竹田さんにメールしたの。
ここがね、まあちょっと私らしいなっていう感じなんだけど、
まあその何かあれば、
あの、
なんていうの、
読者の声かなんか、
なんか連絡先書いてたんだよね、
ここにぜひ感想をお聞かせくださいみたいな。
で、そこに当事者としてこの記事をね、
読ませていただいて、
すごく感動したとかね、
まあ今言ったことをベラベラ書いて、
で、あとちょこっとだけね、
いつか、
あ、いつかっていうか、
その時は具体的に何月って決めてたんだな。
あの何月に、
あの仙台でね、
こういうイベントを考えているので、
よかったら取材していただけませんか?
みたいな、
まあそこの下心はあったよね。
で、それでメッセージを送ったわけですよ。
そしたらですね、
後日竹田さんご本人から、
丁寧にね、
返信くださいまして、
まずはね、
記事を読んでくれて、
で、そういう風に感想を聞かせてくれたことに対して、
すごくね、
あの嬉しかったという言葉をくださって、
で、同時に、
そんな風にイベントをね、
考えているということで、
ぜひ一度取材させていただけないでしょうか?
っていうメッセージをくださったんですよ。
まあなんかその返信も嬉しかったし、
なんかこう、
一気にね、
自分のイベントが、
なんかこう、新聞に取材されて、
認知とかもね、取れて、
たくさんの人に届けられるかもしれないということでね、
すごく嬉しかったのを覚えています。
ところがですよ。
時を経て、
いろいろとね、
まあご存知の方もいると思うんだけれども、
私はその脱モーションのリアルなイベントに関しては、
一旦白紙にしたんですよね。
いろいろと思うところがあって、
で、まずは当事者と会える対話とかができるような、
もう小さな範囲でもいいから、
対話を続けていこうということで、
まあちょこっとね、
オンラインで当事者の交流会っていうのを始めたところだったんですよね。
で、そういうことをやっているときにまた、
改めて武田さんからメッセージをくれて、
もちろん武田さんは知らないからさ、
以前そんな風にイベントがっていうふうにおっしゃっていて、
そろそろイベントの時期になるかと思うんですけど、
いかがですか?なんてメッセージをくれたんですよね。
で、その時に、
あ、そうだ、やばい、武田さんに言ってなかったわと思って、
メールで返信でね、
実はこういう経緯で、
今回はリアルなイベントはやらずに、
まずはね、小さな範囲でできることからやろうと思ってということで、
まあ自分の正直な気持ちとか、
心の背景とかも伝えて、メッセージでね。
で、ちょっと取材をということで、
あのね、ご好意で言ってくださったけれども、
役には立てそうにないので、
大変申し訳ないですっていう、
お詫びのメッセージを送ったんですよね。
で、そうしたところ、
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武田さんが、
その状況すらね、
理解してくださったんですよね。
やっぱりね、私その、
武田さんのすごく素敵だなぁと思うところは、
ご自身がこれまでたくさんの当事者の方の声、
もちろん当事者だけじゃなくて、
お医者様とかね、
医療現場の方とかの話とかも聞いているからこそ、
まあ事実として捉えなきゃいけないことと、
あとは当事者の感情とかを、
やっぱり簡単に、
扱わない感じ?
すごくね、尊重してくれるんだよね。
全然わからない人にしてみればさ、
え、あの時やるって言ってたのに、
やんないんだ、
なんだよ、みたいに思う人も、
もしかしたらいるかもしれないじゃない?
でも武田さんはそこに、
こういう理由で、
そういう心の動きがあって、
そういう決断をされたっていうのは、
本当に相当悩まれての決断だったと思います。
素晴らしい決断だと思います、
みたいな感じで返信くださって、
なんかそういう、
なんか人の感情の、
深いところまで存在を認めてくださる感じが、
すごくありがたいなと思って、
その時に武田さんが、
イベント自体はないということだけど、
そのことも含めて、
もう一度取材させてくれないかということでね。
その背景には、
前ね、私が柳田紀子さんから読ませていただいた、
記事の連載の第2弾、
第2弾なのかな?
また今年から始まるということで、
同じように当事者の話を記事にしていきたいという、
その新聞社側の背景があったわけですよ。
だからタイミングも良かったと思うんだけど、
そこの記事として、
第1弾、
初回のね、
ちょっと記事を大きく宣伝するっていうところに、
伊藤さんをぜひ掲載したいので、
ということで言ってくださって、
こんな私の経験で良ければということで、
今度は実際に来てくださったんですよね。
仙台に。
忙しい中で日帰りで来てくださったんですけど、
武田さん自身ね、
なんと私の住んでいる近くに、
ご親戚がいらっしゃるということでね、
なんかちょっとご縁もあってさ、
だから来てくださったっていうところもあるのかもしれないけど、
わざわざ地元の近くのカフェで待ち合わせして来てくださって、
でじっくり話を聞いてくれて、
で記事にするということで、
でそこからやっぱりプロの方なんで、
早いですよね記事にして、
でそのやっぱりさ、
そのやり取りとかも丁寧なんだよね。
まあ私が話したことをベースに武田さんが書いてくださるんだけど、
ちゃんと私が言った言葉、
括弧してさ、
私が喋ったみたいなところはもう言った通りに表現してくださったり、
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で一旦記事を書いた後に少しでもね気になるところとか、
これは表に出して欲しくないとかっていうのがあったら言ってくださいねということで、
すごくね、
あの配慮してくださったんですよね。
でやっぱりそこの配慮は、
やっぱり私の今回の内容っていうのが、
自分のね脱毛症っていうある種こうセンシティブな部分とかね、
パーソナルな部分をさらけ出すっていうところだから、
私だけじゃない、
例えば私は息子がいるしね、
まあ夫もいるけどさ、
そこに何か迷惑がかかるようなことはやだと思ったし、
事実新聞みたいなところだと思いもよらない余波っていうのが過去にあったみたいで、
だからなんかこういろいろとね、
例えば私のお仕事のリンクをね載せることに関しても、
果たしてそれがいいのだろうかとかね、
すごくいろいろと考えてくださって、
で考えた結果、
今掲載されているような内容になったんだけど、
そういうのも含めてすごくこう、
掲載された後もその記事の私がね困らないように、
できるだけ掲載されたことによって、
伊藤優子さんにも何かしらのメリットがあるようにっていう、
一生懸命そういうのも考えてくださって、
でなんかこう、
なんか配慮のある、
だけど事実に基づいた冷静な記事を書いてくださったところが、
すごくねすごく嬉しかったです。
なんかさ勝手にさ、
記者って言うとさ、
なんか芸能人のゴシップ記者みたいなイメージしかね、
私なんて持ってないからさ、
なんか、
なんていうの読んでもらうためには、
読者がね増えるためには、
事実をちょっとねじ曲げて表現するみたいなのも、
あるのかなみたいな、
ね?
