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皆さん こんにちは 。位さ ん のカンパニ ー の山 本で す。
この 番 組 ではプロダクトマネージ ャ ーのキャ リア 全般につ い ての 情 報を 発信 して まいります。
今回 も スペシャル ゲスト に お越し いただきました 。ヘイ株式会 社 でシニ アプロダクトマネージャ ーされ てお り
、 に 本CPO 教 会で 理事をさ れて いる 松生 さんに、 お越しいただき まし た。
松生さん よろし くお願 いします 。よろしくお願いします。
松田 さん 今回 も スペシャル ゲスト ポッドキャスト ということ で 楽しみ です ね 。楽し
みで す ね。これ 、 毎 回 僕 ら も学び なが ら 収録 させていた
だい てい るの で 、今回 もとて も 楽しみにし て います。四
回分お届 け でき た らと 思う ん で す けど 、僕 らも 正 直どこ に話 が 進んでいる かわ からない まま 聞
きたいこ とをた だた だ聞い てい く とい う 収録 になる と思う ん です けれ ども、 松戸さん 改めてよろ
しくお 願いいた します 。よろしくお願いします。ええ まず 一つ目 の テーマ 。今
回 の収 録テー マ お伺 いし て生きた い の がで すね。
まあ 、田 村 さんがどう やってプロダクトマネー ジ ャーになられ た のか と 、あ の 今事前の打 ち合 わせでもプロ
ジェクトマネ ー ジ ャ ーの 前はこうハチ ャメチャ年たってま したっけ？め
ちゃ くちゃってお っしゃっ て、 ちょっと 忘 れち ゃっ たんですけ ども 、 なか なかこう 珍 しいキ ャ リアを
歩 んで こ られ た と思 うん です が 、ま あ、これまで の こう キャ リア簡 単に こ うどう いった 経緯 が
あっ たかっ ていうと、 ま ず教 えて いただい て もよろし い でし ょう か ？は
いえっと まず新卒 でえーキ ャリア デ ザ インセ ン ターと いう今の タ イプの えっとサービスをやっている。
会社 に 加味 の デザイナー と して 入社 しています 。で、もと もとデザ イ ンがで きた わけ じゃな くて 、そ
こか ら0 からス タート して るっ て い う形でデザイ ナー を した ん です が 、え っと そこから
あんまりデ ザ イ ナー向 かな く て 一日向か なか ったです 。
でえ っと一 年 半ぐらいでマー ケ ティ ン グの 部署 に移動し て 、そこからwebマ ー ケテ ィングをや りま し
たっ て い う 形で すね。でえっとマ ー ケ ティ ング の 後に 1°えっ と広 報だ っ たり
とか ええと商品企画みたいな。もの を して いる ん です が 、 えっ とま たそ こか
ら更 に触 手 が変わっ てえ っ と 竜セン スとい う会社にい た 時 にプロダクトマネージャ ーっぽ い仕 事 を始
め出したっ てい う流 れ になってま す。ディ スの あ とは、ち なみにエク セ ンス の あと は
えっとクロス テックグ ル ープで クロスタ レント とい う会 社を えっ と 友人 と 二人で 作 って えっ と ？そ
こで 執 行役員 を して た んで すが 、 えー 、 昨 年の7月に塀にプロダクト マ ネー ジャ ーとして上演した。
という 形 に なってます 。ありがとうございま す。いわ
ゆる このデザイ ナーと い う の は 、 今のui uxデザイナ ーとか、 そういうデ ザイナー ではない では な いで
すね 。あの 、 本当 に 純粋な広告 のデ ザイ ナー です。広
告制作そ うで すそ う です。そこから webマ ーケやら れて 広報やら れて ま あ あん
まり本当 pm の 前進 みたいな のが 想 像で きないですね 。
はい 、やっぱ り我々が普 段 キャ リアアドバ イス させてい ただい てい る方 々にも未経験なんですけど。
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君 行きます か ？みたいなこ と を相 談され る 方 が多く て。
