ドライとは何か
あれ?ちゃうちゃう?
ちゃうちゃう?ちゃうちゃうちゃうちゃう?
ちゃうちゃうラジオ
みなさんどうも、ちゃうすです。
どうも、いぬづかです。
グループのメインにはなれないけれど、ほんのり馴染むことができる、そんな不器用な二人がトーク力を鍛えるためにゆるっと話していく番組です。
さあ、いぬづかさん、本日のテーマは
ドワーイ
スーパー?
ドワーイ
飲めない私たちが
何を言うかっていう話なんやけども
2回言うて、2回とも何してんのやろっていう感じになるね
ドワーイ
ドワーイとは?
感情のコントロール
乾燥ですか?
よく乾きますね、洗濯物が最近
そうね
むしむしするけど
カラリともして
そういうね、気候的な話じゃないよね
違うんですか
今までのエピソードの中でも
ちょっとほら
茶ちゃんは割とドライみたいな
言われますね
なんかね、話をすることあるやん
言われますね
なのでちょっと今日はその辺の
あざといっていうテーマもやったやん
そんなね
可愛らしい一面とかも
出してってる茶ちゃんですけれども
じゃあそうじゃない部分はどうなのかっていうところをね
でも確かにあざといって言われたり
ドライって言われたり
自分がどこなのか分かんないです
ん?
自分がどこにいるのか
まずでもあざといっていう自覚はないでしょ
ないです
でしょ?どっちかと言えば
茶ちゃん自身は自分のことをドライっていう風には見てない?
実際はでも
そうじゃないんだけど
ドライに振る舞ってしまう
ことが多々ある
じゃあそれはもう時々ってこと?
TPOで
TPOっていうか
出せないって感じ?
ウェッティーなとこを
抑えた結果がドライってこと?
多分そうかもしれない
どういう時?ウェッティーになりそうになる?
なりそうな時
すごい遡ると
小学校の卒業式とか
そんなとこから
私はめちゃめちゃ泣いてたし
寂しかったんだけど
母親の前とかでそれを見せたくなくて
泣いてることが恥ずかしい
だから全然もう泣いてませんよ
みたいな感じで
小学校の卒業式終わった後に
母親と会って
お母さんが
チャウスちゃんは本当にドライねって
言われたのがすごい心に残ってる
じゃあそこからがドライのスタートなんや
その時に初めて
ドライって言葉も聞いたし
私ドライ?みたいな
そんな肌カサカサしてるかしら?
それすらも多分
ドライって言葉すら多分知らなくて
でも母親は私のこと
ドライだとずっと思って
過ごしてたみたい
あんまりお母さんの前で
泣いたりすることってなかった?
ないんだと思う
感情出さないんだと思う
それはさっきの卒業式やったら
恥ずかしいからっていうのはあるかもしれんけど
やっぱ恥ずかしいから
多分そうだと思う
泣き顔見られたくないみたいな
笑われるみたいなのが嫌だったのかも
泣いちゃってみたいな
のが多分嫌で
泣いてないですけどみたいな
顔してたりとか
すごい楽しいのに
うんまあまあだよねみたいな
なんか態度取ったりとか
そうかそうか
だから本当にドライだねみたいな
なるほどね
仕上がりとかっていうわけでもないかな
多分自分でなりたくて
なってたわけじゃないけど
それが大人になっても
ちょいちょい出たりはするかもしれない
親しくなれば
なるほど
なんていうんだろう
甘えてる分
人間関係の悩み
つくろわないというか
感情のコントロールが
思った以上に上手なのかもしれない
抑え方が
そうそうそうそう
もし犬塚さんと
そんなに親密すぎない
状態だったら
こんな感じで
そうだよね
めっちゃ気遣うと思う
こんなんじゃん
なんかだるくない
確かにね
あの
そういう意味では
あんまり男女感っていう
感覚はそんなないよね
