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人間関係と恋愛をひとつひとつ丁寧に学び直す一杯のみやちえと
過去との向き合い方
前回と似てますね、過去との向き合い方
そうなんです、似てるのですが、ちょっとこの辺もう少し掘り下げたいなと思ったので
お話しできればなと思います
さて、人間関係や恋愛をひとつひとつ丁寧に学び直す一杯のみやちえと
この番組は、人間関係や恋愛にまつわるあれやこれやのお悩みや雑学をコラムニストのちえと
グッドバイブス伝導者の倉園がわちゃわちゃと話していく
コミュニケーションに悩める人たちのためのポッドキャスト番組です
今回はもう少し過去という概念とあえて言いますけど
過去という言葉というか、なんですかね
ボックスというか、なんて言うんですかね
との向き合い方について、これ恋愛だけ
前回は恋愛で言うと元彼とか元彼女とかっていう話になったと思うんですけど
いろいろあると思うんですよ、人間関係について
過去のトラブルだったり、過去の喧嘩だったり、過去に対する後悔だったりとか
そのあたりとの向き合い方について、もう少し深掘りできたらなと思っておりまして
どのあたりから、ちえさんの過去っていろんな話題があると思うんですよね
過去っていろいろありますよね、本当に
そうですね、このテーマを取り上げようと思った時にパッと浮かんだキーワードが
過去の消し方みたいな言葉がパッと浮かんだんですけど
前回聞いてらっしゃるときに、このキーワードが
過去の消し方みたいな言葉がパッと浮かんだんですけど
これが、過去の消し方みたいな言葉がパッと浮かんだんですけど
過去の消し方みたいな言葉がパッと浮かんだんですけど
前回聞いてらっしゃる方なら、いやいやちえさんと
それは園さんが言うとったじゃないかと
過去はないと言うとったじゃないかと
いうふうに思われる方もいらっしゃると思うんですけど
私は一番病んでた時は、過去なんてなくなってしまえばいいのにと
思ったんですね。特に嫌なところですね
苦労歴史というか、他人に見られたくないものが
最近、倉賀野さんとチャットでも少しお話しさせていただいて
私が過去のアーカイブの動画を消そうと思っている
みたいなことをお伝えしたらです
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それはちえさんの経緯として置いておいたら
それはそれでまた面白いんじゃないかみたいなことを
おっしゃっていただいて、確かにそうなんですけど
送りながらそこだけは勘弁してくださいみたいな感じで
お返事を送っていたと思うんですけど
どうしても消したいっていう
一言だから軽く言えるんで
よく思い出したら、自分が2013年ぐらいから
音楽活動を再開した後ね
ほぼほぼ全部の動画を消して最新のやつしか残してないんですよ
本当にほぼほぼ消されたんですね
経験してますね
バンドが変わったりしてメンバーが変わったりすると
過去のやつは全部消しちゃうんですよね
今を見てほしいみたいな感じでね
今を見てほしいって言葉すごい響きます
だからこれ俺じゃないんでみたいな感じでね
私もわかります、そんな言葉めっちゃ響くな
自分ではそうしてるんだけど
ちえさんには残しておいたら面白いじゃんみたいなことを
一言なんですよ、やっぱりこれ
それを倉澤さんに改めて言われたのももちろんそう思いましたし
他の人からもちょいちょい別にそんなに
かのかしがることじゃないって言われることが結構あったんですよ
でも私としてはもう
ちょっと性的な話を結構ガツガツしてるコンテンツとか
自分の結構性体験とかも話してるので
あと誰誰をコントロールする方法みたいな話とか
見てても目にあがるというよりも見てないみたいな感じになってるんですよ
わかるわかる
モンモンみたいな感じになってるんですよ
受けしたくてしょうがない
でもそうやって言っていただくと
確かにその経緯って面白いよなって
私も第三者から見てた時に
他の人から見ると面白い経緯だなって思ったりもするんですよね
過去との置き合い方って私自身も興味があったところでもあったので
ノベさんとテーマがちょうど重なったので
絶対折り下げたいなと
結論から言うと僕は全くなくていいと思ってるんですね
過去の何かその記憶だのなんだのっていうのがね
いいものであれ悪いものであれ
全ていらないっていう
そして学んできたこととか
勉強したこととかね
それから自分が身に着けたことなんていうのは
意識しなくても消えないので