まあ 、 その 中でもエン ジニアだ った り 、こうSI だったり と か、まあ csだ ったりと か、 そういう 経験 持
た れて い る方 は比較 的行 き やす い かな と思 うんですけ ども 、 なかな かこ うweb マー ケと か、
それ こそ 広告制 作 から 行く の って難 しいか なと思ってまし て。
な んで マツ バヤ さ ん は まあ、 利 便さんで pmにな れ たん で し ょう か。
えっ と。当時 、私が 入 社し た 時点で の リブ セン ス がえっ
と社員数がまだ20人ぐらいしかいない。タイミング で え っと 入社 の 時の あの 面接 と しても
、も う 私 のそ れま で の職 歴 が割 と転 々 としてい る無茶苦 茶 な状 態だっ たの で、 あのいわ ゆる
事業 企画みた いな も のと え ーとウェブマス ターみたいな 名前だ っ たと 思 うん ？
です が 、あ のSEO 強い職種 み た い な形 とえっとcsカ スタマー サ ポー トのど れが いいで すか ？
っ て 内定の前 に出され るみた いな選ん でくだ さい、選んでく だ さ い みた いな 形で 、当時そ の事 業企
画っていうもので。入社 は した ん です が 、ま だあ のあ の、小
さいベンチ ャ ーのと こ ろで ええ 、 色々 なものが整備され てな い 必要 な 仕事を やってい くっ て
い う形 に なる と、当時 やっぱりプ ロダ ク ト周 りを強化 する って い うこと がと ても重 要だ った ので 、
その 辺 りの 仕事 をし て いるうち に、だんだん ディレク タ ーと い う名を 名証に なっ て、 そ の後ま
あ時代とともにプロダク トマ ネー ジャ ー ってい う名前になったみ たい なイメージですね。
じゃあ プロダクトマネージャー に こうな ろうって いう ふうに 決めた とか 。プロダクトマネージャ ー
職 に 就いたっ て感 じで はなかっ た んで す ね。そうで すね 。
流れ でっ てい う感 じ です ね。まあ 、 でも それ が 凄く天 気にな っ た という か、
お 蕎麦 屋さんの こ うきっか け にな っ てる 。と思 う ん で すけ どもと はい こう 。
世の 中事 業企 画職 とか事業 推進 とか 、 い ろん なその 事 業 系の職種 が ある 中 で、なか なかpm 業務を
やって る人ってオ ーク は ない ん じゃ ない か なと思う んです け ども 、な ぜ リ ブセ ンスの事 業企 画
職は その ピ ーエム要素 が こう 強 めになっ てい たんで すが、もしくは松戸さんが強めて。
って 感じ なん です か ？いや、 え っと 元々 あの 会 社と し てえ っ と 、で割
と強くなっ てい た 会社 で、まあプ ロダ ク ト 。まあ 今で言 うproduct redグ ロス っ ぽい要素 が
強か っ た んで す ね。で えっ と 社内としてはインサ イ ドセ ールスの 走り み
たい な ものが 当 時もあってえっと。どちら か という と 、ま あセール ス はもちろ んす る
んで すけ ど、 結局 収 益 の 元にな って いるようなプロダ ク トだよね って いう 管 轄 地の 強い
会社だった って い う のはあり ま すね。もとも とそのプロ ダ ク トで 稼い でい く。
ま あ 、そ れをSEO とか やっ て対 策して 引き込んでい くってい うビジ ネスモ デ ルだ っ たんです ね 。そ
うです ね。は い 、じ ゃあ 、 そ の 中で事業企 画 の 人がプ ロダ
ク ト を磨 くっ てい うのは 、あ る意 味必然だ っ たって感 じ なん です か ？そ
うです ね。割と 自然 な流 れ だった って
いう感じですねということ当時。Bm って いう 仕事 の なんか 名称 自体 が 存在
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しなかった と 思う ん です けれど も 、具 体 的 にどんなこ と をま あ事 業企 画 とし てされて た んでしょ