そう考えれば
だからそういう意味では
女性が男性に対してとか
男性が女性に対してする気遣いっていうのは
そんなにないよね
そういうとなんかあれやね
ちょっと語弊あるな
今自分で言うててないけど
でも別に
またねって
別れるときに顔も見ずに
じゃねって感じで帰る感じではないじゃん
そうねそれは分かる
それしてたらもうドライじゃない
じゃあまたバイバイって
はいもう自分の時間ですぴしーみたいな
そういうのはないと思う
そこに
変ななんていうのかな
変な
気遣いもないし
すごい自然なね
友達としての
最低限の
マナーレギ
フォローがすごい
みたいなもんなんかな
っていう風には考えてるんやけどもね
だから
そういう意味では
今でこそ付き合いは長いけども
じゃあその知り合って
当初
のときに
ドライやなって思ったかと言われたら
あんまそうでもないのね
そうでしょうね
めっちゃ愛嬌よくしゃべったと思う
あーみたいな
お疲れ様です
確かにね
あんましゃべるような機会もなかったし
たまに会う人
とかだったよね
誰かのこの人みたいに思いながら
いた気がする
誰かを介して
とか
誰かがいる場の中の一人っていう
そういう認識やったからね
だからドライっていう
印象もなかったし
じゃあその
何年かでね
茶々ちゃんがドライなとこあるみたいな話になったときにも
そうなんやっていう
ぐらいには受け止めたけども
だんだん
そうね
茶々ちゃんが
茶々ちゃんと他の人と一緒におって
茶々ちゃんが他の人に対して
しゃべるときとかやりとりするときに
そうなんかもな
っていう風に
垣間見える瞬間がある
慣れてるからこそなんだよね
後で
後で後悔したりもするけど
あーなんかちょっと言い過ぎたかも
ちょっと言い方間違ったかもって
思うときはあるよ
でも稲塚さんもそうで
表面的には全然ドライなとことか
に受けられないんですけど
やっぱちょっと密な話をするときに
あれ意外とみたいな
とこはあるよね
自分は自分他人は他人みたいなとこで
結構バッサリ線を引いてる
瞬間っていうのもあるし
そうね
そうなったら仕方ないんちゃうみたいな
うーん
その辺の取捨選択みたいなのが
分かってきたんやろうね
取捨選択するまではすごく長いけど
決めたら早いよね
そうね
バッサリポーンって
さよならみたいな
確かにね
未練が増しくしてもしゃーないってところはやっぱりある
ところもあるし
反省もしたりはやっぱりするよ
そういう意味でね
人間関係しくじるみたいなのっていうのはやっぱあるし
ドライドライ
ドライだって言われたことある?
あーでもちょっとあるかもしれへん
友達?それとも家族?恋人?
恋人が多いかな
割り切るところとか
あーでも多分ね
あのー
だったらまあそう言うだろうね
こう思うだろうねみたいな
あー感じなんだ
ドライだよねってはっきり言われたわけではない
わけではないけれども
まあでもこう思うんだろうなみたいな
なるほどね
それが意外に
伝わってるっていうときもあるから
やっぱそう見られるっていうのかな
私はもう
面と向かって言われたね
あーそうなんや
チャンスはドライだからみたいな
ほんとドライだよねみたいな
俺のこと
本当に好き?みたいな
お!
これはなかなかウェッティな
彼氏で
そうなんですよ
私は好きなのに
そうじゃないことが多いっていうか
そっかそっか
私好き好きってなってるときもあるけど
そうじゃない時間もあるから
ねーそうね
温度感を感じて
ちょっとドライだよねって
冷めてるよねって
言われたことはある
そういうときは
ちょっと本心じゃなかったとしても
気持ちをなんか示してほしい
みたいな
相手が?
