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2022-12-22 18:14

【ぼんやり討論】 旅情は何kmから生まれるのか?【旅のラジオ #085】

旅の話と、日常から旅を生み出す話をします。「旅のラジオ」は、毎週木曜の12時更新です。
感想等、Twitterのハッシュタグにぜひお送りください #旅のラジオ

語り手: Satoru、岡田悠
聞き手&ジングル制作: 石川大樹

題字&イラスト: べつやくれい
Presented by デイリーポータルZ https://dailyportalz.jp/


〈現在募集中の投稿コーナーはこちら〉

投稿コーナー①「番組へのおたより」

2人への質問、最近読んだ本、今日食べたもの。
あなたの思いつきを、何でも送ってみてください。


投稿コーナー②「ジングル/効果音」

番組で使えそうなジングルや効果音を募集します。
生演奏でも、電子音でも、ボイパでも、大歓迎です。


投稿コーナー③「世界のさよなら、あなたのさよなら」

『さよなら』を意味すれば、どんな言語でもOK。
テキスト形式でも、音声形式でも、なんでもOK。


投稿コーナー④「生きて帰ろう」

旅行とは、ときにトラブルを伴うもの。
あなたの危険回避の知恵を教えてください。
(例:予備の現金をお菓子の小箱に隠す)


投稿コーナー⑤「あなたの旅の秘かな愉しみ」

旅行とは、自分で好きに愉しむもの。
あなたの愉しみかたを教えてください。
(例:旅行先のゴミを集めてノートに貼る)


投稿コーナー⑥「世界の罵倒語」

世界には、文化の数だけ罵倒語がある。
あなたが知っている罵りの言葉をください。
(例:南スーダン「ヤギ半頭の価値もない」)


投稿コーナー⑦「世界の音」

あなたが録った音をください。なんでもOK。
岡田さんと私が、ただそれを鑑賞します。
(例:イランの便器の音、バヌアツの料理の音)


投稿コーナー⑧「哀しい動物の鳴き声」

虚無を感じさせる動物の鳴き声をください。
作為はNG。哀しみは自然に発生するものです。
(例:たそがれの民家に沁みるヤギの声)


