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皆さん こんにちは 。位さ ん のカンパニ ー の山 本で す。
この 番 組 ではプロダクトマネージ ャ ーのキャ リア 全般につ い ての 情 報を 発信 して まいります。
今回 も 前回 に 引き続き スペシャル ゲスト と して ヘイ株式会社 より シニア プロダクトマネージャー 、そし て日 本
CPU教 会 で利 用され てい る松 生さ ん にお越しいただい ておりま す。
松原 さんよろ しくお 願いし ます。よろしく お願いします。
今回 は 二 回目 の テーマ という こと で 、今 回 はです ね、プロダクトマネージ ャ ーと まあ 、事業 責 任 者何
がど う違 うのかみ たいな 。そん な観点 でお 届けして 行 き たいなと思 って ます。
は い とい うの は、 あ の 前 回回 目のお 話 でも 伺った んで すが 、元 々松 生 さん 事業 企画と し
てリブセ ンス で入 られて、そこからプロダ ク トマ ネージャー にな れた ってこ と な んで すけ れど も、 今で
もこ う事 業企画 よりとか事業責任者より。もしくは こう プロダクトマネージャー 寄り の 仕事 を こう
両方 やられて たりって する もん なん です か ？えっ と 今へ ー 。で
言 うと 、 えっ？とプロダクトマネー ジャ ー の仕事 にだいぶやっ ていま す とい う
形で す ね。 で も兵 さん の 前は 比 較 的事業系 を そう です ね
。あの会社の立 ち上 げだ っ た の で、基本 的に は セー ルス
以外 は全 部やるっ ていう ス タイル でし たね。どんなことをされ て いら っ し ゃっ たん です か？えっ
と集 客 。まあ、も とも と まあ け だっ た ので、 えっと 自 分で広告
出し たり サ イト を 作 ったりして集客をするのと、えっと。
人材 紹介 から スタート してた ん です けど 、裏 側をセール スフォー ス で作ってい たの で、 え っと 、
それ をまあ、 ベン ダ ーさ んに 構築して いた だく のに、要 件を 詰めて 、 あと そ の後の運 用を やっ た
りと か、 あ とは あ の単 純に 採用と組織 作り カルチャー作りみたいなところ。
だったり を していた みたいな 感じ の イメージ です かね 。本
当 に全 部やられ たよう な感 じで す ね。それ、 肩 書き は事業 責任者み た いな形 だ っ た。
んで 執行役 員だ った ので 、も う執行 役員 と いうことで 何でもや る。
何で も屋っ て こと だ った んで すね。はい、 そう その まま、 ある 意味 事業 責 任者 、まあ
執行 役 員として 何で も や るや さ んっ てい うのと、まあ、今へいさん でプ ロ ダク トマネ ージャ ー 比
較的 専念 さ れ て るって中で松葉さんの中 で プロ ダクトマ ネージャ ーと 事業 責任 者 の 違いっ て、どういうふう
に お考 えて い ら っし ゃい ますか？あーえっと今へーまあ、正直会社。
に よって 全然 割 り 方 は 違う かな と 思って いるん です が 、 今兵 士 の状 態 で言 う と、 まあ
傾向と いうイメ ージ でも あ るん ？ですが 、 どちら か とい うと事 業 責任 者が え ー 、
直近 一年 のあ の 収益 売 上を確 実に上げていく。って いう 動き の イメージ で 、プロダク ト の 方 はえ
っ とプロダクトマネージャ ー の 方 は 今マル チプロダクト でやっ てい る んで すけれ ど も、プラットフォ ー
ム化と い う のを進 めて いる ので、や っぱりあのプラットフ ォ ー ム化を し よう と 思うと、ど う
し ても 3 年 と か の 長 さで 物を 考え なくちゃいけない っていう イメ ー ジ なの で 、 えっと 3 年ぐら
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い のタ ー ムで どこ に投 資し て、 どうい う 順 番と いう登り方 で プロダ クト を 作ってい くか？