相手が来たら
なんかもしれへんしね
そうだね
例えばだけど
感情表現の難しさ
すごい会いたいって思ってたとしても
相手の状況を考えると
今お仕事がんばってるだろうなとか
忙しいだろうなとか
考えて
あんまりこう
追いメッセージとか
追いラインとか
押したりはしない
それは私なりの
つもりだったけど
うん
それがだから相手からしたら
冷めてるって
受け取られたのかもしれない
だから会いたいと思ってるって言われたら
思ってる思ってるみたいな
俺のこと好き?って言ったら
うん好き好きってなるんだけど
それが多分嘘くさいのかな
聞かれて初めて言うのが
どうしてもってことなのか
向こうから連絡来たら返すけど
私から連絡しないみたいな
そうそうそう
どういう時に連絡するか
気持ちの表し方の問題やから
だから好きっていう気持ちを持ってても
じゃあいきなり好きだよっていう風に
送って何を
期待しているのか
っていうところもあるよね
俺もだよみたいに言ってほしい
とか
でも別にそういうのはね
会って話しゃいいかなって
思ったりもすることもあるし
本当に私からも
急にね
前後もなく好きとか
送る時って
すごい不安定な時だと思う
逆に
悲しいことがあったとか
不安になったとかだったら
送るかもしれないけど
あんまりないけど
そういう意味では
ちゃんと気持ちには寄り添えてるってことよね
自分の
そこを変に我慢しないんだったらいいと思うけど
ドライ
ドライっていうのも
なんだろう悪い印象ばっかり
やけれども
でもことをやっぱり
恋愛関係じゃなければ
別談
悪い面はないと思うよね
感情的に話す人を
ドライなコミュニケーション
苦手に思う人だっているし
建設的な話がしたいなっていう時には
やっぱり
そういう話?
文化だったりとか
友達同士で言い合いみたいな
軽薬な空気になると
すぐ悲しくなっちゃうからさ
泣きの方に行ってしまうかも
建設的な話
は落ち着いてからじゃないと
できないね
感情がブワーって出ちゃうから
っていう自分を知ってるから
自分の中ではそんな
ドライな気はしてない
あくまでも許容範囲なだけやね
親しくなっちゃった人に
冷たく当たっちゃうだけ
当たっちゃうわけじゃないんだけど
どうなんでしょう
それもでも受け取り方次第やない?
それを許してくれる友達だから
やれてるのかもしれない
傷つくっていうことはないんじゃないかな
むしろ私より強いしね
周りが多分
悪意を持って人に接するっていう
ところがない分
そういう意味ではドライなのかな
ドライになっちゃうんだろうね
ウェッティな自分を知ってるからこそ
そこに行かないように
テーブルをかけるというか
そうか
自分の中でそういうウェッティな面
っていうのはあんまり好きじゃない?
好きじゃないわけじゃないんだけど
おそらくね今考えると
受け入れられなかった時の
ショックがでかいんじゃないかな
例えば恋愛に関しても
好き好き好き好きって
言ったとしてそんな来られても
否定された時に
多分ショックがでかかったり
あと別れるってなった時の
ショックを軽減するために
自分でそこまで踏み込まないように
してる何かがあるのかもしれない
そうか
でもそれが原因で
そういう意見の
食い違いとかが起きたりもしちゃうから
それは日々学んできたこと
ではあると思うんだけど
なるほどね
多分極端なんだろうね
0か100かみたいな
やりがちなのかもしれない感情が
ドライのポイントから
ある時点まで
まで感情が
バッてくると一気に100まで飛んじゃうとか
もしかしたらあるのかな
だからそうならないように
常にフラットなところを保ってる
じゃないけど
だからまあそうだね
映画とか見て泣いてるのとかは
あんまり見られたくない
じゃあ泣くこと自体には
何かそんな否定的なものとかはないんだよね
全然泣くっていう話はできるんだけど
じゃあ実際一緒に
行って泣いてるとこはあんまり見られたくない
なるほど
一人で雨プラとか見てて
ゆっくり泣いてずっとボロボロしてる
でも例えば
じゃあ今日は何してたのって言ったら
映画見てたみたいな
何見てたのみたいな
めっちゃ感動したみたいな
本当に感動してるみたいな
それはちょっとあれやね
もったいないね
そこからもしかしたら