〈投稿フォームはこちら〉
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00:00
岡田さん。何ですか、サトルさん。この間、初めてテントセンという小説を読みまして、知ってます?テントセン。松本聖長の。読んでないです。読んでない。
意外に読まないですよね。あれすごい面白くてですね。昭和30年代ぐらいの小説で、電車がとても大事なアイテムというか、
筋立ての中で電車がとてもよく出てくるんですね。最初の事件が博多で起きるんですよ。
で、ある刑事さんがしばらくして、東京から博多まで行くんですね。それで1日半ぐらい経ってるんですよ。すごい出発して、
で、その翌日の昼ぐらいに着いてるんですよ。その時刻表が各国に出てくるんだけども、そこでなんか、ああ、すごいなと思ってね。我々だって今、新幹線で行ったら、
5、6時間?わかんないけども、まあそんぐらいですよね。考えたら当たり前だけど、まあそういう時代だったなってね。文章がすごい全然古びてなくて、すごいスルスル読めるんですよ。
だからこそ文章が全然古びないのに、その電車のところだけ、そうかそうかと思って1日半経つんだってね。で、この間は私ちょうど一昨日ですね、出張で水戸に行ったんですよ。
水戸に。 水戸に。で、次の日の朝一でむちゃくちゃ早い予定があったから、まああえて全泊してね、東京から水戸って本当は近いけれども。
で、この間の祝日の日に出発したんですけども、ちょっと運悪く人身事故が残念ながらあってですね。で、117分遅れとかで結構最終的に着いたんですよね。普通だったら1時間半ぐらいでもう上野とかからピヨって着くんですけども。
で、水戸って私仕事で何回か行ってるんで感激ないかなと思って、その117分遅れで着いてみて、で、ちょっとその日の夜友達とあんこう鍋とかね、あんこうの砂煮物とか食ったら、それがねまたね染みてくるんですよ、その普通に着いた時よりも。
その117分の遅れがあるからかわかんないけども。
遅れてる時はずっと駅で待ってたりするんですか。
いやもうだから特急だったから、こうかこうか、その上野を確か出たらもう次は水戸だから、もうずっとだから残念ながらもう待つしかないんですよ。
車内で。
そうそうそうそう。だからまあ私も持ってきた本とかね読んだりしてたんですけどね。だからまあこういうのはしょうがないなと思いながら待ってて、まあしょうがないなと思って、だから別に怒りもしないしそんなもんだなと思ってぼんやり待ってて。
それでその着いてから水戸に住んでる友達とその飲み屋に行った時に突然旅情が来たんですよね、だからね。
わーっと思ってね。だから普通に来てからなんかはるばる、ちょっとだけはるばる来た感が。
旅情チャンス。
そうそうそうそう。だからありがたみがそこで急に来たなと思ってね。そういうことってなんか意外にあるのかなと思ってね。
どんぐらいそれがあるのかな、例えば今週ちょうどイギリスの人といろいろ対話してて言ってたんですけれども、そのイギリスから今その日本に来る直行便も14時間ぐらいかかるらしいんですよ。
と言っても普段でも10時間11時間とかだから、まあ2,3時間プラスしても多分そんなに旅情は変わんないんですよね、多分ね。
だからその同じ1,2時間ロシアの上空を通れないだけ1,2時間プラスになっても、イギリスから日本のその1,2時間の旅情と上野から水戸の1,2時間プラスとで旅情のプラスのこのされ方が違うなっていうね。
03:09
そういう中でちょっとね、なんか一つの研究方になるんじゃないかなって。
わかんないけどね。
じゃあ隣町まで行くときに117分かかったらそれはもう旅情も何もないなっていう気持ちもあるんですよね、近すぎてもなんかただ不愉快なだけじゃないですか、なんかなんだろうな。
まあなんとかなるんでしょうね、バス1個行くときにもうバスが進めなくなったら、バス1駅分だったら旅情も歩けるしね。
だから上野から水戸ぐらいの土地のちょっとだけ土地の離れ方ぐらいが。
中距離ぐらい。
そうそうそうそう、あるのかなってね。なんかいろんなことを最近ちょっと思ってね、唐突にちょっと。
中距離旅情。
中距離旅情なんだろうね、そのね、1,2時間プラスなったことで急に僕の心の印象の違いが眩まれたなっていうのがね。
そんなことありますか?
やっぱ中距離なのがあれなのかもしれないですね。
そう思いました。
近いと、なんだろう、感覚的には近いと思ってたのに、実は物理的には当たり前だけど遠いというか、歩いてはいけないじゃないですか。