み たい な ところ を中 心にや って い るという 違いがあり ます。そ
れ ってkph持ってるkp間？どう いう 違い が ある ん でしょう か ？
あえ っ とで す ね。実際 、そ の 長 期的な と ころ を考 え つつ も、 あ
の足 元 の開発 は進 めて いるの で、 持 っ てい るKPIと 、し てはあ の 事業 責任 者とほ ぼ変 わり ない
って い う感じ ですね。変わ りな い っ てい う具 体的 に どう い うも
のを指標 とし て もた れ ている んで すか ？例えばあ のま あ、こ れだ っていう ところまで 、 ちょ っと
ありえな い んで す けど、 イメ ージ と し ては、例え ばあ の 全体のGMV が上 がっ て いる かだっ
た りとか、え え と ま あち ゃんがどのくらいかnrrがどのぐらいか？
みたいな もの だったり とか 、あ と はあ の戦 略 的にど のぐら い の？
まあ どうい ったターゲ ッ ト の 人を、 もっ と増や したいかだ った り 、え っ と 、あ の 今の 強み を明 確
のか弱 みを 埋めるの か？み たい な 部 分で 戦 略的 に ここを強 化し よう っ
てい う もの が ある ん で すが 、 そこ に対 す るえっと、一 定の 数字 だ った りと か、もの を考え た
りみた いな とこ ろは やってい るっ て いう イメージです ね 。
実 際、このち ょ っと kp話 に なっ ちゃう ん で すけ ど も、 事業責任者の方とpmのかたが。
も つ kp が 同じ もの だったり する こと も ある が、基 本 的 に はほ ぼ同 じで す。
同じ も のを見 て るん で すね 。はい、 どっ ちが こ う ？最
終的 に その責 任を感じ た。そうい う の って い うの はえ っ と 平和 会 社的 に
えっ と構 造とし て事業 責任者 が いて、その下にプロダクト マネー ジャ ーが 付い てい る っていう状態 にな っ
て い ます 。最終的 には 事業責 任者 があ の守 って い るっ て いう こ
とになるん で す ね？そうな った 時に 、まあ だ い ぶこ う事業責 任者 と
PMっ て 、も ち ろん 組織 に よる。と思う んです け ども 、か ぶってくる ところも まあ 多
いんじゃないかなっていう気は。していて 、そ れ が 故 にこ う pm の 方 も 、ご
事業責 任 者 側にシ フト して たり とか 、 ま あ今pm なん だけど やっ ているこ とってほ と んど .
pl責任も 持 って るし、 事業責 任者っぽ いよ ね ってい う 方も視 野になれ ば なるほ どお 見 かけ す るん
ですが、 実 際 そ う いうpmの 上 のキャ リア の 方って いうの は、もうか なり 境界線 って なく なっ
てくるも の なんでし ょ うか ？そ う ですね。
基本 的 にはいろんなもの をデ ィスカ ッシ ョン して決め て いる って いう 状 態にな るの で、 明 確に や
っている ことの 領域はほ とん ど別れて な いっていうイメージはなりますね。
ご 自身 の キャリア で 私 は pm に 行く のか 事業責任者 に 行く のか とかって 考え ら れたり しない ん
です か ？えっ と 、 私が その リブセ ンスに い た 時にクロステ
ックグル ー プに 行く こ とに した 理 由の 一 つに、ま あ、 あのリ ブ センス に 行った 時、やっぱ プ ロダ
クトの 会社 だ ったため に ビジ ネ スの 能力が低 いなーっ てい う 自己認 識 があ っ たん で すね。
自 分の 能力 値 とし て なので、 え っとビ ジネ スのすご い強 い 人たちが、そ れをクロ ステッ クグル ー プと
いう と ころ に入ることで、自分の。能力 の 幅 を 広げ よう と した 面 が あった
。ありまし た。はい 。
それはピ ー エム として足 りないビ ジ ネス 側なのか、ビジ ネスマン パ ーソ ンとして 足りない ビジネ
