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#2-52【COCOAトークアップデート!】目的が手段になってない?「違和感」から見つけた私たちの新しいカタチ
2026-04-20 18:20

#2-52【COCOAトークアップデート!】目的が手段になってない?「違和感」から見つけた私たちの新しいカタチ

【今回のエピソードについて】

今回は、COCOAトークのアップデート内容をお届けする特別編です!最近の収録に対して、なーみんが感じていた「違和感」の正体について夫婦で深掘りします。

いつの間にか「手段」が目的化してしまい、純粋にシェア活できていなかったことに気づいた二人。ふくみんとの対話を通じて見えてきた、心から楽しむための「新しいカタチ」とは?

リスナーの皆さんを巻き込むワクワクするような番組のアップデート情報や、コミュニティカンパニーとしての記念すべき「コミュニティ資金の使い道」についてもお話しします!


【今回の本編ハイライト】

  • 体が嘘をつけない。収録がリスケになった裏側にあった「違和感」の正体
  • ふくみんの鋭い気づき「なーみんはポッドキャストでも”シェア活”がしたかったんだね」
  • 本を読みながら「顔が浮かんだ人」をゲストに呼んじゃう新スタイル!
  • ついにタンス預金から卒業?COCOAコミュニティ講座のお金の生きた使い方
  • リスナーの皆さんからの「この本読んでみて!」持ち込み企画、お待ちしてます!


【COCOAトピックス】

  • 4月23日(木)21時からは、恒例の「振り返りのシェア活」を開催します!今月は第5週目がゴールデンウィークでお休みになるため、少し早い第4週目での開催となります。新年度の始まりでバタバタした1ヶ月をみんなで一緒に振り返り、心の引き締めとリセットをしてから連休を迎えましょう!


🎙️ COCOAトークエピソード配信:毎週月曜 朝

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感想

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サマリー

今回のCOCOAトークは、番組のアップデートについて深掘りする特別編です。パーソナリティのなーみんが、以前の「本を紹介してアウトプットする」という形式に違和感を覚え、その原因を夫婦で探求しました。その結果、目的が手段になっていたことに気づき、今後は「この人に届けたい」という思いからゲストを招き、その人との対話を通じて本の内容をシェアする新しいスタイルを導入することを発表。さらに、その活動資金としてコミュニティ講座の収益を活用する試みも紹介し、コミュニティメディアとしての新たな一歩を踏み出します。

