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おはようございます。英語の歴史の研究者、ヘログ英語史ブログの管理者、英語のなぜに答える初めての英語史、英語語源ハンドブック、言語学ですっきり解決英語のなぜの著者の堀田隆一です。
英語の語源が身につくラジオheldio。英語史をお茶の間にをもとに英語の歴史の面白さを伝え、裾野を広げるべく毎朝6時に配信しています。
本日は2026年2月22日日曜日。 皆さんいかがお過ごしでしょうか。
本日は昨日お届けした話題の続きとなります。 古英語中英語書法アンバサダー，しーさんとの対談
過去後編ヘルワ新年会よりです。 まずは昨日の配信会よりお聞きいただければと思うんですけれども
古英語中英語書法アンバサダーというふうにですね私が勝手に作ってですねそれをヘルメイトでヘルワメンバーでありますしーさんに
就任していただくことにしましてお引き受けくださいまして
もう3日後になりますが2月25日古英語中英語書法がいよいよ研究者より新総副官となるわけでこの新総副官に向けてこの1ヶ月ほどですね私が押しに押してきたということなんですがその中から出た一つのお話がですね
しーさんアンバサダーお願いできますかということだったんですね なぜしーさんにこの役目をですねぜひ引き受けていただきたいかということは
すでに月曜日の会そして昨日土曜日の会と続けてお聞きになられた方はですね 様子がわかってきているかと思いますが
昨日のしーさんとの対談会ですね 前編をお届けしましたが今日は後編ということになります
昨日の終わりのところでしーさんが初めて古英語に触れたとき どんな印象でしたかと現代語については長らく勉強されてきている
そんな方がですね古英語に触れた時どういう印象を持つのか これを私はいろんな方にお聞きしたいと思っていたんですがまずはしーさんということですね
それから実はオンラインの新年会の場でしたのでヘルメイトさんたち ヘルアメンバーたちがギャラリーで集まっておりまして他の方にも同じ質問を伺いました
などなどと雑談的な対談となっておりますが ぜひ後半お聞きいただければと思います
それでは行ってみましょう 古英語 中英語処方 アンバサダーしーさんとの対談
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かっこ後編 ヘルア新年会よりです どうぞよろしくお願いいたします
なるほどそういうことですかねあの実はですねこのあの今収録している場にですね これあの新年会の場で実は収録しておりましてあのオンラインで結んでということなんですけれども
あの他にもですね あのギャラリーとしてエルワのメンバーがいらっしゃるわけなんですが
これはお聞きしたいですねあの例えばあの今回の新年会の司会というかあの感情を取れている たくさんたくさんもあの学生時代ですね
えっと高英語中英語っていうのはをかじられたということかと思うんですが まあ現代英語を学んでい
た時にその初めて高英語に触れた時っていうの印象って何か覚えてますか まさにこの高英語中英語処方で導入
あの高英語はこれから入ったんですけど 中英語はカンタヴェリー物語のあのジェネラルプロログが入りましたけれど
あのなのでまさにこの今アンバサダーを c さんがの大瀬使ったものから入りましたが そうですね私
ドイツ語とは順序が逆だったので集まり高英語をやった後にドイツ語 まあそんなに言うほどやってないんですけど a に触れました
でなんかこうこれに似てるみたいなものは帰ってなかったですねあの私中国語 まあの普通はあのあれですねマンダリンとあとあのフランス語とかに触れた後に
高英語っていうふうに入りましたけれど まあそうですねやった中ではまあ一番手強いのが来たなぁという第1印象でしたね
あのやたらと活用するじゃん これはでせいぜいあの分岐がまあ2つ3つとかそんなもんだったのが突然なんかこうやたらと活用する
じゃんというようなものに当たってなんかこう初めて書くとか まあ性数とかまあ数とかももちろんあの概念としては例えばフランス語とかにも
ありますけれど ですがの初めてちゃんとはこれが書くかというようなものね
であったりした感覚がは今なにあの で英語側が前なんかある意味なんか特殊なケースから入っちゃったなという感じがするのでまぁ英語
もフランス語もある意味なんかすごいシンプルなのであの いや後から考えれば後から考えればシンプルなものであったので
なんか英語側がだいぶ端折ってたみたいなところの回路がね 新たに開拓されるみたいな感じはねありましたね
などだとかねだってどこに来てもだなのにたじゃないんだよこれ どこに来てもだろうフランス語もまあもちろん女性と男性女性とかで変わったりはします