う。え っと 一番 最 初は あ の 私が 元々マーケティ ングだ
った ので 、 えっと。マーケティ ン グ周 りの 施策から スタ ート して いる っ て
いう の が正直 なと ころ で す 。まあ、 今で言う、まあメール マ ーケ テ ィン グ に近
い所で す ね 。登録された方 に ステップ メ ール を送 ったりだとか。えっと。
あの まあ 、マーケティン グやって る 時 に LP の制 作を元 々デザイナ ー出 身な の で、 自 分でやって いた
って いうと こ ろがあ って、 じゃ あえっと？広告 で ランディング してきた ところ の 、ま あ、 自 社
の LPを どう 変え たら い いかみた いな も の を触り始 めるみた いなと ころ からだん だん、じゃあ？
登録 した 後 の アクティブ 化 みたいな ところ だったり、応 募 の 率みたい なも の を改 善し ていこ う。みた
い な 形 でえ っと入 っ て行った って い う のと？まあ、
もと もと あ の 一社 目が 広告 とい えど 、そ の転職業 界のと ころ だっ たの で 、 あの 会社 の中 で
の転職事業 の プロ ダクト があ り まし て 、 それを 見た時に あの ー、 何 だ ろ う？転
職業界の人 が作 ったプロ ダク ト じゃな かっ た ため に、例 えば 職種 の分類が おか しいです みた
いなものだったりとか、あの。メッセージ 性 が おか しい です 。みたい
なも の があった りし てっ てい うこ と。まあ 、 当時の 小さい と ころ で それ を 言うと 、じゃ
あお願 いね って い うふ う に や る人が 他 にないしと いうので 、だ んだ ん その転職の プロ ダク ト改善
するよ うにな っていっ たみ た いな流 れが、 大き いところ です ね 。
だ からさ んお 話 を 伺 って い ると今で 言うpmmみたいな 、 そん なスタ ート な感じし ま すよね 。そう
です ね 、ま さ に そん な感じ がするな と 思 いな がら聞いて たの 。僕
から もちょっと一ついいですか？何年 の こと なん です か ？初め
てプロダクトマネージャ ーとい うほう き を拝 命さ ん と当時リ ブセン ス に入っ た の が2011年な んで すけ
ど、 当時プロダクトマネージ ャーと いう 名 称がなか ったので 、た だ入 社して 半年後 ぐら いに はもうディレ クタ
ーっ てい う名前 だっ た かなと思 います 。なん か そ の中 で 今思うとプロダクトマネ ージャ ー だ っ
たな だ と思 うん ですけど 、お そ ら くそ の何をして行 くの か っ ていう のを 決めて いく と いう
作業 が結構 大 事だっ た んだろ うな というふうに思っています。
で 今 、 僕 ら が を 愛す る 仲で もあ ると き、突然プロダクトマネージ ャ ー と 言われました って 言 う
方も 結構いらっしゃ って、そ うい う 方々 の 参考に なれば い いなと 思って お聞 き する んで すけ ど、 まず
す る べき事をど うやって 見つけ てい ったのか み たいな のをぜ ひお聞 き し たいなと思 っ てま す 。あ
え っと単 純に うんと転 職 サー ビス を見たときに、あの。
えっ と 割と わか り やすい モデル なの で 、あ の収益 のも と がそんな に複 雑 な構 造 になってな いの
で、 単 純にパ ネ ルを作 って ど こ の 率が 悪いですか って い う のを 見て、 じゃ あ悪い とこ ろか ら
改善しま しょう ねっ て い うの を 当時 は 素直にやってただ けっ てい う感 じ で すね 。
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でえ っと 。当時そのプロダクトマネ ージ ャ ーの 知識が全 くな かっ たので、えっと。
もう その 会社 に 入っていた ウェブ が 強い 先輩 にええ と 毎週 一時間 とって もらって 、勉 強会っ てい う
の をして た んで すけ ど、 そ の 時にこう いう ふうに 数 値を 観る も の だよ とか、こ うい う 数字
