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皆 さ ん こ ん に ち は。ク ラ イ サ ン ド カ ン パ ニ ー の 山 本 で す。
こ の 番 組 で は プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャー の キ ャ リ ア 全 般 に つ い て の 情 報 を
発 信 し て ま い り ま す。今 回 は 及 川 卓 也 に よ る イ ン タ ビ ュ ー
の 続 き を お 聞 き い た だ き ま す。で は、 引 き 続 き、 ア ソ ビ ュ ー の 横 峯 さ
ん に お 話 を 伺 い ま す。で、 会 社 事 業 の お 話 は 伺 っ た ん で す け
れ ど も、 肝 心 の 横 峯 さ ん 自 身 の 自 己 紹介 お 願 い す る の を 忘 れ て お り ま し た
の で、 お 願 い い た し ま。す は い。
改 め ま し て、 横 峯 と 申 し ま す。え っ と で す ね、 私 自 身 は。
え っ と、 も と も と あ の キ ャ リ ア と し ては エ ン ジ ニ ア か ら ス タ ー ト し て お り
ま す。で、 え っ と、 エ ン ジ ニ ア で、 あ の ウ ェ ブ
の え え 受 注、 自 宅 を 開 発 す る よ う な 会社 で、 ま あ 二 年 ほ ど え え 自 宅 案 件 を 中
心 に え え 開 発 を し て お り ま し て。で、 新 卒 三 年 目 の タ イ ミ ン グ で、 え え、
株 式 会 社 外 遊 び と い う 会 社。こ れ 今、 遊 び 遊 び の 中 に 完 全 吸 収 し て
い る 会 社 で は あ る ん で す け ど、 あ の、こ の 会 社 を 設 立 す る タ イ ミ ン グ で、 ま
あ 縁 あ っ て あ の、 そ こ に え え。え え、 エ ン ジ ニ ア の 三 一 号 で え え、 入
社 し て お り ま す。ま あ、 入 社 と い っ て も、 当 時 は も う あ
の オ フ ィ ス も な い 状 況 か ら ス タ ー トし て い る の で、 あ の ず っ と フ ァ ミ レ ス
で 打 ち 合 わ せ を し な が ら み た い な とこ ろ か ら、 あ の ス タ ー ト し て い っ て
で、 え え 外 遊 び の 中 で、 え え、 エ ン ジ ニア と 言 い つ つ、 ま あ、 あ の、 一 人 し か い
な い の で、 あ の 自 分 で す べ て サ ー バ ーか ら、 あ あ、 ク ラ イ ア ン ト サ イ ド ま で
含 め て 全 部 実 装 す る よ う な こ と を やっ て お り ま し た。
で、 え え、 外 遊 び の 中 で 二 年 ぐ ら い。え え。
エ ン ジ ニ ア と し て い ろ い ろ や り な がら、 途 中、 あ の 資 金 調 達 を し な が ら、 二
年 後 に 株 式 会 社 ア カ ツ キ と い う 会 社、今 ソ ー シ ャ ル ゲ ー ム で 上 場 さ れ て い
る 会 社 で す け ど、 に m ア ン ド A で い くこ と に な り ま し て、 こ の タ イ ミ ン グ で
会 社 ご と m ア ン ド A で 暁 に 入 っ て いま す。
で、 ア カ ツ キ に 入 っ て か ら は、 あ の、 まあ 今 の ア ソ ビ ル に 近 い よ う な 新 規 事
業 み た い な も の を 立 ち 上 げ る み た いな こ と を さ ら に や ら せ て い た だ い て、
ア カ ツ キ の 中 で 一 気 に。サ ー ビ ス を ク ロ ス し て い く み た い な
こ と を や ら せ て い た だ い た ん で す けど も、 か な り 資 金 も 投 下 い た だ い て 立
ち 上 げ た も の の、 な か な か あ の 事 業 とし て は う ま く い か ず。
あ の、 か な り な ん で す か ね、 十 人 ぐ らい で m ア ン ド A で 調 印 し て る ん で す
け ど、 そ こ か ら 半 年 ぐ ら い で 200人 ぐら い に し て。
で 一 気 に 増 や し た ん で す け ど、 そ こ から ま た 五 年 ぐ ら い で、 30人 か 40人 ぐ ら
い に ま で す る っ て い う。こ う す ご い こ う、 激 動 な 感 じ の サ イ ク
ル で、 中 日 の 中 で は 過 ご し て お り ま した。