オープニングと特別編の告知
COCOAトーク。シェア活で活力みなぎる人生と社会をつくろう。この番組では、人生・社会という畑を実り豊かにするために、理想の相棒関係を共に探求していきます。
こんにちは。パーソナリティを務めます、シェア活コミュニティCOCOA主催のなあみんです。
同じく、パーソナリティを務めます旦那のふくみんです。COCOAトーク第52回目始めていきます。
よろしくお願いします。
はい、よろしくお願いします。
今回もですね、ゲスト回に続き、ゲスト回も結構特別編という扱いを私たちはしてるんですけど、今回はもうちょっと単発撮りというか、特別編ということで話をしていきたいなというふうに思います。
いつものこのシリーズものみたいなのが通常回で、それ以外が特別回みたいなイメージをね。
うちらの中ではそう呼んでるっていうだけなので、聞いてくださってる方にとってはそんな大した違いではないんですけれども、うちら用語で特別回ということで今日も撮っていきたいなと思っています。
みなさんお気づきかわからないですけど、特別回のときは基本僕がオープニングトークをしてるんですね。
そうなんですよ。
なので、今日ふくみんがタイトルコールだったということは特別回ですよという合図でございます。
なので、なんか僕の声が聞こえたらピッてもう再生を止めるとかはやめてもらいたいなと。
そんな人いるんだ。
わかんないわかんない。
ふくみんの声だからもう今日はやめよう。
特別回か、やめとこみたいな。
それは悲しいね。
とても悲しいです。
特別回でもなんか結構面白いことを話してたりするので、ぜひ聞いてください。
ハードルが上がったところでですね、
今日はテーマとしては今話に出たシリーズ回、改め通常回について最近夫婦で話をしましたというところで、
ちょっとアップデートしていこうという話になったので、その経緯だったりとかどうしていくのかみたいなことを少し話ができたらなというふうに思ってます。
これまでのシリーズ形式とその背景
というところで、じゃあどんな感じのアップデートをしていくのかっていったところをちょっと話していきたいなって思うんだけども、
まず今まではそのシリーズものみたいなところって結構僕やナーミンが本を読んで、その本を紹介してそこからなんかこう会話を繰り広げていくみたいな話が多かったと思うんだよね。
例えば僕で言うと、才能の取説って本を取り上げたりとか、畳という選択っていう本を取り上げたりとか、ナーミンで言うとどんなのがあった?
私で言うと、最近だとムースヘッズ、オンザテーブルっていう本を取り上げたりとか、それ以外は基本私から取り上げたかな。
ビジネスの未来、アソトシリーズでやったやつもそうだし、共感資本社会を生きるとかも私が取り上げた本だったり、他にもいくつか本取り上げたと思うんですけど、
基本的には最初、この本を取り上げようっていう風になったのは、自分自身がインプットしたいことをアウトプットする機会として、
ポッドキャストを活用できるといいんじゃないかっていうところから始めたっていうのがあって、なので結構最初は自分自身が読みたいっていうところから始めた取り組みで、
その中で、福民も自分もこれ取り上げてみたいっていうのを言ってくれたから、今は福民が取り上げるときもあるし、私から持ち込むこともあるしっていう、そんな感じの流れでシリーズ界が形作られていったりとか、コンテンツが決まっていったりしているかなっていう感じです。
なるほど。なんか、本だけじゃないじゃない?結構そのDixotだったりとかさ、なんか好きなテーマとかさ、なんかそういうものってやっぱ好きだからこそ、なんかこうみんなにも知ってもらいたい、シェアしたいみたいな感じでやってきたけれども、なんか最近ちょっと違和感を感じていたということで。
なーみんが感じた「違和感」の正体
そうなんです。私がですね、違和感を感じていまして、なんか私はその違和感、ポッドキャストだけに限らず、基本的に自分自身が動きが鈍くなってきたら、なんかおかしいなと思うようになっていまして、で、なんか動きが鈍くなってきたってことは何かサインみたいな感覚があるんですね。
で、最近ポッドキャストのその収録、この後取り上げていく本でもあるんですけど、この後っていうのは今日以降でまた取り上げていく本でもあるんですけど、その本を取り上げようっていうふうになって、予定していた収録日が2回ぐらいリスケさせてもらった。
まず読めてないみたいなところもそうだし、読んだ後どういうふうにそのポッドキャストでアウトプットするかっていう構成を考えたりとか、どこで何を言おうかなみたいなこととかをまとめるのに間に合わず、ちょっと予定していた収録日に間に合わないっていうのが2回くらい起こって、
で、なんかもうこの時点で、別に忘れてるわけじゃないし、やりたくないわけでもないんだけど、なんか間に合わない体が。体が鈍いっていうふうにまず感じて、しっくりきてないのかなっていうのをまず思った。
エネルギーが乗ってなかったよね。なんかそれこそさ、エネルギーシリーズもやったけどさ、乗ってなかったよね。
そうなんだ、わかりやすいんだよ体が。
そうね。
なんか嘘つけないからさ、約束してるからやらないみたいなのできひん、まじで。できないものはできないみたいな。
だってエネルギー湧かないからみたいなね。
そうそう、だからなんか違和感があったから、もう体動きませんっていう感じだったのかなと思ってて、とはいえその本に取り上げようと思っていた本に違和感があったわけじゃなくて、
なんかこのポッドキャストに何をどう話したらいいんだろうっていうことが、なんか私の中であんまりつながらなくなってたっていうのがあって、