けれど まあせいぜいあとあの単数複数とかそんなもんなのでこれは書くによって違うもんなのかこういうのも
違うのを今まで端折ってたのはこれは端折らないのが普通なのか 普通なのかというかそういう言語とかがあるから書くみたいな考え方はしっかり持たなければ
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いけないのかというのはねすごい思いましたね ここは中国語でもそうはならないので中国語もあの位置に分の位置によってどんな役割かということが
決まる これはあの新たな地平と言って差し支えないんじゃないかなと思いますよ
もうなるほどえーっと私もですね えっと実は公英語が先でで次ドイツ語だったんですよ
マナーの順番としてはいわゆる第2外国語というものが大学に入って大体通る時代だったんです けれども私フランス語を選んね
で公英語中英語をやりその後に ゲルマン系の言語として同一語もやっておくと良いのかなってことで同一語に入ったって
順番なのでえっと c さんとはまあ逆ある意味 接し方は逆の順番でたくさんたったも同じ順番っていうことなんで
なのでたくさんの感覚すごくより直にわかるっていう感じなんですよね あっねはい
なんかの渡辺翔一先生なんかがドイツ語 あの公英語とかをやりながらドイツ語やると大変よくわかるみたいなことをあの
書籍の中で述べられておられたのでおそらくそうだったろうなぁという感覚 あの何前もってちょっとあの予備知識はあのありました
ねあの渡辺翔一先生はあの英語はドイツ語の方言だって言い方はズバッと言ってましたからね そのドイツの方言だって言うことの意味意味がどういうことなのかみたいな
いろいろあるわけですが そしてあのザクターのお隣に言っても今いらっしゃるあのかがたさんはあの
ドイツ語を今あの関心を持ってあの勉強されていまして その後の公英語にを勉強されるかどうかはあの別としてご関心もあるという
ようなことでぜひ来ていただきたいと思うんですがそうなるとドイツ語をまず よくよくご存知の上で公英語みたいな見方になると思うんですよね
そちらのがまあルーバーの8通常の常識的なのかなと思うんですが あのたくさんと私があの諸事情であの逆の順序になったぐらいのことなんですが
の河童さんからもあのまあ公英語のあの雰囲気については8 既にお分かりの部分もあるかなと思うがどういうふうに見えている感じでしょうか
そうですね例えばその自分がこれまでやってきたところで言うと例えばえっと ラテン語の
勉強ここを2年弱ぐらいやってきたんですけれどまぁそこで勉強が進んでいく中で例えば kde でえっとこの単語はこのラテン語の釈用だよみたいな感じラテン語の語形が出てきた時に
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なんかある種なんでしょうね親しみが湧くじゃないですけどあるいはその まあこの語形から来たんだみたいな感じの話が来たときにそれってまあ文法実行として
こういう場面で使う語形だねみたいなところがなんていうか ピンと来たりっていうところでまあ kde 読むにもなんか解像度上がったなっていう実感はあるので
そうですねその意味では公英語も文法とか抑えると なんて言うんでしょうねはい
なんか楽しみはより立体的になるんだろうなっていうのはなんか ラテン語とのアナロジーでちょっとはい期待しているところはありますね
なるほどまあラテン語ってまた第3の言語が入るといろいろあの関係が複雑で 複雑だからこそなんかまあ面白いいろんな絡み方がお互いにあって
こう統一的に理解できるっていうところまでいかずともその関係の複雑さそのものが 面白いっていうは多様性が面白いっていうところはあの増えていきますよね
そう接点が増えるっていうか喜びが増えるというか あの問題を複雑化することが多いんですよね当然ね
なんですけども そもそもあのここにお集まりのあの方はどっちかというとそっち好み
感じかと思って何か一つ解決してスッキリしたいというよりは どちらかというとまあこれもねスッキリするに越したことはないんですけど
あの実際には難しいことが多いその いろんな線が
こう飛び立っているような ところの複雑さも含めて
なんか言葉っていいよねみたいなあの楽しむ 方が集まりがちなのかなっていうおそらくあのリスナーの皆さんもあの
感動してくださる方はあの割と多いんではないかなと 思うんですけれどもそういうところはありますよね
やっぱり入り方っていろいろやっぱりあるあってその入る順序によって見方が多分 異なるってのがありますよね
あのたくさんと私は多分あの環境があの学んできた環境は多分似ているので 英語を深めたいという感じで
