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第 4回 と な る 今 回 も で す ね。株 式 会 社 ク ベ ル よ り 桐 谷 さ ん に お 越
し い た だ い て お り ま す。え え、 桐 谷 さ ん 最 後 も よ ろ し く お 願 い
し ま す よ。ろ し く お 願 い し ま す。
第 3回 ま で の と こ ろ で ま あ サ ー ス と かプ ロ ダ ク ト と い う も の の 概 念 が 結 構
が ら り と 変 わ る お 考 え 方 を 教 え て いた だ い た と 思 う ん で す が、 ま あ、 今 回
の ビ ー パ ー ス っ て い う ア ズ ア サ ー ビス み た い な と こ ろ も そ う で す し、 今 後
サ ー ス。っ て ど う な っ て い く の か、 そ の あ た り
も ぜ ひ 桐 谷 さ ん の お 考 え を お 聞 か せい た だ い て も よ ろ し い で し ょ う か？
あ り が と う ご ざ い ま す。こ の サ ー ス を 語 る 前 提 で、 結 構 ト レ ン
ド の 話 や っ ぱ り あ る の か な と 思 い ます と で 結 構、 こ の 2000年、 2010年 ぐ ら
い か ら、 ま あ、 こ の 十 年 ぐ ら い で サ ース 勃 興 期 み た い な 形 で、 す べ て の カ テ
ゴ リ ー に お い て 結 構 も う サ ー ス っ て割 と 埋 ま り き り 始 め た の か な と い う
ふ う に 思 っ て ま す と い う と こ ろ な ので、 ま あ そ の 上 で サ ー ス の こ う 次 の 戦
略 み た い な も の。サ ー ス っ て ど う な っ て い く ん だ っ け？
と い う と こ ろ が す ご く こ う み ん な 気に し て る ポ イ ン ト な ん じ ゃ な い か な
と か、 も っ と 言 う と、 こ う プ ロ ダ ク トマ ネ ー ジ ャ ー っ て な ん か ど う い う ふ
う に 振 舞 っ て い く と、 キ ャ リ ア と し て美 味 し い の か な？
み た い な と こ と か っ て 出 て く る か なと 思 っ て ま す。
で、 そ れ で 言 う と、 サ ー ス の 潮 流 と して は も う サ ー ス 自 体 が で す ね。
や っ ぱ り こ う ワ ー ク フ ロ ー を 届 け ると か、 も し く は そ れ を こ う 作 っ て 運 用
し て い く よ う な プ ラ ッ ト フ ォ ー ム にな っ て い く と 思 い ま す と で 加 え て、 サ
ー ス の 上 で 人 だ っ た り も の だ っ た り、お 金 と か 情 報 が 流 通 す る よ う。
よ う な サ ー ス は 多 分 も う マ ー ケ ッ トプ レイ ス 化 し て い く ん じ ゃ な い か な と
い う ふ う に 思 っ て い る の で、 な ん か そう い っ た ベ ー ス を 作 っ て い く っ て い
う の が す ご く 大 事 な の か な と い う ふう に な ん か、 そ う い う ト レ ン ド に な っ
て い く と 思 っ て。い ま す と い う こ と で す か ね？
は い。サ ー ス が マ ー ケ ッ ト プ レイ ス 化 し て い
く す ご く 興 味 深 い キ ラ ー ワ ー ド が 出て き た ん で す。
こ れ を も う 少 し。教 え て い た だ い て も い い で す か？
わ か り ま し た。例 え ば で す け ど、 サ ー ス と 別 の も の を
こ う 組 み 合 わ せ て い る ビ ジ ネ ス モ デル と か っ て 結 構 流 行 っ て き て る ん で
す よ ね。ま あ、 古 く は 結 構 ま あ 昔 か ら あ っ た り
す る ん で す け ど、 例 え ば そ う で す ね。会 計。
シ ス テ ム み た い な も の と か を サ ー ス的 に 販 売 を し て い る 会 社 っ て、 そ こ に
こ う ど ん ど ん ど ん ど ん こ こ 仕 分 け 登録 と か が さ れ て、 そ の 会 社 の 決 算 情 報
み た い な も の と か 全 部 手 に 入 る ん です よ ね。
そ う な る と 別 で こ こ に 対 し て 金 融 とし て で す ね。
例 え ば お 金 を 貸 す よ う な ビ ジ ネ ス とか で き ま す と い う と こ ろ で、 そ う い っ