で、 あ の、 ま あ、 一 気 に 組 織 を 拡 大 し たタ イ ミ ン グ か ら、 ま あ 自 分 で あ の 行 動
を 書 く こ と は ほ ぼ な く な っ て い っ て、ま あ、 ど ち ら か と い う と 全 然 あ の 調 整
役 み た い な こ と で、 あ の 振 る 舞 っ て いた ん で す け ど、 ま あ な か な か そ こ で も
そ ん な に 出 ず、 あ の、 そ の タ イ ミ ン グ後 ぐ ら い こ う、 シ ュ リ ン ク し て い っ て
る タ イ ミ ン グ ぐ ら い か ら。あ の、 お そ ら く あ の、 及 川 さ ん が
2016年 ぐ ら い、 え え、 イ ン ク ル エ ン スで や ら れ 始 め た 時 ぐ ら い で し て、 そ の
時 に ち ょ う ど 及 川 さ ん の 講 演 を 見 て、プ ロ ダ ク ト マ。
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ネ。ジ メ ン ト っ て い う 言 葉 を 知 っ て で す
ね、 あ こ れ だ と 僕 が や り た か っ た のは、 ど ち ら か と い う と こ れ だ。
っ て い う と こ ろ に 気 づ い て。で、 そ こ か ら あ の イ ン ス パ イ ア ー ド を
読 み な さ っ て、 プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャー と し て 僕 は や り ま す っ て い う の を
勝 手 に 宣 言 し て、 プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジャ ー と 名 乗 り 始 め た っ て い う の が
2016年、 17年 ぐ ら い で す ね。で、 プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー と し て
2017年 ぐ ら い か ら 二 年、 三 年 ぐ ら い です か ね。
や っ た 後 に、 そ の 後 は え っ と、 事 業 責任 者、 プ ロ ダ ク ト チ ー ム 以 外 も 含 め て
マ ネ ジ メ ン ト す る よ う な 役 割 に な って。
で、 割 と そ の 後 す ぐ に 株 式 会 社 外 遊 びの 代 表 取 締 役 に な っ て。
で、 で、 代 表 に な っ た 直 後 に あ の コ ロナ で 緊 急 事 態 宣 言 が 来 ち ゃ っ た の で、
ま あ い ろ い ろ 大 変 で は あ っ た ん で すけ ど、 ま あ そ の タ イ ミ ン グ か ら 同 時 に
今 の 遊 び の 山 と 話 を し て い て、 エ ム アン ド エ ー を す る と い う 方 法 で 話 を し
て お り ま し た。で、 2021年 の え っ と 1月 に エ ム ア ン ド
エ ー で 遊 び に ジ ョ イ ン し て お り ま す。で、 ア ソ ビ ュ ー に ジ ョ イ ン し て か ら は
も と も と 持 っ て た。も ち ろ ん 外 遊 び で 使 っ た 事 業 を や り
な が ら、 ア ソ ビ ュ ー の 遊 び を 今 の ア ソビ ュ ー と い う サ イ ト で す ね。
ア ソ ビ ュ ー と い う、 そ の サ ー ビ ス 事 業の 事 業 責 任 を 持 つ よ う な PL 責 任 を 持
つ 役 割 を 約 三 年 半 ほ ど や ら せ て い ただ い て、 事 業 責 任 者 と し て や っ て お り
ま し た。で、 え っ と、 去 年 の 7月、 2024年 の 7月 で
す ね。に 役 割 を 少 し 変 え ま し て、 全 体 の プ ロ
ダ ク ト 鑑 賞。今 は な ん で ア ソ ビ ュ ー の エ ン ジ ニ ア
と か プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー と か デザ イ ナ ー と か、 デ ー タ サ イ エ ン テ ィ ス
ト あ た り の メ ン バ ー を 含 め た 全 体 の横 軸 の マ ネ ジ メ ン ト み た い な と こ ろ
に 役 割 を シ フ ト し て い ま す。あ の、 先 ほ ど の 遊 び だ け じ ゃ な く て、
裏 方 も そ う で す し、 今、 弊 社 の 中 で は遊 び ギ フ ト で あ っ た り と か、 遊 び ふ る
さ と 納 税 で あ っ た り と か、 ま あ こ の アセ ッ ト を 活 用 し て さ ら に 付 加 価 値 を