まあ大学などのカリキュラムにその備わっている 声がみたいの前あってみようかっていう英語を深めるっていう方向で a 行ったら
そっちに行ってそこからドイツ語っていう外国語だと思っていたものも関係するのか っていう側面なんですけど
あの まあ多分あのドイツ語をやられているカーターさんなどはまあドイツ語っていう言語自体に
まずあの何らかのモチベーションで関心があってやってみたら まあ義務競技でやっている英語っていうのも知っているのでそことも接点が思ったより
やっぱり まあゲルマンゴットは言われてますよね思ったよりやっぱり深いのねみたいな気づき
いうことであのまあトンネルの掘り方のそのどっちから順番かとか 角度みたいなところはあったり b するんですけれども
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ここはあの入り方によってやっぱり見方が音あるのかなっていうところも すごくあの私自身もあの興味があるところで自分は1種類の入り方しかもちろん
あの人生経験ないので 違うところから入るとどう見えるのかなっていうのは本当にあの関心がありますよね
あるいはまあ英語ネイティブの方がじゃあどう見てるのかとか あるいはまあラテン語とかラテン語に近しい
ロマンス系の言語をやっている方が例えば英語はやっぱり義務教育であるとしても じゃあ声語みたいな見た時どう見えるのかとか
いうそれとドイツ語見る時って同じ目線なのか 同じように見えるのかそれともあのこういうことやっぱり変だよねとか
見えるのかとかこう見え方って意外と聞いてみないとわからないっていうかその人の 個人的な印象って受け方じゃないですか
ああなのでこれはの一度お聞きしたいなぁみたいなことをずっと思っていたんです けれどもあのだいたいあの多分あの私と沢山また同じ印象なんですよね
やっぱり順番と境遇が近いっていう いやーまあなんか私この順序で言ったまあフランス語はちょっと別ですけどあの
まあ日本語が硬着語で英語が一応屈折語っていうことになっているのだよいや 孤立をやろうと思って中国を選んだんですけど
中国をやってであの空と英語を深めたいのでこう英語に行ったんですがなんか声語をね やるやって英語は何かそんなに屈折語じゃないなって言う
思いましたね
そうですね
一応フランス語とかもその頃には齧ってはいたんですけれどあのいや まあなんかあのスッキリしたいっていうのがさっき出てきたんですけどスッキリしたいとはね
割と思ってるんですけどスッキリするためにはねなんかねこう だんだん解いていくと途中で別の線が絡まっていることに気づくんですよ
そうするとね別の線をまた解かなきゃいけないので結局こう1本の何 あの全部解けた形にならないんですよねこれ
あのそのせいでこう残りのもっと複雑に絡まったものを解いてなんかの労力を50ぐらい 最低なんかこう元の線の方なんか1割ぐらい進んだからみたいな風になるのでで全然ね
あの先の方に進んでる気がしないんですけど 溶けている総量は多いんだけどなんか1本の長さはあんまり遅くないって言って割とそんな
ない あのあの
そうですよねあの恋後中英語書法の音とあのオリジナルを書かれたの市川さん キー先生もはじめにのところで書いておりまして
英語を8学んだところでロー多くして駅少なし ただただやっぱりあの
試し読みできる 研究者の公式ホームページから試し読みできるところに端書きが載ってます
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それそれをですねあのロー多くして駅少なしみたいなことをずっと言っている 箇所がありますのでこれはですね今あのたくさんがおっしゃったあのこれほど高としたのに50
倍あのせいかくれません これねあの皆さんやはりそうだと思ってあの通ると思うんですよ
それで諦めの境地になった時のあのある種の解放感と言いますかね これでいいんだもう解けないんだみたいなあのまあ解けないんだというか
すべてが解決するわけではないんだけれども 戦が複雑になることの
ある種やられもうもう参りました的な喜びっていうか なんかありますよねもうそれぐらい
複雑なのがやっぱり言葉なんだなって言うまさと悟りに近いと思うんですけど 完全にと解ききることを諦める境地っていうか
突きつけられますよね個別の言語のやっぱり個別の文化を背負った 個々の医療シンクらしいみたいなものをガンガンと突きつけられる感じがして多く言語を
触れれば触れるほど そうするとまあ一つ一つが尊いし
だけど逆にやったから共通点を見つけるとめちゃくちゃ嬉しいっていうのは あの逆にありますよね
あのなんかいや市川さんき先生言われるとなんか何も言えなくなっちゃうような気もするし まあ市川先生あのもうなんかアンダーステイトメントが言ってるような気もするんですけど