た ビ ジ ネ ス を 後 ろ の 方 で や っ て い こう と す る と、 こ っ ち が で マ ネ タ イ ズ が
で き る の で 実 を 言 う と、 こ の サ ー ス を運 営 し て い く と こ ろ で デ ー タ が 溜 ま
っ て 別 の。ビ ジ ネ ス で マ ネ タ イ ズ を す る そ し た
ら サ ー ス っ て 実 は ゼロ 円 で い い ん じ ゃな い か 極 論 っ て い う 話 が で き て い ま
す と い う と こ ろ な の で、 ま あ こ う い った も の が い ろ い ろ こ う マル チ プ ロ ダ ク
ト と か も そ う で す し、 サ ー ス プ ラ ス ほに ゃ ら ら み た い な も の と か 出 て き て
く る 中 で、 ま あ そ う い っ た こ う 上 に 乗せ る も の で、 別 の と こ ろ で マ ネ タ イ ズ
を す る っ て い う の は、 そ ん な モ デ ル に変 わ っ て い く の か な と。
思 い ま す と い う と こ ろ で す か ね。は い。
最 近 確 か に サ ー ス 企 業 が デ ー タ 集 めて フ ィ ン テ ッ ク 事 業 を 始 め る と か 増
え て き て ま す よ ね。多 分 そ う い う 事 例 な の か な と 思 う ん
で す け ど も、 そ う す る と サ ー ス っ て いう の は ま あ。
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プ ラ ッ ト フ ォ ー ム と い う 言 い 方 を され ま し た け ど、 デ ー タ 収 集 マ ジ ー ン に
な っ て い く み た い な の が そ ん な 感 覚な ん で す か？
あ、 そ ん な 感 覚 で 私 は い つ も 見 て ま すと い う と こ で す ね。
ま さ し く さ っ き の 会 計 シ ス テ ム と かで 言 う と、 決 算 情 報 と か を こ う 収 集 を
し て い く た め の 手 段 な の か な と 思 って い る の で、 ま あ、 デ ー タ 収 集 プ ラ ッ
ト フ ォ ー ム で も あ る し、 も っ と 言 うと、 そ こ を 使 っ て も ら っ て る 人 た ち っ
て 経 理 の 人 た ち じ ゃ な い で す か の でと か ま あ 経 営 者 の 人 た ち な の で、 そ こ
に 対 し て こ ん な こ と で き ま せ っ て いう と こ ろ を ま あ。
ア プ ロ ー チ を す る た め の マ ー ケ テ ィン グ チ ャ ネ ル と し て も 見 れ る の か な
と い う ふ う に 思 っ て い る の で、 ま あ、そ う い っ た 意 味 で マ ー ケ ッ ト プ レイ ス
化 し て。い く の か な？
み た い な 形 で 見 て ま す と い う と。で す ね、 な る ほ ど。
で も、 そ う す る と、 ま あ、 最 近 の ホ リ ゾン タ ル サ ー ス 見 て る と、 ま あ ど こ も 同
じ よ う な プ ロ ダ ク ト を 作 っ て る な って い う 感 覚 も あ っ て、 や っ ぱ り ま あ 金
額 含 め て コ モ デ ィ テ ィ 化 が 激 し く 進ん で い く ん だ ろ う な っ て い う 気 が す
る ん で す よ ね。そ し て い く 中 で、 じ ゃ あ コ モ デ ィ テ ィ
化 が 進 ん だ 後 の 世 界 で 言 う と、 ど ん な付 加 価 値 を 持 っ て な い と。
こ う サ ー ス 企 業 と し て ま あ サ ー ス 企業 っ て 言 わ な い か も し れ な い ん で。
す け ど 生。き 残 っ て い け な く な る ん で し ょ？
う か ま さ し く 先 ほ ど の こ う デ ー タ をい か に 持 っ て い る か み た い な 話 と、 そ
こ に 対 し て ア ク セ ス で き る チ ャ ネ ルが 重 要 な の か な と 思 っ て い ま す。
正 直、 い わ ゆ る ク ス の 話 と か 機 能 と かは あ る と 思 う ん で す け ど、 プ ロ ダ ク ト
の こ う 機 能 さ だ け で 勝 て る か と い うと、 ま あ お っ し ゃ る 通 り、 コ モ デ ィ テ
ィ 化 す る か な と 思 っ て い る の で、 こ の前 者 の 方 の デ ー タ を た く さ ん 持 っ た
上 で マ ー ケ テ ィ ン グ。チ ャ ン ネ ル と し て こ う 秀 逸 に 他 の ビ