は動き やすい け れども、 こう い う数 字は動 きに くいと か えっと AB テス ト が意 味の あ る場 所と意
味の ない場所 みた いなもの だった り み たいのをイット。毎回 教えて もらってた って いう 感じ です ね 。
Pm とし て、 ど こをいじ れば いいのか って ？その 勘所を つ かむ お時間だっ たっ てい うこ とな ん で
すかねね。でも 先ほど の 話 だ と あの 今 で 言う 。そ
の bmmっぽ い LP作 るとかっ て、ま さ にpmmがけっ こうやっ てる こ とが 多 いと 思 うん
ですけ れ ども 、そ こからだ ん だん とそ の転 職業界を 知っ て い る身 としてコン テンツみ たいな と
ころをい じっ てたり 、 パネ ルのとこ いじ ってたり 、そ ういう 形で 徐々にこうプロダクトマ ネージ ャー っ
ぽい仕 事が増 え てい っ たんです か ？そう ですね 。えっ
と徐々 に 増 えて い った の もあ るん ？ですが、まだ ま あ、当 時 ベン チャー のカ オス な 状態
だっ た ので、 それをやりつつも、例えばあのう。会社 で 初めて の スマホ 用 サイト 当時 は あの 一緒
じゃ なくて 別 だったんで 、会 社 の初め て のスマ ホ用サイ ト を 作ろ う。
誰か や るや れ る人い な いなよろ しくみたいななっ たり とか 、 一 番やれそう だ った ん です
よとか 。例えば 当 時会社 で 初めて の テ レビ cmを出す みたい
な なった時に。テレビ シーエム 出来 そうな マーケ でき そう はい
よろしく みたいな 感じ で 、あ のいろん なも のをやってい たの で、 まあ 当時 そのプロダクトマネージ
ャーっぽか っ たん です けど 、まあ 片 手間で テレビcもやって ま したし、 み た いな 形で 、ま あまだ
全 然 カオ スな 職仕事内容 だっ たっ てい う 感じですね 。
なん か当 時 のその 状態 で今 でも 結構そ の状態 っぽい人ってこ の マー ケ ット に 多い と 思 うんで
すよね。なんかプロダクトマ ネージャー って 言われ てるけど 、なんか ちょっ とや
ってるよう なでも やっ て ないような、まあけっぽいみたいな。
そういう こう 人って 多い と 思う ん です けれど も、そ こか らどうやっ てよ り 高純 度 の、 高 いbm
っ て誰 なん です け ども 、よ り こう pmっ ていうと ころにフォ ーカス されて い った んで す け ど、 私
の場 合は 新 規事業 をや った こ とで すね 。はい。
当 然 、あ のえ っ とを 社 長直 轄の 舞 台 と して、え っ と、 外 の企 業さ ん と協 業で 新規 事業 を
作るっ てい うものが あ っ て。まあ 、も と もと 私があの 新規事業 を や りたい っ て
ゆっ てたのも あって 、 誰がやるかなってなった時に。じゃあ よろしく って いう の が なんか 聞いた ことない
聞いた って いう の が あり まして 。ただあ の新 規事 業だっ たの で、 正直、マーケテ ィン グ
要素 が最初い らな い 。単純に どう い うえ っ と構造のプ ロ ダク ト にす るか
？まああの意 思 サ ービ ス を作ろ う とし てた んで す
けど、えっ とマーケ ッ トプ レイ スを施 行 した か たちのものを 想定 して いた ので 、ま あ どう いう 構造
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にし て 、ど うい う ふうに 、お 客さんを 集め るのかだ った り、ま あ 、 あの販 売してくれる人を集めるのか？
あったり という 風 に やっと 収益 を 稼 ぐ のかみたいな の を 考えて 作る で 一 年 かけて 作る
みたいな ところ に なった こと で 、大きくプロダクトマネージャ ー に寄っ たっ てい う感 じ だ
と思いま す。どう見 せ るか とか じゃな く て 、何 を 作るかみ