出 し て い く み た い な と こ ろ で 大 き く伸 ば し 始 め て い る 新 規 事 業 も 出 て き
て ま す の で、 ま あ こ の あ た り も 含 め て全 体 の プ ロ ダ ク ト の シ ナ ジ ー を よ り
生 み 出 し て い く っ て い う と こ ろ を 強化 す る た め に、 ま あ、 CPO と し て ロ ー
ル に よ り 専 念 し て い く っ て い う 役 割に、 去 年 の 7月 か ら え え 転 向 し て。
え？え 今 に 至 る と い う よ う な は？
い、 そ ん な 感 じ で す。い や、 な ん か。
い ろ ん な こ と を や ら れ て い ら っ し ゃい ま す ね。
も う あ の 2 3年 し か 同 じ こ と。多 分 や っ て な い。
ず っ と 変 わ っ て き て る っ て い う よ うな 感 じ な ん で す。
ね、 い や、 お 話 聞 い て て、 な ん か こ れ、あ の め ち ゃ く ち ゃ 強 い 経 歴 だ な と。
つ よ つ よ の 経 歴 持 た れ て る な。受 託 で バ リ バ リ に エ ン ジ ニ ア 得 ら れ
て い っ て。で、 そ の 後、 新 規 事 業 を や っ た り、 プ ロ
ダ ク ト マ ネ ジ メ ン ト や っ て、 事 業 責 任者 も や ら れ て。
で、 今 は CPO っ て い う 形 で 複 数 プ ロ ダク ト の 創 籍 年 誌 や ら れ て る っ て い う。
ざ っ く り こ ん な 形 な わ け で す よ ね。は い、 お っ し ゃ る 通 り で す。
い や、 素。晴 ら し い で す ね。
い や、 こ れ は な ん か い ろ ん な 方 が お 話聞 き た い ん じ ゃ な い か な と 思 う ん で
す け れ ど も、 ま ず じ ゃ あ、 ち ょ っ と 私の こ う 発 信 だ と か に も 刺 激 を 受 け て
っ て 言 っ て い た だ い た ん で す け れ ども、 プ ロ ダ ク ト マ ネ ジ メ ン ト を 聞 い た
06:01
時 に こ れ だ と い う ふ う に 思 わ れ た のは、 ど こ が 特 に？
ま あ、 え え、 会 社 と し て も 必 要 プ ラ ス自 分 が や り た か っ た の は こ れ だ っ て
い う、 ま あ、 二 つ ぐ ら い の 理 由 が あ るん じ ゃ な い か な と 思 う ん で す け れ ど
も。こ れ、 ど う い う と こ ろ に そ れ を 感 じ ら
れ た ん で す か？え っ と で す ね。
多 分、 あ の 及 川 さ ん の 講 演 を 聞 く ま では、 プ ロ ダ ク ト と い う マ ネ ジ メ ン ト と
い う 言 葉 は 知 ら な か っ た ん で す け ど、も と も と。
こ の エ ン ジ ニ ア に な り た か っ た の も僕、 あ の 新 卒 の 頃、 新 卒 学 生 の 頃 に、 あ
の ソ ー シ ャ ル ネ ッ ト ワ ー ク っ て い う映 画、 あ の フ ェ イ ス ブ ッ ク の 話 で す よ
ね。ソ ー シ ャ ル ネ ッ ト ワ ー ク っ て い う 映
画、 め ち ゃ く ち ゃ 好 き で。あ れ 多 分 何 100回 か 見 て る ん で す け
ど、 も う あ あ や っ て こ う、 エ ン ジ ニ アが 一 人 で な ん か 物 事 を 作 っ て 世 の 中
を 動 か し て い く っ て こ う、 め ち ゃ く ちゃ ロ マ ン あ る や ん っ て い う と こ ろ か
ら、 こ う ウ ェ ブ の エ ン ジ ニ ア に な ろ うみ た い な と こ か ら キ ャ リ ア ス タ ー ト
し て。る。
ん で。す よ。
ね。で な ん か そ の 中 で も こ う あ ん ま り こ
の な ん で す か ね。そ の 技 術 の コ ア な 部 分 そ の エ ン ジ ニ
ア リ ン グ と し て 突 き 詰 め て い く み たい な と こ ろ は、 な ん で？
あ ん ま り 最 初 か ら そ こ ま で こ う 興 味が そ こ に 向 い て な く て、 受 託 や っ て る
時 も 受 託 な ん だ け ど、 こ の サ ー ビ ス、ま あ コ ミ ュ ニ テ ィ サ ー ビ ス み た い な
も の だ っ た ん で、 こ の コ ミ ュ ニ テ ィ どう や っ た ら 盛 り 上 が る か み た い な も
の の 機 能 の 提 案 を し て い る も の が 多く て、 エ ン ジ ニ ア な の に。