でなんかさっき、もともとは自分がインプットしたいっていうものをアウトプットするもあるし、収録するって決まってたらさ、その日に向けて読むじゃん。
読みたい本をお尻を決めて読むみたいな感じでやってたから、読んだら、じゃあこういうこと伝えたいなとかこういうこと話したいなっていうのが自然と出てきて、
それがじゃあ今回は3話の中で、1話目でこういうこと話して、2話目でこういうこと話してみたいな、で3話目でこういうふうに話していくような形にしたいなっていうのが、なんか自分の中からこうさ出てくるわけよ。
でなんか、それがまあその企画のなんか骨子みたいな感じになってくんだけど、なんか今回取り上げる本が、取り上げようと思ってた本が、「資本主義と生きていく」っていう本で、
まあなんかその資本主義のシステムだったりとか、そのなぜそのしんどさみたいなものが私たちってあるんだろうか、みたいなことをすごく丁寧に紐解いた本で、なんかこの本自体はすごく面白い。
だけど、じゃあこれを何をポッドキャストでアウトプットしたいかっていうことが、なんか自分から出てこなかったんだよね。
なるほどね。
「目的が手段になっていた」という気づき
そうそうそう。っていうところから、なんかそもそもこのポッドキャストのシリーズ編って、で何したかったんだっけ?みたいなことを、福民と会話をさせてもらった中で、すごく私の中でこの本を読みながら、この本をシェアしたい人がいるなっていうのを思ったっていう話が出て、でその人になんか届けたいっていうのを思ったと。
で、福民から、じゃあその人に向けて届けるためにポッドキャストを収録するじゃダメなの?って言われて、え、まわりくどくない?と思って。
そうね。
うん。だったらなんかその人に読んでもらって、その人と一緒にどうだったかっていうことを話すっていうのだったら、めちゃくちゃいいかもと思って、いきなりエネルギーギュンって上がって。
確かに。もう目に見えてわかるぐらい上がってったよね。
で、福民に言われたのが、あ、ナーミンはポッドキャストでもシェア活がしたかったんだねって言われて、それだってなった。
いやー確かにね、なんか目的が手段になっちゃってたよね。
いや、そうなんだよ。なんかそれってさ、すごくなんか、なんていうの、自分に対しても誠実じゃないし、その、ね、聞いてくれてる人にとってもさ、なんか届けたくて、ポッドキャストで収録してるというよりはさ、なんかもうコンテンツにする、発信するということが決まってて、そこに何か当て込むようにテーマを持ってきてもさ、なんか失礼というかさ。
確かにね。
そうそう、なんか熱量が乗らないというかさ、っていうのはすごいやっぱ、なんか話してる中ですごい感じて、なんかだから違和感だったんだろうなっていうのをなんかすごく気づけたかなと思います。
新しいシリーズ形式の提案:顔が浮かんだ人をゲストに
なんかそれで言うとさ、僕が紹介したそのたたみ人という選択は、ちょうどあの時、なんか誰かに届けたいっていうよりかは、あの本がすごくあの時の自分に必要な本だったって感覚なんだよね。だからこそ、みんなにもこれを気持ちシェアしたいみたいな感じだったの。
福林の中でのシェア活だったんだよね、そのたたみ人のシリーズは。
だからこそ、結構やっぱ熱量を持って話せたというかさ、なんかそういうものがやっぱ必要だよね。なんか結構やっぱさ、さっきも言ってたけどさ、収録に合わせて本を読みに行くみたいな感じになっちゃったじゃない。そもそもそのサイクルが良くなかったよね。
そうよね。なんか仕方ない部分もあるけど、そういうことがさ、なんか起こってしまうのも仕方ないじゃん。だって定期的に発信してるんだからさ。なんか週一で発信するんだから、やっぱそこに向けて考えるのは別に悪いことではないけれども、なんかそれがその、あくまでも手段であって、目的ってその発信することそのものではないよねっていうふうに思うと、
なんかふくみんはその自分自身が興味があるものとか、今自分に必要だなと思うものを見つけたら、それを読んだ上でポッドキャストでもシェアをするっていうのが今はすごくしっくりきてるっていう話があって、で私は自分自身に対してっていうのももちろんそうなんだけど、なんか自分自身もその改めて言語化されるとか解像度が上がるという意味ではそうなんだけど、
私はこう読んでるときに、この本ってあの人にとってもなんかいい気がするなとか、あの人と話したらなんか楽しそうだなとかっていうことを湧いてくるというか、思い浮かべられるから、なんかその人とその本をどうだったって言って本をシェアする回をポッドキャストを通じてやれると、なんかすごく自分の中でなんだろうな、シェア活を楽しんでいる感覚というか、
得られるなというふうに思って、私がそういう顔が浮かんだ場合、あの人って顔が浮かんだら、その人をポッドキャストを一緒に収録をして、本を読んで収録をして、感想シェアみたいなことをしていくような形でシリーズ編を収録していくようなスタイルを取り入れてみようかなというふうに思っております。
めっちゃ楽しそうだよね。
楽しそうだよね。
なんかやっぱこの2人の掛け合いもさ、それなりに楽しんでいただいてると思うんだけど、なんかやっぱエッセンス必要じゃない?
まあね。
なんかそういう意味で、ゲストではないんだけど、その対話を、なんかちょっとこう、ナーミンとその誰かの対話みたいなところを、なんかこう俺がチャチャ入れていくみたいなのは、なんかすごい楽しそうだなって思う。