たいな と ころに、 ちょ っと 新 規事業 のと ころからよりフ ォ ー カスしだ した って こと な んで す
ねですね 。なるほど 。じ
ゃあ 、あ る意 味 、その新 規 事業 でサ ービスを 出るから、立 ち 上げるっ てところ がな け れば、あ んまり こ
うpm 経験っ て と ころは濃 く なっ て 行かなかっ たん です か ？
そう で す ね。それこそ今で言 うpmm に 近かった んじゃないかなと思いますね。
ちょっと そこ の 時の ご 自身 を 思い出 して いただきながら 、 の質 問 にな る んで すけれ ど も 、今
この2022年で同じ よ うな 考 えを持た れて いる方って、な かな か 自 社でpm っぽ い 仕事 に専念でき
てな いか ら、 まあ より専 念で き る環 境に転 職したいみた い なことを 言 わ れる 方が多 い よ うな気 がして
て。蕎 麦屋 さんが 当時 掴ん だそ の社 内で の 新規 事 業
で 、自 らが pmと して誕生 するみ たいな ところ 。もし かし たら 逃 し てい る可能性も ある ん じゃ な
いか なと 思うんですけども。そういう 人 の 立場 に 立った 時 に 松橋 さん 、どっ
ちがい い と思いま す か？あー えっと。
あの 私 は まあ えっ と。まあ 、会 社 の規 模だった りと か 、ご 自 身の 年齢
と かもちょ っと変 わるかもしれ な いん で すが 、あのやらずに。
向いてる か 向いてない 化 できる か 、できな い かを決め る の はもったいな い と思っ てい る 方な んで
す よ 。でえ っと ？
正 直、私 が じ ゃあpm をやって 、 やっ ぱりpm じゃ な く てpmの方が 楽しか っ たな って 思 えば 別に
と 戻るこ と はで きる と思 う ので 、ただpmmし かやっ て な い状 態で pmを やるって い うチ ャン ス は
日頃から手 を 上げて な いと回っては来ない。って いう 部分 が ある ので 、あ のだろう。
まあ 、どち ら をやりた い かに はよ るけれ ど も、 あの 手を上げて な いとつかめ ないチャ ン スが ある って
いう こ とは 確 実 だと 思う ので 、あ の普 段か ら自分はこ うい う ことをや りたいだ った りとか 。
それ に対 す る発 信を する とか、ま あも ちろ ん 、あの手元 の業 務で あ る 程度、成 果 をだして ないと、 そ
う いうア サイ ンはされ ない ので 、 ちゃ んと あの両立 さ せ るって いう こと をしなが ら、まあ、 あの い
ろい ろチ ャレンジし てみ た らいいん じゃな いかなと思い ま す。
じゃあ 、そ う い うことで、 もし悩 んでいる方がいらっしゃったら、まずは。
ゲーム やって 行きたい ん だって いう こと を 積極 的に 手 を あげ ようって ところ と 、そ の機 会 が回っ
てき たと き に、じ ゃ あ私やり ま すと喜 んで食べちゃう って 。ま
あ、そ の心 構 え いうのが 大事 って こと なんですね。はい。
ありがとう ございます 。今回 のテー マ は、 松原 さ んがどうや っ て pmになら
れた のかと い う 形でお 送り し たん ですけ れ ども、 未経 験からプロダクトマネー ジ ャーにな ら れ る方
も少 し 参考 にな る 内容が あったんじ ゃな いかなと思います。
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今後 も です ね 。ぜひゲス ト をお呼 びした りで すと か、 我々 自 身も 皆
様がお 聞きし たいテ ー マをお 送り して行き たいと思ってい ます ので 、ぜひ こんな テーマ 聞いて
みたい。こうい っ た えー 話をし てみ たい 。あ
のっ て いうこ とが あれ ば、 ぜ ひ あの 概 要欄にですね 。アン
ケ ートの リンクを 貼っ ておきま す ので、 コメン ト等いただければと思います。
それで 話 、松 林さ ん、 松永 さ んご 清聴いた だきまして、 皆さんあり がとうござい ました。あ
りがとうござ いました。ありがとうございました。