っ て い う の が 割 と 最 初 か ら 視 点 と して あ っ た の で。
あ の、 そ の 後 も あ の 外 遊 び を 開 始 し たタ イ ミ ン グ、 一 番 あ の 僕 の 中 で は こ
う、 プ ロ ダ ク ト マ ネ ジ メ ン ト、 僕 の 中の プ ロ ダ ク ト マ ネ ジ メ ン ト の 原 世 に
な る と 思 っ て る ん で す け ど、 外 遊 び の中 で も 一 番 こ う 印 象 に 残 っ て い る プ
ロ ジ ェ ク ト っ て、 あ の 外 遊 び で、 あ の今 遊 び の 中 で 裏 方 予 約 と い う、 さ っ き
の ア ク テ ィ ビ テ ィ の パ ー ト ナ ー さ ん向 け に 予 約、 あ の DX し て い く 支 援 す
る サ ー ビ ス を 立 ち 上 げ て い る ん で すけ ど、 こ の 時 に あ の。
と。に。
か く 現 地 の あ の ア ク テ ィ ビ テ ィ パ ート ナ ー さ ん の と こ ろ に 行 っ て、 ど う や
っ て 予 約 を 管 理 し て い る の か、 実 際 の台 帳 を 見 せ て い た だ い て、 電 話 が 来 た
ら 何 を ま ず す る の か み た い な と こ ろま で 徹 底 的 に 今 電 話 し た と 思 っ て。
こ う メ モ を 何 書 く か 教 え て く だ さ いみ た い な こ と を ず っ と や っ て。
で、 そ れ を こ う、 ど う や っ た ら シ ス テム に で き る か 考 え る っ て い う、 こ の フ
ロ ー が 一 番 楽 し か っ た と い う か。ま あ 一 番 自 分 の 中 で も こ う 思 い と し
て 持 っ て い る 仕 事 だ っ た ん で す よ ね。で、 こ れ が 何 か は 特 に わ か っ て な か っ
た ん で す け ど、 ま あ そ の 後、 も ち ろ ん自 分 で 作 る と こ ろ が デ リ バ リ ー し て
い く と こ ろ、 運 用 し て い く と こ ま で 全部 自 分 で や っ て た の で、 あ ん ま り な ん
で す か ね。そ こ に 特 化 す る と か、 そ の そ の も の 自
体 に 名 前 が あ る み た い な。そ ん な に 気 づ い て な か っ た ん で す け
ど、 あ の、 そ の 後、 あ の 暁 で こ う、 組 織が 拡 大 し て い っ た 時 に、 や っ ぱ り こ の
ど う し て も 何 を ど う 作 っ て い く の かみ た い な と こ ろ と か、 ま あ、 い ろ ん な
も の を マ ネ ジ メ ン ト し て い か な い。と。
い け な い で 組 織 も こ う 人 数 も エ ン ジニ ア も 百 人 規 模 で い た の で ま あ こ こ
の 人 数 を ど う い う ふ う に マ ネ ジ メ ント し て い く か っ て な っ た 時 に や っ ぱ
り ま あ そ こ の 要 素 こ う、 ど う 作 っ て いく の か、 こ れ が な ぜ 作 る の か み た い な
と こ ろ を 突 き 詰 め ら れ る み た い な とこ ろ に 全 然 時 間 が 取 れ て な く て。
も う と に か く こ の な ん か そ こ ら 辺 の人 が 言 っ て る も の を と に か く 作 る ん
だ み た い な と こ ろ で や っ た 結 果、 も う全 然 こ こ の メ ン バ ー も 納 得 し て な い
し、 エ ン ジ ニ ア も 納 得 し て な い し、 いい も の が 作 れ な い し。
で、 そ れ で 事 業 と し て も 全 然 う ま く いか な い み た い な と こ ろ に こ う 直 面 し
09:00
て た。で、 そ の タ イ ミ ン グ だ け ち ょ う ど 及 川
さ ん と。始 め た 時 に あ、 こ れ だ っ て な っ て 僕 が
も と も と 楽 し い と 思 っ て た の は、 そ の裏 方、 予 約 の 時 に や っ て た や っ ぱ り こ
の パ ー ト ナ ー さ ん に ど う や っ て DX する か み た い な と こ ろ を 突 き 詰 め て い
く っ て い う と こ ろ だ っ た し。ま あ、 こ れ を や っ ぱ り 自 分 で 実 装 す る
の 一 本、 も ち ろ ん 早 い ん で す け ど、 まあ そ れ も ち ろ ん そ れ は 限 界 が あ り ま