なので、こう別に専門家同士の会話とかではないんだけれども、なんかこの本のテーマに対してすごく臨場感を持って話せる人が、たぶん私は湧いてくるから、顔がね浮かんでくるから、なんかその人のナラティブというか、なんかエピソードであったり、なんかどんなことを感じているのか、どんな葛藤であったり考えであったり価値観があるのか、みたいなところを絡めながら、
なんかこの本から得られるものっていうことをシェア活するっていうのができると、なんかすごいその、なんだろうな、このココアトークってコミュニティメディアっていう立ち位置でもあるから、なんかそのココアの人たちとシェアをしていくっていうこともやりたいし、なんかココアに限らず、たぶん私の中で湧いてきた人みたいな、顔が浮かんだ人っていうのが対象になるから、
なんかそういう意味では、そのココアじゃない人でも、なんかこう関わってもらうきっかけとして、声をかけられたりするといいなとかも思ったりしています。
めちゃくちゃおもろしくなりそうだね。
コミュニティ資金の使い道と循環
あともう一つなんか取り組みとしては、今ココアの中でコミュニティ講座っていうのを作っていて、そこの中で今入場料を設定していたりとか、何かしらの活動の中で上がった売り上げみたいなものを入れてる講座があるんですけど、
この本、私がシェアしたいっていうものから出てきているから、なんかその湧いてきた人、顔が浮かんだ人にその該当の本をシェアするときのその本題を、その講座のお金を使ってやってみようかっていうことも一つ取り組みとしてやろうかという話になって、
初めて今このココアの講座のお金の使い道が見出されました。
確かにね。ようやくこのコミュニティカンパニーとしての探求の第一歩をね。
本当に小さいんだけれども、でもなんかすごい大事な一歩な気がする。
確かにね。なんかやっぱ今まではさ、ずっと単数貯金みたいな感じでさ、貯金をずっとしてきたわけじゃない。やっぱ循環させないとね。
うん。なんかお金ってやっぱなんか、稼ぎ方も大事だけど、使い方も同じくらい大事だからさ。
いいこと言うね。
これ誰かの言葉の受け売りだから、私の言葉ではないんだけど、なんかやっぱその使い方っていうことをやっぱ見出していきたいなと思ったときに、なんか今回はすごくいい見出し方が、なんか一つの例としてできたのかなというふうに思うので、なんかこういう感じで、こういうところからちょっとみんなとお金をどう使っていく、扱っていくみたいな話もどんどんやっていけたらいいなというふうに思っています。
リスナーへの呼びかけと持ち込み企画
なるほど。なんかさ、逆にさ、ちょっと思ったんだけどさ、もしさ、なんかこの本を逆にナーミンに読んでもらいたいとかさ、なんかそういうのあったら教えてもらえると嬉しいよね。
確かに確かに。ぜひなんかレコメンドしてほしいし、なんかそれを持ってぜひ来てもらって、あの持ち込み企画ね。
そうそう、持ち込み企画。
で、私が読んでどうだった?みたいな。
そうそう。
めちゃめちゃいい。めちゃくちゃいいね。福民当てかもしれないしね。
確かにね。
うん。なんかそれやっていけるといいね。みんなとね。
ね。面白そう。
うんうん。
今後のCOCOAトークへの期待
っていう形で、今までは2人で、私もしくは福民がお題を決めて、本なり漫画なり、それ以外のコンテンツを決めてシェアをする、収録をするっていう形式だったんですけれども、
この度アップデートして、ちょっと他の人も緩やかに巻き込まれちゃうという形で、はい。
いいね。じゃあ、ピンランドサガ誰かに全部送りつけて。
あ、でもピンランドサガは1人めちゃくちゃ好きな子がいてさ、その子を呼べば多分めちゃくちゃ語ってくれると思う。
シェア数的に。
シェア数的に。ココアには入ってないんだけど。
なるほどね。
でも私が個人的に、ピンランドサガって漫画あってさって言ったらさ、もうめちゃくちゃ面白いみたいな、めちゃくちゃいいってなって、すげえ深く感銘を受けて貼ったから、なんか彼を呼ぶといいかもしれないなとかね。
そういう繋がるわけじゃん。何かしらのテーマで。そういう感じで繋がりを形にしていけたらなと。
そうですね。
思いました。
はい。ありがとうございます。
COCOAトピックス:振り返りのシェア活のお知らせ
ということで、今後もココアトークをよろしくお願いします。
はい。よろしくお願いします。
ここからはココアトピックスの時間です。今週のココアイベントのお知らせです。4月23日21時からは振り返りのシェア数です。
はい。今月もやってまいりました。
今月は木曜日が5回あるので、4週目で、ちょっとまだその月末というには少し早いんですけれども、4週目になるので、振り返りのシェア数を行っていきます。
今月の5週目はお休みという形に。
ゴールデンウィークだからね、もう。
確かになってます。ということで、振り返りのシェア数ではいつも通りなんですけど、月末にみんなで振り返りを行って、心の突き締めを一緒にしていきましょうという時間になっています。
ぜひ新年度入って、ゴールデンウィーク前の最後の1週間だと思うので、ぜひシェア数参加していただいて、一緒にこの今月を振り返っていくような時間をとっていけたらなというふうに思っています。
番組情報とエンディング
ということで、この番組は毎週月曜朝7時に配信しています。番組のお便りとして募集中です。概要欄のお便りフォームから質問・感想をお寄せください。
また、ココアがどんなコミュニティなのかを知りたい方は、ココアの公式LINEで友達になっていただき、ワンワン説明会でお話ししましょう。一緒に生活を楽しんでいきましょう。
それじゃあ、またねー。
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