弾むかもしれなかったトークが
そうなんだよね
どういうところが良かったのみたいな
どういうとこ泣くのとか
それも私がこう
熱量持って話したのが
相手に響かなかったときに寂しいじゃん
まあまあね
っていうのが多分
根本的にあるのかもしれない
私が良いと思ったものを
番人が良いと思ってないかもしれないみたいな
予防線があるというか
私はこれすごく個人的に
良いと思ったよっていう感じは言えるんだけど
めっちゃ良かったから見てみたいな
そういう進め方は
できなくて逆にされても
あんまり響かないっていうか
そこはさ
水塚さんもあるじゃん
ちょっと天の弱な部分というかさ
でもやっぱ関係値だったり
そのときの気分によってさ
私が進めたものも
じゃあ見てみようかなってなるときも
あるじゃない
絶対ないわけじゃないんだけど
考えてみるとそういうのが
ちょこちょこあって
ドライと受け取られる
要素というか
散りばめられた
だからドライと一口に言ってもね
そういう状況状況で
その
ドライっていう理由も違うし
表し方も違うし
一つは
感情のコントロールっていうのもあるし
もう一つは他人との関係との
線引きみたいなところかな
SNSとリアルのギャップ
組み込みすぎないっていうか
それはやっぱ気遣いから
来るものもあるやろし
あとはコミュ障
なのかもしれない
SNSとかで
どんどん人と絡んで
ぜひぜひ会いましょうってできたら
楽しいだろうなって思うんだけど
なんかそこに行けないというか
あーそうね
なんかね
一つの申し訳なさみたいなのがあるかもしれない
なんとなく
そういう意味では
やっぱ自己肯定感が低いかな
あーそれはあるのかもな
なんか今顔が見えてないからこそ
いろいろ喋れてる
じゃあもしこれみーんな
みーんな全員
月一で会うようなすごい友達になって
ってなったらもしかしたら
喋れてたことも喋れなくなるかもしれない
って思ったりする
そうね
SNS上での関係を
そのまんまリアルに持ってくるのって
難しいなとは思う
でもそれはさ難しくないと思ってる人も
いっぱいいるわけじゃん
実際それに助けられたりとか
したこともあると思うし
そこから友達になる
ってことももちろんあるけど
積極的に
自分から発信できない
っていう部分
ちょっと躊躇しちゃう部分っていうのは
あるよね
ちょっと誤解
誤兵を生んじゃうかもしれないけど
こういうのを
気にする人気にしない人っていうのはやっぱり
あるから
悪い言い方をすれば発泡美人なところは
あるのかもしれないけどね
あとやっぱり
人と接することは好きだけど
やっぱりどこか気づかれしちゃう部分
みんなあると思うんだけど
だから自分が結構
万全な体調というか
状態じゃないと
そこに挑めないみたいな
そういうのもあるかも
そうか
自分のコンディション次第というか
自分のプライベートな時間とか
ある程度
満たされてたら
気持ちは外に向くのかな
そうでない時はやっぱり
周りの人に対しての
アクションだったりとか
うじうじしよう
何喋ったらいいんだろうみたいな
初期のポッドキャスト
一人で行った時の
自己肯定感とドライな性格
誰にも話しかけられないみたいな
なんでできないんだろうって言われても
タイミングがつかめない
あっあっあっあっ
みたいな
最初の一言目が出てこない
今年なさそうだね
出てないよね
まだ
今の段階で
ステッカー作れてないので
そうですね
超マイペース
いろいろとその時その時で
足をこうしようみたいなのが出てくるけれども
時間が経つとね
またそれも変化していってるよね
本当に今やんなきゃいけないこととかも
いっぱいあるんだけどな
あってね
なかなかね
周りの人たち
番組さんとかでもそうやったら
もちろん講師いろいろね
ありながら
ポッドキャストをやってるっていうのはあるけども
こんなにその
死の方に
講師の死の方に
引っ張られるんやな
っていう
なので
なかなかあんまり周りに向けた
こういうのやりまーすとか
っていうのがなくてね
そういう意味でもちょっと自己肯定感が
下がってるところではあるんだけれども
なんだろ
あんま気にしなくてもいいのにねって分かってんだけどね
なんかね周りの人がそういう風に言ってたら
全然気にしなくていいですよって言ってあげられるのに