はいはいはい。
そうそうそうそうそう。
それに気づくというか。
そうそうそうそう、いい感じいい感じ。
そういうことですよね、たぶん。
そういうことな感じかもしれない。
上野から田畑に行ってもたぶんそんな旅情はない。
そうですよね。
新幹線が飛行機に乗ってると、そこの本来離れてる距離の身体感覚みたいなのが失われていて、
それが海外ぐらいまで行くと失われないという逆にも遠いってわかってるから。
なるほどね。
でも中距離ぐらいだと完全に失われて、わりと東京から1時間みたいなところとどこでも近いと思うんだけど、実は遠いという感覚を思い出すみたいな。
そうなんですよ。
わかってくれてるわかってくれてる。
なんとなくわかります。
昔ね、馬車とかね、わかんないけど江戸時代だったらもっともっと日本は広かったわけなんだから。
パトッパトッパトッパトッパトッパトショルタトララ。
だから出雲島とかもあのあたりもジェット線みたいなのがあるからすっごい早く着いちゃうけど。
確かに出雲島はそんな遠いイメージはない。
でもあそこで体感する景色はだいぶ違いますよね。
確かに。1回フェリーで行ったのかな?なんか高速フェリーと普通の形のフェリーが。
そうそう高速フェリー、ボーイング929っていうね。
ボーイング車が アメリカが 飛行機作ってる会社があれ作ってんすよ
はいはいはい
あれは実質的に あんまり波と設置しない
なんで 接面を波と離れて飛ぶように作ってるから すごい速さが出るんですよあれ
あれだと何時間くらいですか?
あれは50分くらいじゃないかな
ああそうですそうです 調べてないですけど
普通のフェリーで行くとなんか 普通に一晩みたいな
そうそうそう そんな感じ そんな感じ そんな感じ
それで行く
それで行ったことある?
ありますあります 普通にその船舶?
うんうん
船止まって 朝着くみたいな
何島?
大島
大島に?
大島島
すごいね
あの新橋のところから
へえ すげえ
06:00
出て 夜出て
面白い
で みんなもう雑魚寝
それは何?旅場狙い?
いや あの安いから
ああ安いからね
でもそんな価格差ありましたっけ?わかんない
ちょっと最近行ってないからわかんないな
そうです
行きたくなってきたな
でもそれはなんか遠って感じで
いいっすね
宮古島とかより
めちゃくちゃ遠いとこじゃなって
遠い
なるほどね
ここ東京なん?みたいな
なるほどね
感じがあって
初めて大島行ったのがそれで行ったから
ええ だいぶ前ですか?
だいぶ前っすね
大学生とかかな?
そうか だから一泊はあれか
大島が最終終着駅 終着地点じゃないから
っていうことですかね?
だって大島だけ行くのに
大島と新橋だけの往復で
一泊の意味はさすがにないですよね
だからいろいろグワーって行くってことかな
かな?
まあいいや
でも本当にめちゃ混んでて
でチケット買ったら寝台というかベッド取れるんですけど
それも取らなかったから
それいいな
カップ麺食って爪で寝転んで
いいな
寒い寒いって言いながら
大島に行きました
そういう思い出つきで行った大島はまた
そうめっちゃ遠いイメージがあったんですけど
割とみんなカジュアルに
先週大島行ってきたみたいなこと言うから
初手がそうだったから
そうそう
逆に
そんな気軽に
すごい行動力だなみたいな思ってたら
当たり前だった
その後行ったらめっちゃ早く行けて
面白い面白い
何だったんだろうあれは
いいですね
何だ夢だったの?
あれらほんとかかったんですよ
面白い面白い
トラブルとかじゃなくて
初めからそういう風に設定されたって
そうそう
なるほどね
なんか大島から出る時も
なんか船の人たち
島の人たちが見送りみたいな
はい
あれっていつもあります?
あるあるあるある
あれはいつもあるんだ
私は結構あの伊豆市とみんな好きで
結構いろいろ行きましたよ
神津島とか
出てきて見送る人たちが
うわーっつって
はいはい
いいですね
東京に行ってこいよみたいな感じで
50分ぐらいだけ
そうそう
ほんと
いいですね
すごいなんか
いいですね
そう距離を感じましたね
確かになー
確かになーでも
その松本成長の時代とかだと
東京駅とかで見送りの人が結構
そうですよね
だから入場券って結構あって
今も売ってるけれども
確かにね
入場券買って
ありますよね
ちょっとしたあれで
行ってこいよとか言って
うん
確かになー
窓越しに
上野からね
田畑行くのに行ってこいよとか
ないですもんね
はいはいはい
確かにな
はいはい
今水戸でもないでしょ