私みたいな人の一般人の記事だからそんなことはしないと思うけど、
だからそういうちょっとね、
潜入感とかもあったんだけど、
全然違ったね。
今回の武田さんに関しては、
すごく誠実な方で、
まっすぐに書いてくださって、
でたくさんの、
私だけじゃなくてね、
たくさんの当事者の方の話も書いているので、
ぜひね、
これを聞いている方の中で、
その記事を読みたいなって思ってくださった方、
もしいらっしゃったら、
ちょっと新聞のさ、
あの本物をね載せることは難しいので、
デジタル版でも先日アップされているので、
ちょっとね有料になっちゃうんだけど、
あの途中までは多分無料で読めると思うし、
なんか初月、
私のさ、
あの知り合いになってさ、
初月無料だったよーなんて言って、
無料で見れた人もいたみたいなので、
まぁちょっとこの放送の概要欄にリンク貼り付けておくので、
ご興味ある方はね、
ぜひちょっとあの読んでみて欲しいなと思います。
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はい。
新聞は、
今日11月10日火曜日の長官、
朝日新聞の長官の暮らしっていう面かな、
なんかちょっと多分後半の部分なのかな、
わかんないけど、
に載っているそうです。
私も後で見てみようかなと思います。
ちなみに最後にですね、
この記事を、
あのうちの夫にもね、
読んでもらったんですよね。
で、夫に読んでもらったんだけど、
何の感想もないわけ。
あ、読んだよーぐらいで。
で、
もうちょっと、
もう一声と思ってさ、
え、この記事読んでなんか、
どんな風に思った?って聞いたら、
え?どんな風に?って言われて、
まぁ、え?普通?って言われて、
どう思う?普通?って言ってた。
普通?って聞いたらさ、
なんかまぁ彼にしてみれば、
知っていることが書いてあったみたいね。
だから何も知らない人が読んだら、
もしかしたらちょっと驚いたりする部分もあるかもしれないけど、
まぁ自分としては知っていることが書いてあるから、
まぁ淡々と読んだみたいな感じなのかなって思ったときに、
なんかちょっと記事の中にさ、
まぁ脱毛して、
私が当時ね、
あのう、お風呂でね、
あのう、一人で泣いてたみたいな表現があったんだけど、
いや、あそことかどう思ったんだろう?と思って、
知ってたのかな?当時私が一人で泣いてたの。
でも見てるわけないからなぁと思うとね、
まぁ読みながら、
まぁそりゃそうだろう、泣いただろうなって思ったんだろうなぁと思うとね、
なんか、
うーん、
あのう、なんて言うんだろう、当時を振り返るとね、
一人でこっそり悲しみに、
あのう、
暮れてたっていう感覚だったけど、
まぁ当時は当時、夫は、
もしかしたら、
そういうのも全部、
直接的ではないにせよ、
きっとわかっていたんだろうなと。
その上での、あえての、普通の接し方、私に対してね、
変に慰めるとかでもなく、
心配するわけでもなく、
もう今も、
過去も変わらない。
だから何考えてるかわかんないんだけど、
まぁでもそれが、良かったのかもしれないね。
だから何か、何も考えてなかったの、
ではなかったのかもしれないね。
彼は彼なりに、
あのう、適切な距離で、
見守っていたんだろうなぁと思うとね、
まぁちょっとだけ、
胸に来るものがありますが、はい。
さぁ皆さん、ちょっと興味出てきたでしょ?
せっかくなんでね、
一生懸命竹田さんがさぁ、記事書いてくれたから、
みんな読んでほしいです。
もし朝日新聞の有料版を、
18:00
いつもね、読んでらっしゃる方がいたら、
竹田さんをフォローしてあげてください。
すごくね、素敵な方で、
多分これからもたくさんのね、
記事を書いてくださる方だと思うので、はい。
ということで、今日は、
取材の裏側ということでね、
朝日新聞に取材していただいた、
ことの経緯をお話しさせていただきました。
改めて、
きっかけをくれた、柳田あき子さん、
本当に本当にありがとうございました。
ということで、
今日も聞いていただきありがとうございました。
それではまたお会いしましょう。