そう
自分のことになるとどうして認めてあげられないんだろうみたいな
瞬間はある
昔に比べればね
全然マシだと思うんですけど
そうね
ドライなんでしょうか
ここまでを
聞いてくださった皆様は
こんな
ドライなんでしょうか
ドライ
ドライの定義難しい
ドライをどういう風に受け止めているかも
サバサバしてはない
別に
でもね
単位をばっさり切り捨てるって言うようなことは別にしないよね
するにしても
切り捨てるとかではないっていうか
徐々にフェードアウトぐらい
とか
とか
なんかとりあえずの結論出して
はいもうこれみたいな
これでいいんじゃないですか
でもあの人無理っていうことはあるよね
無理です
やめましょうみたいなときは
言うときは言うけど
本人には言えないかもな
いいんじゃないそれは
周りの人がそれで了解してるんやったら
うん
いいとは思うし
本当言うときってなったらもうこれ以降の
もうなんだ
接触コンタクトはないですよっていう
ぐらいをね
そこになんか
仕事上の付き合いがあるとか
共通の知り合いがいるとか
なんかそういうのとかで
面と向かって言えないっていうのは
あってもいいと思うし
そうですよ
ドライの話
でもまあちゃんと
なんかそういうドライっていう
部分に切り込んで話したのは
今までなかったからさ
そうだねまああんまりそうね
自覚してない
自覚してない
周りから言われてちょっと
考えるようになったみたいな
こういうところがこう思われるのかな
とか
思うぐらいで別にそれに対して
思い悩むことはない
全然いいと思う
そういう受け取り方もあるんだな
みたいな
この考えはいけない?これがドライ?
そこドライかもしれんけれども
ここで寄り添うべきか
ウエッティな部分がそうさせないのよ
だからそういうドライな自分って
ドライと言われてしまう自分って
ダメなんだもっと
人の感情に寄り添わなきゃ
思うのがダメだ
セーブしてるんじゃない?
だからそこは
自分の中で変えられないところだから
人は人だと
思ってるから
考えがいくつあるとかは当たり前
同じ考えになるほうが
奇跡だなみたいな
思ってるから
受け入れようと思ってるから
そこに対して
変にこっちが寄り添おう
そういうのがないからこそ
相手からしたら
あれ?分かってもらえてないのかな?
寄り添えてもらえてないのかな?
ドライ!みたいな
選択の重要性
そこが難しいね
そんな考えてもないんですけど
そこを完全に理解してもらおう
っていう風に立ち回ってたらしんどいよ
そうだよね
しょうがない
変な開き直りも良くないけれども
怒られて詰められてる時に
自分こういう性格なんで
それはちょっと悪いね
それは悪いわ
なるけれどもね
そうならないように
傲慢じゃないだけいいじゃないですか
人の性格を変えようとか
いるよね
変えようとする人もね
そんなんじゃダメだよ
この社会やっていけないよ
とか
この社会ではやっていけないから
違う社会に行きますみたいな
いいぞいいぞ
いいよ
そうやって
人間って言ってるんで
そうなんですよ
嫌ならやめればいいの
なんでも
そうやってバイトも変えてきたよ
若い時は
そうだよ
人が顔を合わせる
絶対に会う人とか
あるから
そこに固執しないって言うのもね
逃げるのも大事
逃げとは言わないかもしれない
旅立ち
選択だ
旅立ちいいね
旅立ちはね
永遠の旅立ちもあるかもしれない
悪い意味かも
永遠の旅立ち
なるほど
あさっての方向じゃなくて上の方に来て
良くないよ
人生から旅立ちません
ということで
そんなドライと言いつつ
そういうね
選択のお話でございます
はい
というわけで
大丈夫かな
ちゃんとこれは
話になってるかな
テーマトークとして
どうだろう
聞き直してみないと分かんない
そうそう
皆さんの中にも
共感できるところが
あるよ
みんなありますから
ということです
今日は裏顔を散らめした回
ということで
いいんじゃないですか
いいんじゃないでしょうかね
じゃあそんな
こんなで
そんなこんなで
そんなこんなでのらりくらりと
ドライナー2人が
お送りする番組は
毎週金曜
朝7時頃に配信しております
自分で言った
じゃあまた次回
お会いしましょう
お相手はチャウと犬塚でした
ばいばーい