ジ ネ ス の 方 に 組 み 合 わ せ て い く。後 ろ 側 の マ ネ タ イ ズ が で き れ ば で き
る ほ ど 極 論。サ ー ス を 無 料 で ば ら ま け る と い う よ
う な、 な ん か そ ん な レ バ レ ッ ジ が 効 くプ ロ ダ ク ト 展 開 が で き た り す る の で、
そ こ が こ う 競 争 い う 競 合 優 位 に な るの か な と い う ふ う に。
思 っ て ま す ね。そ う す る と よ り 一 層 や っ ぱ り マル チ プ
ロ ダ ク ト 化 み た い な の が、 ま あ う ん 至上 命 題 と か 必 須 に な っ て、 ど ん ど ん 皆
さ ん 同 じ も の を 作 り 始 め る ん じ ゃ ない か な っ て い う 気 が す る ん で す が、 ま
あ そ の 中 で。は い、 ク ベ ル さ ん が ど う い う 強 み を 持
っ て た り と か、 ど う い う と こ ろ に こ う競 争 優 位 性 を 持 っ て い る か？
ま あ、 そ の 上 で さ ら に ど こ を 伸 ば し てい こ う と し て い る か、 そ の あ た り も 伺
っ て も よ ろ し い で し ょ う。か あ り が と う ご ざ い ま す。
結 構 本 当 に ク ベ ル で 運 営 し て い る チャ ッ ト ワ ー ク に 関 し て は、 独 特 な ポ ジ
シ ョ ニ ン グ か な と い う ふ う に 思 い ます。
と い う と こ ろ で、 こ れ は 中 小 企 業 非IT の 人 た ち が メ イ ン で 使 っ て い た だ
い て る ん で す ね。で、 私 自 身 も 結 構 お 客 さ ん と お 話 し す
る の が 好 き な の で お 話 し す る ん で すけ ど、 結 構 こ れ は 今 朝 何 し ま し た？
っ て 言 う と 朝 礼 し ま し た っ て 言 っ て、ホ ワ イ ト ボ ー ド に こ ん な も の を 書 き
込 ん で、 み ん な メ モ っ て メ モ 帳 を 取 って ん だ よ ね と か、 会 議 室、 誰 々 さ ん が
使 う ん だ よ ね み た い な 話 を し て る んで す ね。
つ ま り、 我 々 か ら す る と こ う グ ー グ ルカ レ ン ダ ー を 入 れ れ ば。
い い ん じ ゃ な い の か な み た い な 世 界だ っ た り す る ん で す け ど、 こ の ぐ ら い
や っ ぱ り 進 ん で な い と い う と こ ろ なん で す よ の で、 こ う い う 方 た ち に 対 し
て す で に ア ク セ ス で き る チ ケ ッ ト を我 々 掴 ん で い る と 思 っ て い ま す と い
う と こ で す。普 通 に こ れ を ウ ェ ブ マ ー ケ テ ィ ン グ
を し よ う と 思 っ た と っ て、 こ の 人 た ちは な か な か こ う、 自 分 た ち で こ う キ ャ
ッ チ ア ッ プ を し て 入 れ て い こ う っ てい う イ ン セ ン テ ィ ブ を 持 っ て な い の
で、 届 け ら れ な い ん で す ね。つ ま り、 マ ー ケ テ ィ ン グ し た 瞬 間、 ビ
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ジ ネ ス と し て は 筋 が 悪 い で す と い うと こ ろ を ま あ 我 々 は ゼロ 円 で マ ー ケ テ
ィ ン グ が で き ま す と い う と こ ろ な ので、 こ の チ ケ ッ ト。
と 思 っ て る っ て い う の が す ご く 重 要な の か な と い う ふ う に 思 い ま す と 思
っ て。さ ら に ち ょ っ と 別 の 会 で も 喋 っ た ん
で す け ど、 こ こ が 重 要 で。ま あ、 顧 客 の こ う シ ナ ジ ー み た い な 話
が あ る ん で す け ど、 や っ ぱ り こ う 法 人と 繋 が っ て る っ て 話 で は な く て、 従 業
員 と 直 接 繋 が っ て る っ て い う の が すご く 重 要 で す と い う と こ ろ で、 や っ ぱ
り 従 業 員 ご と に 欲 し い サ ー ビ ス と か、お 困 り ご と と か こ れ を 助 け て ほ し い
っ て い う も の は 全 然 異 な っ て た り する ん で す ね。
な の で、 忙 し い タ イ ミ ン グ も 違 え ば、お 困 り ご と も 違 う 中 で、 そ の 人 た ち に
対 し て こ れ。困 っ て ま せ ん か？