ス側 って いう こと な んで す よ？えっと、もと も と や っ ぱりpmを軸 にし た か った
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の で、pmと して の足り ない 事業責任 者部 分 みたいな感じ の イメ ージ です ね。でも、あ
の実際、 ク ロステ ック グルー プに 入 ってみ て 、 すご く衝撃を受 けた の は何をしゃ べって いる か 分からな
い ぐら い わからな か ったん ですよ 。ビジ ネ スに尖った人たちの会話がはい。
もう あの 会社 で 自分 か 経験 していた ビジネスって本当 に ？じゃ
あ、例 え ば. pl とか KPIと か各 種 数字を見てどう やって 上げ て いくかみ た いな 話し かしてな
か った んで すけど、プラ スチック グ ループ に入 ったとき、もう マ ー ケッ トの話か ら始 ま って い
るんで す ね 。じゃあ 今の 頂 上し てい る.企業 全 部並 べて 、そ れ
がど う いう 分類 で 、どれ が 時価 総額 が高 くてえっと、 どう いう 認識 を され てい るから評 価が高 い
のか みた いな とこ ろ の 分析か ら始め 、 戦略 的なと ころだったんですね。はい、あのう。
全く 分か ら なくて 、正 直 上か らじゃ あ 今 のえ っとウェ ブ 系 の会 社 で 上か ら20 個ゆっ てくれっ
て言われ て全 然出な いみたい な五 社ぐら いし か言えないみたい な感 じだったん で、 あのまっ た く 話につ いて
いけなく って 。そ の時 にあ の戦 略事業 責 任者 とし て 戦略を描 くっ
て、 あ の実 写 の数 字を 見ること じ ゃ ないんだ なあっ て いうの を す ごく身 にしみて感じた。
です よね 。まあ世の 中 の会 社 がど うい う 風 に考え て、 どう
いう 登 り 方を し て、 今ど うい う 評価を 受け ているか ？じ ゃ あ、
それ を 見 て自 社の えっとま あドメイ ンだった り、 いろん な もの が ある と思 うん で す けど、そ の 中
で ど んど ん上 り方 をす るの か、まず 選択す る みたいな ところ が必 要。
なんだっていう驚きでした。その ある 意味 マーケット を 知って 登り 方 を まあ
決めて いく 。考えていくっ てい う、 まあスキル ってプロダクトマネージ ャ
ーの 範 囲に な るん で す か？えっ と、 ま あ 、 基本 的に は あの それ も
含まれると 思っ てい て、結 局ま あ 、 じゃ あ 各社のir資 料を 見た 時 っ て、別に 数字の 話 、 ビジ ネ
スモ デル の話 だけ をして いるわけで は なく て、プロダ クトが一緒 に つい てきちゃってるんですよね。
こういう プロダクト の 形態 を とって いる から 、こういう数 字 を見 てい るっ てい うそ う。 関 西
の 方が高 くて 、結 局 事 業の 話な んで すけど、プ ロダ ク トの 話が多い 。含
まれ てい るってい うイ メ ージ なの で 、あ の 必要なこと だな っ て言うふうに思 って ます っ ていう ほどね
。たぶ ん なんか今 こ れ を 聞 いて るpm の 方え、
うそ 必要 な のってい う ふうに 思ってる人 もい る んじゃ ないです かね どう 思います ？松田
、そう思 いま す。なん か やっ ぱり そ の事 業 数字 だか らえ
っと売上を追う と か、その マ ー ケ ティ ング でたくさん の 人に 周知 する で あっ た りだとか、
その辺りのことにフォーカスする いう こと が なんとなくプロダクト に フォーカス する こと と 相反 する と
、なんとな く感じ てい る方っ て凄 く多 いんじゃな いかなとい うふ う に思ってい て、 この 辺 りはちょ っとびっ
くりさ せる 方法そう で す よね 。戦略なんて考え て ないよ み たいな 。それで
なか なか こう 。渡辺さん 、そのク ロ ス タ レントの 方に 行かれ たから 、