しっかりと体に染み付いてるし
記憶の中にそういう何ていうのかな
昔の思い出とかそういうのとは別に
スッと入ってるじゃないですか
例えばアプリのショートカットキーとかって
意識しなくても動くでしょ指が
そうですね
そういうものは忘れようとか忘れないとか
そういうことを考えるまでもなく
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ちゃんと自分の中にストックされるんで
あえて思い出してしまうようなもの
記憶過去みたいなものは
全部切っていっていいと思ってるんですね
今はね
もう毎秒進むたびに時間が進むたびに
さっきまでのことは全部
終わり終わり終わりつって
落としていっていいっていうのが
僕の結論なんですけどね
なぜかというと
僕らは未来に不安を抱くことってあるじゃないですか
例えば明日のセミナー大丈夫かなとかね
明日の会議のこのプレゼン
ちゃんとできてるかなとかね
もしくはもっと長くね
10年後20年後自分の人生はどうなってるんだろうか
老後年金生活するようになった後
貯金が本当に2000万あるんだろうかとかね
未来不安なるでしょ
この未来の不安って
どこからできてるかって言ったら
全部過去から来てるんですよ
みんな過去にそれなりに
ひどい目に遭ってるじゃないですか
お金少なかでね
それがまた繰り返すことを怖がってるんですよ
一つはね
あの体験をもうしたくないっていう
だからその僕らがね
一度も味わったことがないことに対しての不安っていうのは
多分持てないはずなんですね
なんだか似たような体験を過去にしてきて
それが嫌だっていうんで
未来に不安を持つわけ
だからこれも過去がなければ
その未来の不安っていうのも実は薄れていくんですね
確かにその
例えばです
事故にあったとするじゃないですか
私事故にあった経験ないんですけど
何かしらの自動車だとか
そういう乗り物の事故にあった方は
きっと乗り物に乗る時に
そういう不安を持たれることが多いのかなと思いました
でも私はそんなに持たないんですよ
乗り物に対して
そういうことですか
そうですね
僕は幼稚園の時にジャングルジムから落ちたことがあって
幼稚園のジャングルジムって
多分大人にとっての3階建てのビルくらいなんですよ
それが怖くて
高速恐怖症になって
飛行機に乗ると油汗が出るっていう
なんていうの
症状がずっと止まらなかったんだけど
まさにこの話をね
自分でするようになって
私の過去の記憶
もう終わってないんですよね
ジャングルジムに落ちて
もう今はいないんですよ
毎日毎日ジャングルジムから落ちてるわけじゃないんだけど
僕の頭の中は毎日ジャングルジムから落とされてるんですよ
だから飛行機に乗るとさらに怖い
これをどこまで
なんていうのかな
僕はこれ手放すと言ってるんだけどね
過去を許すっていう言葉でもいいんだけど
もうあれは終わったことだよって自分に言い聞かせる
だから飛行機とジャングルジムは全く違うしね
みたいなことを言い聞かせる
これをやっていって
随分と克服できましたね
あともう一個は歯医者が苦手だったんですね
子供の頃僕は虫歯だらけで
毎日歯医者行って
毎日歯を一本ずつぐらい抜かれてたんですよ
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昭和40年代の初めの頃の技術だから
もう痛くてね下手くそで
トンカチでガッと叩いてるんですよ
抜くときに禁止で
バキンみたいな
泣き喚きながら家に帰るみたいな
それでもうこの年になっても
歯医者が怖くて怖くてね
去年か一回
久しぶりに行ったら
唇が痙攣しだしたんですね
唇なんか痙攣させらんないんですよ
普通自分で
そうですよね
動画やったって
なんでこんなブルブルってなってんの
これ何の神経とか
恐怖なんですよ
でももうあれから
50年くらい経ってる
50年くらい経っち
医療も進歩してね
そして僕もだいぶ大人になってるから
怖いはずがないんだけど
記憶の過去がそれをもたらすんですね
それも同じように
自分に教えてあげて
終わってるよないよ
で行ったらこの間ね
3ヶ月くらい前から
ちょっとまた歯医者通い始めたらね
ピタッと止まって
マッサージとか
マッサージチェアに座ってるぐらいの感じの
リラックスまで行けたんですよ
うーんって
だからこれは自分でできるんですよね
この過去を
過去について自分に
もう大丈夫だって言ってあげるってことね
もう終わったことなんだよ
終わったことなんだよ
そうそうそうそう