あ れ、 困 っ て ま せ ん か？と い う と こ ろ を レ コ メ ン ド を し て あ
げ る と い う こ と が で き 得 る ポ ジ シ ョニ ン グ に い る と い う 話 が 大 き く 二 つ
あ る の か な と い う ふ う に。思 っ て い ま す。
そ こ は や は り ク ベ ル さ ん の 圧 倒 的 なユ ニ ー ク ネ ス で あ り、 他 が 追 従 で き な
い。ま あ OS 的 な 立 ち 位 置 に い ら っ し ゃ る
と 思 う ん で す が、 ま あ、 今 後 ビ ー パ ース っ て い う の は、 ク ベ ル さ ん の 中 で も
こ う 最 重 要 戦 略 に な っ て い く と 思 うん で す け ど も、 ど う い う 形 で 今 後 ま あ
事 業 だ っ た り、 プ ロ ダ ク ト を 広 げ て いこ う と い う ふ う に お 考 え な ん で し ょ？
う か そ う で す ね。基 本 的 に は こ う。
方 位 的 に ユ ー ス ケ ー ス と し て は や って い く か な と 思 っ て い ま す。
と は い え、 こ う 我 々 の こ う ミ ッ シ ョ ンビ ジ ョ ン み た い な と こ と か で 言 う と、
す べ て の 人 に 一 歩 先 の 働 き 方 を み たい な 形 で や っ て い る の で、 我 々 の こ う
ポ ジ シ ョ ン を 生 か し た こ う 中 小 非 ITの 人 た ち の ノ ン コ ア 業 務 を ご 支 援 を
さ せ て い た だ く と い う と こ ろ を 最 上位 の 戦 略 と し た 上 で、 と や っ て い き た
い な と 思 っ て ま す。で 戦 略 と し て い く つ か あ る ん で す け
ど、 ま あ B パ ー ス と し て は で す ね。型 化 可 能 で 横 展 開 が し や す い と こ ろ
が 筋 が 良 い か な と い う ふ う に 思 っ てい る の で、 経 理。
領 域 で あ っ た り、 労 務 領 域 で あ っ た りと か、 採 用 領 域 で あ っ た り と か な ん か
そ う い っ た と こ ろ を 重 点 的 に や り たい な と い う ふ う に は 考 え て い ま す と
い う こ と で す。ね、 こ れ っ て ち ょ っ と 具 体 の 話 に な っ
ち ゃ う ん で す け ど も、 経 理 と か ま あ 採用 領 域 だ っ た り と か、 ま あ 一 通 り 今 の
バ ッ ク オ フ ィ ス サ ー ス が ま あ い っ ぱい い ら っ し ゃ る よ う な と こ ろ だ と 思
う ん で す け ど も、 結 構 す ぐ に 網 羅 し 終わ っ ち ゃ っ た り す る も ん な ん で す か？
意 外 と い や、 ま だ ま だ 農 工 業 務 っ て 広い ん で す よ っ て い う の を 聞 き た い 質
問 な ん で す け ど、 い か が で し？ょ う か め っ ち ゃ く ち ゃ 時 間 か か る と
思 い ま す 正 直。え っ と こ れ は さ っ き の こ う ち っ ち ゃ
い サ ー ビ ス を た く さ ん 作 っ て い く って い う と こ ろ な の で、 い ろ ん な ワ ー ク
フ ロ ー を 本 当 に な ん か 千 個 2000個 とか 多 分 作 っ て い く ん で す よ ね。
で、 そ れ を ソ フ ト ウ ェ ア と し て 提 供 する と い う 話 で は な く、 エ ー ア イ エ ル エ
ル エ ム み た い な も の を 使 い な が ら です ね。
自 動 化 を し て い く と い う と こ ろ を こう 同 時 に 進 め て い く 必 要 が あ る の で、
五 年 十 年、 そ れ 以 上 か も し れ な い と いう 形 で、 な か な か ま あ 終 わ り は な い ん
じ ゃ な い か な と い う ふ う に 思 う ん です け ど、 ま あ ひ た す ら こ れ を こ う や っ
て い く 世 界。か な と い う ふ う に 捉 え。
て い ま す。ま あ、 し か も オ ペ レ ー シ ョ ン が 絡 む の
で、 そ ん な に 簡 単 じ ゃ な い 領 域 に な りま す よ ね。
間 違 い。な く そ う で す ね。
は い、 お っ し ゃ る。通 り で す。
あ り が と う ご ざ い ま す。そ ん な 中 で、 ま あ こ の ポ ッ ド キ ャ ス ト
プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー の 方 だ っ たり、 ま あ、 目 指 す 方、 結 構 聞 い て く だ さ
っ て る か な と 思 う ん で す が、 ど ん な 方に？
ま あ、 今 後 の ク ベ ル さ ん、 ま あ、 ビ ー パー ス の と こ ろ に チ ャ レ ン ジ し て い た
だ き た い な ど ご ざ い ま す で し ょ う か？ぜ ひ ま あ、 告 知 も 兼 ね て メ ッ セ ー ジ 等
09:00
い た だ け れ ば と。思 い ま す。
そ う で す ね。う ち の 会 社 株 式 会 社 ク ー ベ ル と い う
と こ ろ は 7月 の 一日 に こ う 社 名 変 更 とか も し て た り す る ん で す ね。
ま あ、 旧 チ ャ ッ ト ワ ー ク だ っ た り す るん で す け ど、 そ の ぐ ら い の 思 い を 込 め
て、 本 当 に 本 気 で こ の ビ ー パ ー ス 領 域み た い な と こ と か。
新 し い チ ャ レ ン ジ を し よ う と し て いて、 も は や こ う サ ー ス の 会 社 か ら 生 ま
れ 変 わ ろ う と し て い る。そ う い う 瞬 間 っ て、 か な り チ ャ レ ン ジ
な こ と を や っ て る か な と 思 い ま す とと、 あ と は や っ ぱ り こ う 事 業 が 生 ま れ
る 瞬 間 と か、 プ ロ ダ ク ト が 生 ま れ る 瞬間 と か っ て や っ ぱ り あ る と 思 う ん で
す け ど、 特 に こ の ビ ー パ ー ス と い う とこ ろ に 関 し て で 言 う と、 事 業 と か プ ロ
ダ ク ト っ て い う レ ベ ル で。が な く て、 も は や こ う 産 業 と か イ ン ダ
ス ト リ ー が 生 ま れ て い る 瞬 間 な の かな と 思 っ て い て、 な か な か こ れ を 経 験
で き る っ て い う の は な い ん じ ゃ な いか な と 思 っ て ま す と い う と こ ろ で、 ま
あ な ん か こ う い っ た こ う グ ロ ー ス の瞬 間 が 好 き と か な ん か 急 激 な こ う 成
長 す る 中 で 大 変 な こ と も 多 分 あ る とは 思 う ん で す け ど、 ま あ そ う い っ た 形
で キ ャ リ ア と し て、 こ う ま あ そ う い った ト レ ン ド を 作 っ て い く 側 に 回 り た
い 方 と か っ て い う の は 楽 し ん で い ただ け る の か な と い う ふ う に は 思 っ て
ま す と い う と こ ろ で す ね。ま あ、 い ろ ん な 変 数 あ る ん で す け ど、
ま あ、 AI llm の 話 だ っ た り と か、 あ とは 我 々 が こ う 持 っ て る こ う。
テ ン シ ョ ニ ン グ と い う と こ ろ で な かな か こ う。
イ ン フ ラ に 近 し い よ う な 中 小 非 IT のと こ ろ の 産 業 構 造 自 体 を こ う 変 え る
た め に は、 や っ ぱ こ こ や ら な い と い けな い ん で す よ ね の で、 ま あ 社 会 的 意 義
と か ソ ー シ ャ ル イ ン パ ク ト が 大 き いよ う な と こ ろ に 対 し て 思 い を 持 っ て
こ う 取 り 組 ん で い き た い な と い う ふう に 思 っ て い ま す と い う と こ ろ で は、
い、 そ の 辺 で こ う 共 感 い た だ け る 方 であ れ ば、 め っ ち ゃ 面 白 い。
壮 大 な チ ャ レ ン ジ が で き る。ん じ ゃ な い か な と 思 っ て ま す。
あ り が と う ご ざ い ま す。ま さ に 壮 大 と い う 言 葉 が ふ さ わ し い
ア ビ ー パ ー ス っ て い う こ と だ と 感 じま し た。
え え、 改 め て で す ね。今 回 は 4回 に わ た っ て 株 式 会 社 ク ベ ル
よ り 執 行 役 員 兼 イ ン キ ュ ベ ー シ ョ ン本 部 長 の 桐 谷 さ ん に お 越 し い た だ い
て、 ま あ、 B パ ー ス と は ま あ、 B パ ー スに お け る プ ロ ダ ク ト の と は フ ォ ロ ー
お 伺 い し て ま い り ま し た。桐 谷 さ ん、 本 当 に ご 出 演 い た だ き ま し
て。あ り が と う ご ざ い ま し た こ ち ら こ そ
で。す あ り が と う ご ざ い ま し た。