あのいやローモークしてみたいなの駅少なしみたいなことは なんかちょっとあのアンダーステイトメントな感じがしますけどまあの一つ言えることとしてやっぱ
同じように現代英語を同じアプローチで深みようとした時に あのここにこのルートが関わってくるよーというようなことがね言えるっていうのは結構ね
大きいなぁと思いますね あのいやそこがこれはあのたくさんさすがですねやっぱりねあの市川さん先生のあの発言は
アンダーステイトメントだと私も思っています
ブーブー言っているかと思いますのであの原文をですね あのぜひお読みいただければ橋書きのところでちゃんと試し読みで見ることができますので
はい ええ
いやあのぜひですねあのヘルディをあのこれお聞きの皆さんもあのどういう順序でもし あの声を
チラッとでもをかじったり接したことがある方であればどういうその言語 学習語学学習の編歴の後で
a 声後に触れたかあるいは編歴の前で英語に触れたかみたいなものとその印象をですね お寄せいただけますとこれは本当に私知りたいことですよね
自分の人生としたい1回しか3月以降はこれからこれまでこういう経歴でこれから 声語にね声も中英語ショーカーのショーカーいいですねもうしてどうぞ
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これからこれからたくさんより放たれほど
ねえ 復刊の喜びですね
本当にあのこのムーブメントを作っていただいたアンバサダー c さんにある感謝 ああああああ
時からですねあのしばらく多分お借りになって勉強されたっていうその それこそそのメモみたいなものをノートに残されてたと思うんですが
あれもねあの一つ一つがすごく新鮮だったんですよ いうのは自分も通ってるからその体操の小学の時になんでこんな
一つが複雑なんだみたいな割とえっとそういうこう 普通のあの自分で書く手書きノートっていうのはあの従来
昭和まではですね別に公開するものではなかったものをこういうあの時代になって a c さんが残されたって言う
ことであこういう印象を持たれるのかみたいなああ すごく面白いなってこれあの学びのために他の方もやっぱりそれそれわかる
みたいなノリで a こうついていきやすいじゃないですかそうなると
こういう特にマイナーあの言語方だとこのやってる人が少ないのでそういう交互 共通の土台を持って発信をする方がいるとすごく
こう助けないと面白いじゃないですかそういうのちょっと感じたんですよね あの時に4月だったか5月5月ぐらいですか
4月27日です
4月27日あの日以降のその c さんのあの 勉強の過程みたいな
やの c 版を冒頭述べましたけど独特のペンと本当に持っていますので あの面白いなぁと思って
a あの見ていただいたんですがまあ図書館だね 早く期限があったり
であのこれあのそれこそあの彼方さん情報なんですがこれあの 旧版っていうかまあ原稿版ですね新装版が出る前のものが
今あのまあ絶版なんですが冬本屋で買いを買おうとすると いくら
いっ あの
あの多分 amazon マーケットプレイスなんで普通の古本市市場よりちょっとプレミア高めだと 思うんですが
813万円台これこれ普通手に出るわけがないじゃないですかっていう この子英語ごときのねあのローローを多くして駅なしのこの声のために
あの最初にあの先生と藤原さんの対談の会を聞いた後にもすぐ調べてみたんです その方そんな見本書があるんだと
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でその時すでに出版であってでさすがに十数万ではなかったですけどそれでも簡単に 手が出る金額ではもうなくなって
そっかあって図書館で見かけたので あああるぞいうああ
私はねちょっと覚えてないんですけど まあ押すまあネットショッピングにはない時代だったんでまあほぼ間違いなく
神田神保町の古書店で安価で学生時代に手に入れてるはずですね あの頃毎日通って安いものを8を物色するみたいな日々を送って言ってでその頃買った
ということはあの間違いないので でお金もなかったんでもう絶対にその経由をしかない消去法で
ファンダフル本屋で多分1000円2000円せいぜい もしかしたら何百円で買っていたかもしれませんね
そう そのカーターさんから1310何万て聞くと
俺はあの 考えによってはいい商売になるんですけど
ブーブー言ってはいけませんって感じなんですが あの今回のあの2月25日に出るですねえっと新装
オープン a さんは3300円という まあなかなかモデルとの値段だと僕は思うんですけどね
あのこの時代このへ エアの色と本が高くなっている
うざいでまああの日といえばやっぱり日ですよ ちょっとはこここの場では名長と言ってますけれども