これによっていろんな恐怖や不安は
薄れていくことは確かなんですよ
ただね
僕らのこの思い出の中には
絶対に忘れちゃいけない
許しちゃいけないと思うものも
いっぱいあるんですね
これは罪悪感ですね
自分への罪悪感もあるし
人に対する罪の意識というかね
罰したいという思いね
でこれをなくすと
自分じゃなくなってしまう
っていう風に僕らは考えることがあるの
いわゆるアイデンティティみたいなものね
この人を許していない
この出来事を許していないことによって
私は今存在できているんだっていう
この何かな
怒り復讐心を
強さとして持とうとするっていう
これも実は苦しいこと
でもあるわけね
ここはでも自分の選択だから
それをやっぱりアイデンティティ
それを許すと自分じゃなくなると
思っている間はできないんだけども
ここも同じような
実は過去なんですね
そしてその
僕は縛りだと思うんだけど
その縛りを自分で解くとね
実はものすごく難しいんですよ
また新しい良い景色が見える世界が
待っているんでね
そこもなんか
機会があれば
一個ずつでもいいんでね
取り外していけるといいのかなっていう
そんな感じですね過去はね
あれですね
自分の体験を思い返しながらです
私自身も過去を手放したり
みたいな
自分の思い出を思い返しながら
私自身も過去を手放したり
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みたいな
前回ののぺさんもおそらく
何かしらあって
奥さんの元彼が
みたいな話になってたと思うので
そう思うんですよね
たぶん私が
なぜあれほど
あのアーカイブが恥ずかしいのかと
感じた時にです
そんなに言わんでもいいやろって
自分でも思うんですよ
そんなにって思うんですけど
でもそんなになんですよね本当に
だからそこを別に
終わったことやし
言えるようにそのうち
一個一個なるのかなって
お話を聞きながら思ってました
なるでしょうね
この話はやっぱり
今ここっていうのと
セットで考えるのが一番いいんですよ
過去だけじゃなくてね
過去と今ここがあるよねって
今ここは現実なんですね
唯一僕らが存在できる時間
過去はやっぱり
頭の中にある記憶
自分の意思で留めておこうとかね
これを忘れちゃ絶対にいけないんだ
っていう意思によって
作られている映像なんですよ
この映像を書き換えることが
できるとしたらね
例えば人は絶対に信じられない
っていうひどい目にあった
その記憶の中で
やっぱりその人は今ここで
人を信じられないはずなんですね
でも心の底では
もっと人を信じて生きてみたい
という思いがあるのであれば
その記憶を書き換えられるのは
唯一この今ここしかないんですよ
全く人なんて信じられない
と思った時に
知恵さんに出会いました
なんだこの人はと
なんでこんなにいい人なの
この人なら信じてもいいかもしれない
じゃあ信じてみようって言って
今ここで知恵さんを信じることで
過去の人は信じられない
っていう記憶がちょっと書き換わるわけね
でもこの人を信じられない
っていう方を強く持ちすぎると
せっかく知恵さんが現れたのに
この人も信じちゃいけない
ってなっちゃうんですよ
でも信じられない方は
恨みつらみとか
そういうものから来てるみたいな
そうですね
恨みつらみというよりは
相当怖い思いをしたんですよ
傷ついたんですよ
だから二度とその思いはしたくない
だから油断しない
私はもう信じるのをやめる
っていう風に決めてるわけね
これは過去の記憶が作っている
自分の一つの生き方
これを僕らはアイデンティティと
呼んでいることがあるわけ
自分への生き方みたいな
そうですね
今し目だったりルールだったり
これはおそらく過去に
そういう目にあったことに
復讐をしてるんだけどね
その姿勢を取りながら
信じないということで
復讐をし続けてるんだけど
実際にはそこには
一死は報いられないわけですよ
終わったことだからね
でも今ここで
信じていいよっていう人は
本当は毎日毎日
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会われ続けてくれてるんですよ
何人かはね
この人だったら信じていいのに
っていう人が
でもそれを僕のこの記憶が
邪魔するんですよ
嫌だ嫌だっていう風にね
だからこのチャンスをものにする
そして信じることができたら
一人でも二人でも
増えていきますからどんどん
この記憶を塗り替えられるんですよ
あれそんな悪くない
そんな悪くない
これをやるためには