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もしかし たらに憑かれ たか もし れ ない で す け ども、普 通 のpmの延 長線 上 で、そう いう 戦 略的 の う
って 言うん で す かね 。考え方っ て身 につけら れるものなんでしょうか？
やっぱり 環境 に よって は 身 に 付け られる ものだろう な と 思っていて 、結 局 今 CPU協 会にいま
すけ ど、 あ のCPO 協 会に い る 他の 理 事の皆さんって、 皆さん 見 てる んで すよ ね ？
各社のir 見 て ます し、 えっ と、どう いうビ ジネスモデ ルで やって るか も 知っ て いる し 、え っと
それ が国内 だけ じ ゃ なく て海外 出は どう か っていう こと も見 ている っ ていう 人た ち の集 まりなの
で、 結 局 そういう会社 の と、そ うい うことを考えている会社の。
中 で ぴーえむ に なった 場合って 、別 にそうい う 話が出 てく る と思 う んで すよ ね。
会 社 の 中で ので え っと学ん でい ける 場 所によ っては学ん でい ける って いう ものだ ろ う なと思って
ます。皆さ んこ う世界 と い う 横 の 軸と 後未 来っ て い
う 先の 軸 両方 にこ う 視点を 広 げ た上で、プロダクトロー ド マップ 書い たり、ま あ、 そ ういう ふう
にし てる って こ とな んですね ？はいなるほ ど 、 どう や った ら 身 につくん です かね 。
もちろ ん、 その 環境 に 飛 び込もう ってい う のは もちろ んそ う だと思う んで すけ ども 、なかな か そこま
で こう スコー プの シェ アを広く持っている会社さんって。おおい とは言えない の かなって いう 勝手 な 考え が
ある ん です けれど も 、ど うい う 風 に思 われま すか ？え
っと、や っぱ り 結 局私 がその クラステックグ ル ープに入って 何にもしゃべ って る ことがわからな いっ て い
う時 も、 あ の自 分で勉 強す れば、 一定 わか るっ ていう状態 に はな れる んで す よね。え
っと ちょ っと 正 直、そ の 一人 で考え ても 吸 収できるもの が少 なか った り 、 まあ、あ のえ っ と今、
い ろ んな資 料が ウェ ブ上 に載 っている ので 、 そこか ら得 られることがあるんですけど。
あの そこ で ディスカッション する って いう こと が大事 なの で 、あ の普 通 に一 緒 に働い てい る同
じメンバ ー のピーエ ムさ ん を巻き込ん で、 一 緒に勉強しよう ってゆ ってみ れば 、そ れだ けでも すごい 伸
びると思 いま す。も うそ れ も 自ら手 を 挙げ てやろ うぜ って こ とで
すね 。はい。で
は 、 あ の う、 実際 、 今 火の 中 でも あの 週に一 回 えっ と十 分 勉強 会 を し てい る んです
ね。私の主催 で 、なん でそう いっ た時にじゃ あ グロ ーバ ル プ
レイヤーがどういう風にいま？何 に 力 を 入れて いる か みたいな 話 だったり とか
えっ と ？例えばま あ、 弊 社proマ ルチプロダ クト な ので、
マルチプロ ダ クトを 言っ てい る ほか の 会 社 のirを 一緒 に見 てみ て 、こ ことここ ゆっ てる こ と
同 じだ よ ね。こ れは う ち も 同じ だ よね 、 ここは違 うねみ た
いな ところ を確 認 した りと か をし て いる んですが、 まあ、 あの触 れて みれば 、 皆さんあ の 意外と
難 し くな い な と いう か あ、近い ん だ な、 確か に行っ て る子 と 同じ だわみたいなことに気づけば。
どんどん 学 べたり する なって 言う ような 感覚 は思っています 。ちなみ
に、そう い う のを やる こ とで、 どんなメ リットと いう か こうか と いうか。
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もち ろん 、 その 短期に 何か 帰っ てくるも の じゃな いと 思う ん ですけ ども、 どん な な んか こう