名古屋でもない気がする
あー
確かに
うん
それでも
デイリーポータルでもやってんじゃないかな
やってるから
安藤さんとか
渋谷から五反田に行くのに渋谷でみんなで
行ってこいって
逆に送ったら
ちょっと感慨が生まれんのかも
確かにね確かに
確かにそれ面白いかもしんないな
普通の通勤でもね
そうそうそう
09:00
頑張れとか言って
頑張れとか言って
そう有給しとくとか
なんかの横断幕かなんか作ってもらって
電車の脇走ってもらって
ちょっと舐めが出るな
もう走らないでください
なるほど
じゃああの区とかの渋谷区とか
いろんなバスあるじゃないですかね
100円ぐらいに乗るやつの
あれでなんか追いかけてる
追いかけられそうですね
赤だーってか言って
ペペーンペペーってか言って
それいいな
それいいな
いいねそれいいね
確かにな
あれも陣ときますよねなんかね
確かに見送られるとね
今確かに電車の旅行で興味
私が東京に住んでるから
いるのかな
もしかしたら東北地方の方で
これから東京の大学行くよとか言って
行ってきりだったら
まあそれは確かに追いかけますよね
ただの
ただの
ただのね
土日にだから寄生して
ちょっと遠距離通勤をしてるお父さんに
仲いい家族だったらでも
あんのかなわかんないな
わかんないな
ホームまで入場するとかないんじゃないですか
確かにね
確かにね
わかんないね
いいね
でもちょっと脱線するかもしれないけど
それとは関係なく
電車が来た時に
なんとなく手を振ってくれる人が
ちょっと地方路線に行くといらっしゃったりして
あれすごく嬉しい時ありますよね
窓開けてね
ボックスシートみたいなところでお弁当食べて
高校生というか中学生というか
あるいは農作業中のおばあちゃんとかが
手を振ってくれたりとかして
あれはいいですよねお互いハッピー
僕でも上京した時まさにその光景ありましたね
僕18時に上京してきて
もううちの地元めちゃくちゃ田舎なんで
東京来るってことは二度とそこには住まない
おーなんか来る来る
あーお母さんの世代でもやっぱあるんだ
ありましたね
で家族全員出てきて
弟が結構離れててまだそんなに
はいはいはい
8歳とか
小学1年生とか
えーそんな離れてんだ
でこう窓越し今特急列車乗って
うおー
で見送る瞬間に弟はなんかずっとぼーっとしてたんですけど
はい
ドアが閉まった動き出す瞬間にこう
うおー
お母さんに抱きついて泣き始めたのをチラッと見えた
うおー
っていうのはなんか今はブワッて思い出しました
ロマンチックだなー
じゃあやっぱあるんだな
ありますね
そうか
そうっすね
いいっすねいいっすね
普通に翌月ゴールデンウィークで帰省したんですけど
いやでも日常ってそういうもんですよね
いやいいこといいこと
そうやってねキープにタッチしてあげて
そうそうそう
船とかねでも確かにね
船はいいな
さっきね大島の船のあったけど客船とかでもね
なんかテープかなんか切られてわーとか言ってね
いいっすよね
迎えられるのもねなんかねめちゃめちゃビップの人とかね
皇族の人とかね王族の人とかだったら
あるいはね大統領とかね総理とかだったら
なんかタラップ降りてみんながわーって来るのあるじゃないですか
吉田茂とかがこうなんかこうね帰ってきて
サンフランシスコ条約がわーとか言って
見送られるのもいいけど来た時にわーってなんかこうお出迎えを受けたいですね
12:03
桃鉄みたいな
そうそうそう桃鉄のね
それもデイリー・ポーターやってそうだよね
やってそうだね大体僕らが思いついてるのはね
桃鉄
会社来ただけでね
歓迎を受けるみたいな
いやだな恥ずかしいなー
タバタ
村中からの
大歓迎ですね
タバタ中からの歓迎をねなんとかさん
すごいな
何の話というかわからなくなってきましたけど
まあそういうのね大事にしていきたいですね
大事にしていきたいですね
ちょっとした中距離旅場をね
中距離旅場をね
中距離旅場
100キロぐらいなんすかね
ミトまで東京ぐらい
わかんないな
100?ない
結構特急ひたちも早いから
100ぐらいそうかな
ああ
そんぐらいかな
一回僕試しにドン高で行ったことあるんですよね
その3時間ぐらいかかって
正常100キロっすね
正常100キロ
102キロ
102キロ
直線距離100インク
やっぱ100キロは
100キロが旅場の始まり
ひたちうしくとかじゃ生まれないのかな
そのギリギリの線はどこなのか
スラッシュフォールドの興味がありますね
筑波だと生まれない
筑波でも生まれるかもしれない
結構そこそこ違いますよね