頭の中を
そうなんだけど
そうじゃないかもしれない
って可能性を自分に言ってあげて
今ここで毎回
そこだけは一瞬見てみようと
本当にそうかって
本当にこの知恵さんは信じられない人か
って言って見てみてね
1ヶ月2ヶ月1年付き合ってみて
いやーどこにも疑う余地がないわ
って言った時に
いた一人ってなるわけ
そうすると80億人を信じるのをやめる
って思っていたところに
79億9900になって
減っていくわけ
1個ピッて
これが過去の記憶を塗り替える
ってことですよ
それをやってくれるのが今ここ
今ここで出会う人たち
今ここで僕らが向き合う出来事
なんですね
こちらにもし
興味があるんであれば
ちょっと緩めてあげる
っていうのはおすすめですね
いっぱい飲みやっちへと
さあ
私も何人かです
許せない人がいるんですよ
何人かっていうと
特定の顔が何人か浮かぶんですけど
そんなに数はあれですけど
で
その人とすごく似た人に
この間会いまして
でもその似た人はです
すごく大好きな人なんですよね
なのでかぶってきたって思った瞬間
すごいショックやったんですよ
わわわわ
そうなりますよね
できれば会いたくない人と
かぶってきたこの人と思って
すごくゾワゾワしたんですけど
これまでたくさん
倉殿さんに教えていただいたことだったり
頭の中で
この人は違うんや違うんやって
24時間くらいかけて
分離させまして
24時間かけて
分離させまして
24時間そのことばかり考えてて
頭から反省なくて
でも寝る直前くらいに
そうそう違う違うって思って
多分10分の1くらい
なんかちょっと
自分の中にいる人を
少し許せた気がして
少しほっこりしながら
まだでも10分の9は残ってるので
辛みが私の場合は
まだ全然どすんといるんですけど
なんかこういう感じのことを
倉殿さんはよくおっしゃってたのかな
って思いながら朝起きてたんですけど
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そうですね
何年もかかるんですよ
やっぱ10年くらいでかかるようなことかな
少なくともね
それをでもやるのは
自分にとって悪いことではないはず
いやーこれね
リスナーの方も
人によってはすごく恨みを抱えてらっしゃる方もいれば
怒りを抱えてらっしゃる方もいれば
すごく自責のないのね
抱えてらっしゃる方もいると思いますけど
じゃあ1個1個ですよねもうね
1個1個
軽いのがいるからね
軽いのから取り外していくといいと思いますよ
やっぱいきなり
ラズボス級に挑むんじゃなくてね
このスライムぐらいだったらもうやめとこうかみたいな
はいオッケーってポンと捨ててあげる
もういいよいいよみたいな
そうそうそう
そうしないとね
全体としちゃうんですよ
誰も今許しじゃなくて
っていうのがね
ぐじょーってなっちゃって
それがなんか人類全体みたいになっていくんだけど
おっしゃってたやつですね
世の中になっていくんだよ
そうなんですよ
これをねスライム級の取り外していくと
正体現すんですよ
こいつだったみたいなね
これが見えた方が僕はいいような気がするんだよね
そうすればあとこいつどうするかなっていうのを
10年ぐらいかけながら吟味していく
いやーもうダメだ死ぬまで許さん
いいでしょ
でもどうなんだろう
なんかこれがなくなると
ものすごく私は自由になるんじゃないか
みたいな予感がパンとしたらね
ちえさんがやってるように
10分の1ずつでも取り外していくようにすれば
24時間で10分の1取れたんだったら
あと9日頑張ればゼロになるじゃないですか
ほんとですよ
でもあれが連続
辛い
そうそうだからゆっくりやるんですよ
いきなり全部やるんじゃなくてね
ほんとですねあと9日間それ繰り返せば
ぜひぜひ一緒に座らしていきましょう
はい
ということで
このポッドキャスト番組では
あなたからのご相談
いつでもお待ちしておりますので
概要欄の質問URLからお送りください
個人が特定のようになっていますので
私たちもどなたから送られてきた質問かとか
わからないので
本当に気軽に送っていただけたらと思います
そしてですね
皆さんのコメントを
ぜひぜひ
お送りしていただけたらと思います
そしてですね
私とドロさんからですね
10月31日までの
ビッグプレゼント
ホノジ教官
教官にまつわるコンテンツが
用意されておりますので
ぜひぜひ概要欄から
チェックいただければと思います
はい
では今回はこれで終わります
さようなら
さようなら
ご視聴ありがとうございました