用が ある っ てい うふう に 思われま す が 、ち ょっ と腰が 重い 人 に向けた背中を押す。
人 を 死 に なれば な と 思う ん です けど も えっと PM が えっ と 強く なって いく という か 。ま
あシニ ア に上がっ てい く 時 に一 己 の 壁 があ ると思ってい て、 そ れが 現 場の 開発 から離 れた 長 期
的な もの まで考 えるかど うか、考え られるかどう かっていう と ころ で、 結局 、そ の まあ 、 どこの会
社もいわ ゆ るグレー ド表 み たい なも のが、ある 程度整備さ れ てい たり する んで す けど、 その段 階が 上が
る時 って 、 まあ あの見る範囲が広くなる。という こと と 見る 視点 が 長く なる 。
超気 にな るっ てい うとこ ろ の 壁 を越 えなけれ ば、 上に 上 がれない って いうと こ ろがあり ます 。
な ので、 今や っているプロダクトマネ ー ジャ ー の仕事はあ る けれ ども、これ どう やっ て こ れ以上 上に
上 がるのかが わか らない とか、 どうやった ら評価されるのか分 からな いって思って い らっしゃ るん
だったら 、一 回 そうい うも のを学んで みる 。そうす ると え っ と、例え ば社 長の 方 だ っ た
り、あの経 営層 の方 が しゃ べっ て いるこ とに違う意見を持っているとか。
えっ と その 解像度 が 上がって やる べき こと に 目を 向け られる ように なる って いう ところ が ある と
思う ので 、やっぱ りそ の一 定以 上 のえっ と、なんでし ょ う ？上の
ラ バー にあがりた いっ ていうタイ ミ ング で やるとすご くい い かなと思 いますね。
いや 非常 に 非常 に 大事 な こ エッセンス というコメント いただきました ね 。
僕 ら がキャリ ア相 談 を受け る 中 で、す ごく 多いそう だん です よ ね 。
何 を 取 りに 行け ばいいの かっ て い うのに悩 まれて い る次の引 き出 し 。ど
れ を あけ に行 けばいい のか って い う相談 はす ごく多い の で 、もう今 も そ のま ま使わ せて い ただこう
と思 いま す。こ れあ の我 々pmだ けじ ゃ なく て 、 ほ か の職
種の方 もご支 援 した りし て るんで すけ ども 、やっぱこ う 事業 部 長クラ ス と じ ゃCXOクラ ス何が
違 う かって言 った時 にや っぱ り 見 て る こう。世界性 の広 さだっ たりと か、どれぐらいみらい市 次 の
中長期 で 考えて いる か ？やっぱそ の視 点 が全 然経営 者 の方っ て違 う な
と思ってい て。まあ、 ま さ にpm もその ミ ド ルpmと シ ニ アpm
の違 い なの か 。そ のPM と BPOP とか CPOの 違いなのかも し れな
いん で すけ ども 、 そ の戦略 的 に中長期 でや ったりと か 、広い範囲 で考えられる かど う か って いうの
は 、 結構 非 連続 なご 静 聴の部 分 な んだなっ て気が して いて 、そこ を自 らこう。チー
ムでも こじ開け ら れ行 け るか どう かが 非 常にこう大事 な ん だ な ーっていうのを学ばせて。
頂きました。今回 は です ね 、松 林さ ん をゲス ト にお越 し頂
きまし て。事業責 任 者とプロダクトマネージ ャ ーの まあ 違いみた
いなと こ ろにフォー カ スを当 て て お 話を伺ってまいりま した 。
今回 の 最後 に ですね 、ラ ダー と か 評 価 のお 話も出 たと思 いま して 。
次回 、第 三回ではこのプロダクト マ ネー ジ ャー の評価や 育 成 に つ いて、 えお話 をさらに 伺
っていきたいと思います。それでは 、今 回 も松 生さ ん、 松永 さん、 そ して
15:00
ご静聴いた だいたリ ス ナー の皆様、あ りがとうございました。
ありがとうご ざいました 。ありがとうございました。