でも今はねエクスプレスとかあるからな
エクスプレスがめっちゃ遅れて
筑波は近いからね
何となくでも通勤券って感じになってるな
そうっすよね
通勤してる人いますもんね
そうね
とはいえでも熱海とかね
ああいうとこから通勤してる人もいるから
ミトから通勤東京してる人もいるんだろうけど
なんだろうな
確かに100キロぐらいに生まれる気がする
だからつまり一日で
ドンコーで行けなくもない距離なんですよ
前僕が話した静岡も
実は東海道線っていうか
別に新幹線じゃなくて行ったんですよね
そうするとやっぱりゆっくりゆっくり
行ってるなみたいなね
山を見ながら港があるなとか
それはなんかね
そういうとこがゆっくり旅にならしていくってのはね
あるのかもしれないですね
大阪住んでる人は京都住んでる人は
それぞれにまたきっとあるんでしょうね
岐阜のところまでは
岐阜のところからはなんか寮だよねみたいなね
勝手言うないってね
住んでる人から見たら思うんだろうけれども
博多に住んでる人は
まあ100キロはそうっすね
そうそうそう
北海道とか行くと
北海道道内で寮場がうまい
北海道は多分別格なんですよ
あそこはもう別
あそこは多分別なんですよ
全てが多分かなり違う
道内寮場がうまい
道内寮場ね
いう感じですかね
ありがとうございました
ありがとうございます
旅のラジオ
この辺りでお別れしたいと思います
本日は
投稿コーナー
悲しい動物の鳴き声
おおまだ残ってた?
残ってます
はい何でしょう
ラジオネームすすむさん
はい
引きがえるの人
すごいですね
都引きがえるの人
一撃です
すすむアート聞きましたよ僕
はいごめんなさい
そうなんですよ
佐藤さん岡田さんそして石川さん
こんにちはすすむです
先日は悲しい動物の鳴き声で
15:02
私の投稿した
都引きがえるの鳴き声を
取り上げていただき
ありがとうございました
皆さんに笑ってもらえて
とても嬉しかったです
今回はその続きとしまして
またカエルの鳴き声を
投稿させていただきます
いいよいいよ
いいっすね
カエルはばまない
カエル一本やで
カエル一本で
今度何がやる?
先日久しぶりに
都島まで行ってきました
久しぶりの飛行機に
南の島での滞在
楽しかったのは言うまでもありません
そしてそんな中でも
毎日深夜と早朝に行った
都引きがえるの探索は
群を抜いて楽しかったです
そう好きだった
毎日深夜と早朝に
カエルを探索した
いいっすね
おかげさまで野生化での
都引きがえるを
20匹以上発見することができ
有意義な時間を
過ごすことができました
有意義だなあ
ここまでお話しすると
今回の投稿は野生化での
都引きがえるの鳴き声なのでは
と思うかもしれませんが
そうはトンヤが卸しません
何でそんな厳しいの
まあいいや
何と野生化での
都引きがえる
全然鳴いてくれませんでした
ああ
なるほどね
おとなしいんだ
野生の
だから求愛行動とか
特別な時だけ鳴くってことなのかしら
そういうことなんですかね
そんな都引きがえる周りで
盛んに別の種類のカエルが
鳴いていたので
そちらの鳴き声を
投稿させていただきます
なるほど
何カエル
調べてみるとそのカエルは
サキシマヌマガエルという
サキシマヌマガエル
サキシマ
サキシマヌマガエル
サキシマにいるヌマガエル
へえ
サキシマヌマガエルという
種類のカエルでした
鳴き声からそのものすごい数は
想像できると思います
ええ
悲しい動物の鳴き声ではなく
都引きがえるの鳴き声が取れず
悲しい私の鳴き声のような
気持ちの音源ですが
どうぞよろしくお願いいたします
漢語いじりまじれる
新しいですねいいですね
聞いてみましょう
聞いてみましょうか
鳴き声
鳥の鳴き声も聞こえるけど
カエルなんだすごいな
確かに鳥っぽい
夜の田舎でこういうのがカエルなんだ
これが宮古島にもいるんだ
これが
サキシマヌマガエル
なるほどねありがとうございました
すごいですねこの人
ちなみに
宮古島での
宮古引きがえるの探索については
ポッドキャストすすむアートで
詳しく語っているとのことで
私それ聞きました聞きました
聞きました聞きました
ぜひお聞きくださいとのことで
18:00
これからも楽しみにしております
ありがとうございます
じゃあ次は何のカエルかな楽しみだな
カエルをもう
マダガスカル何とかカエル
定期的にカエルの鳴き声を送っていただきたいと思います
18:14

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