8全体的にやっぱり日なところで a 8研究者さんはセットの設定は3300円ということでこのあたりですね
あのいろいろなお考えあの あるかと思いますがお聞きの方もですね
これあの最近私あのえっと sns で寄せていただいてこれはあの自分に今必要はない けれども気になる本だっていう
いうような投稿があったときにえっとですかと返したんですが ほとんどの人にとって必要な本ではありません
ただ8間違いなく多くの前少なくも英語に関心がある方にとっては価値のある本です というふうに8を返し差し上げました
あの必要っていうこととうんと価値があるっていうのはやっぱり 別軸だと思うんですよね
でここはすごくあのやっぱり強調したいと思いまして必要があるのはですね この8今集まられている現場では多分それを職業としている私ぐらいなんです
この中では他には多分あの必要としている人は多分いないと思うんですよね ただあのまああの価値がある本っていう必要かどうかとはちょっと別軸
うううううに 設けられているものっていうのはこの世の中あのたくさんあるはずですっていう
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ことでへ まあこの声語中英語書法もそう
まあいいし私の立場からっていうことはもちろんあの 差し引いて考えていただければとも思うわけなんですがそういう
ありますよね やっぱり本って 必要な本って確かにありますよね
あと情報 全体そうなんですが 必要な情報 一方で別に自分に必要
か分からないけど 価値があるっていう か それを大事と思えるかっていう
のは だいぶ別軸ない気がするんですけどね これまたちょっと大きな別の話
になるかもしれませんが 今回は シーさんと本当にいろんな形で
やり取りをさせていただいてるんですが こういうふうにお話しする機会
ってなかなかなかったので 今日は お越しいただきまして お話に加わ
っていただきまして 本当に嬉しく 楽しく思いました これからアンバサダー
の仕事をいろいろと務めていただけ ればと思いますので また逆にこれ
の機会にいろいろシーさんとも お話しさせていただければなという
ふうに思います 今日はお付き合い いただきまして お話にありがとうございました
ありがとうございました
はい そして 同じ場で 新年会という 場で盛り上げていただきました
方々 皆さんにも感謝いたします ぜひ ヘルディ大好きの皆さん 今日
の配信を聞いて感じたところである とか 先ほど申しました 声をちら
ってでもかじった方は どういう 順番でかじって こういう印象を
いただきましたみたいのは すごく 関心がありますので ぜひお寄せ
いただけますと幸いです ということ で 今日はシーさんをはじめ 皆さん
この対談をお付き合いいただき まして 改めてありがとうございました
ありがとうございました
ありがとうございました
エンディングです 今日も最後まで 放送を聞いていただきましてありがとうございました
いかがでしたでしょうか シーさん およびその他のヘルメイト ギャラリー
の方々にもご出演いただきまして 楽しい対談を新年会の場より収録
いたしました 本当に小英語 中英語 初歩 新創 復環 もう3日後ですか
1ヶ月ぐらい前からいろいろと ソワソワしながら過ごしてきた
わけなんですけれども 無事に25日 迎えられそうです 迎えられは
するんでしょうけれども ソワソワ して なんだか落ち着かない日々
を過ごしておりました 先日は研究 者さんのご好意により 私 海外に
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いるにもかかわらず 見本が出来上がり次第 送っていただけるということで
特別編 番外編のヘルディオ&YouTube で 開封の儀 小英語 中英語 初歩
新創 復環の本を開封するという ものを動画にも音声にも収めた
ものを配信いたしました そこでも 興奮の様子が伝わったかと思いますが
いよいよ 完行 3日後ということ になります 皆さんもぜひ こちら
心待ちにしていただければと思います とにかく伝説的入門書です 名著
であるばかりでなく 日本語で このレベルの教科書が小英語 中英語
についてあるということ そして それが簡単に手に入るという その
状態にあるということは 本当に 幸せなことだなというふうに思います
ぜひ ご注目いただければと思います このチャンネル 英語の語源が身につく
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それでは 今日も皆さんにとって 良い1日になりますように 英語誌
研究者のホッタリウイチがお届け しました また明日