す し、 ま あ こ こ の 理 解、 こ こ の 範 囲 とか の 理 解 を 徹 底 的 に 高 め る こ と が、 そ
の 後 の エ ン ジ ニ ア リ ン グ 全 体 の そ の質 み た い な と こ ろ に も 向 上 さ せ る。
っ て い う 再 生 に し て い く た め に は、 今の こ の 規 模 で あ れ ば、 僕 自 身 は や っ ぱ
り こ こ に フ ォ ー カ ス し て 専 念 し て やる こ と の 方 が、 あ の 会 社 と し て も 事 業
と し て も 一 番 伸 び る 伸 び し ろ が あ るポ イ ン ト だ と 思 い ま し た し、 僕 自 身 の
そ の、 あ の、 な ん で す か ね 見 る 自 分 のや り た い こ と と し て も、 こ こ に 専 念 さ
せ て く れ れ ば、 も う 作 る と こ ろ の ハ ウの 最 終 は 任 せ る ん で、 ま あ め ち ゃ 口 出
し は す る け ど、 一 緒 に デ ィ ス カ ッ シ ョン す る と い う 前 提 で や り ま し ょ う み
た い な と こ ろ に ヒ フ ト し。て。
い っ た み た い な と こ ろ か ら で す ね。あ の、 こ の 自 分 の ビ ル と、 こ の 会 社 の
課 題 と み た い な と こ ろ を つ な ぎ 合 わせ て、 こ の プ ロ ダ ク ト マ ネ ジ メ ン ト っ
て い う と こ ろ の 役 割 に シ フ ト し て たっ て い う よ う な イ メ ー ジ で す。
い や、 素 晴 ら し い で す ね。な ん か や っ ぱ り、 も と も と プ ロ ダ ク ト
マ ネ ジ メ ン ト っ て 言 葉 が な く て も、 そこ に 興 味 を 持 っ た り、 そ れ を し っ か り
と あ の、 例 え ば 顧 客 理 解 を し た り だ とか、 顧 客 の 課 題 を 理 解 し た り、 そ れ に
対 し て は ど う い う よ う な 解 決 策 が いい か っ て い う。
本 当 に 価 値 の 本 質 の 部 分 の と こ ろ、 こだ わ る 人 た ち っ て い う の は 従 来 か ら
い た と 思 う ん で す よ ね。な ん で ま さ に 横 見 さ ん、 そ れ を や ら れ
て い た ん だ け れ ど も、 そ れ に 対 す る 言葉 が な か っ た り、 そ れ を ど の よ う に な
ん し ゅ う ね、 様 々 な 手 法 を 使 っ て 進 めば い い か っ て い う と こ ろ が、 ま あ 手 法
も 次 か ら 次 に 生 み 出 さ れ ま す し、 ご 自身 で 考 え て も い い ん だ け れ ど も、 ま
あ、 過 去 や っ た 人 た ち の ナ レ ッ ジ の 蓄積 が あ る な ら ば、 そ れ を 学 ん だ 方 が き
っ と 早 い と い う ふ う に 思 い ま す の で。な ん で。
そ れ が ち ょ う ど、 ま あ 私 か も し れ な いで す け れ ど も、 日 本 で プ ロ ダ ク ト マ ネ
ジ メ ン ト の 認 知 が 高 ま っ た 時 に 気 づか れ た っ て い う よ う な 話 に な る わ け
で す よ ね。は い。
い や、 と て も 嬉 し い 話 で す。良 い 話 で、 聞 い て い る 方 の 参 考 に も な
る ん じ ゃ な い か な と 思 い ま す。で、 ち ょ っ と 人 と 組 織 の 話 は、 ま た あ
の 後 半 の 方 で も 聞 き た い ん で す け れど も、 ま た ち ょ っ と 阿 蘇 ビ ュ ー 自 身 の
方 の 話 に 戻 り ま す。で、 先 ほ ど も 阿 蘇 ビ ュ ー の こ う、 過 去
と 現 状 っ て い う と こ ろ で、 事 業 の。い ろ ん な 話 を 聞 か せ て い た だ い た ん
で す け れ ど も、 や っ ぱ り ま あ、 プ ロ ダク ト マ ネ ジ メ ン ト っ て い う の を、 い ろ
ん な と こ ろ で、 ご 自 身 も 実 践 さ れ て 学ん で い ら っ し ゃ る と こ ろ か ら わ か る
よ う に、 そ も そ も 何 を や る の か、 ど うい う 価 値 を 提 案 す る の か。
ざ っ く り 言 う と、 や っ ぱ り え え、 そ のビ ジ ョ ン で あ っ た り だ と か、 あ と は ど
う い う 人 を 対 象 に す る の か み た い なと こ ろ が あ る と 思 う ん で す け れ ど も、
こ こ は ア ソ ビ ュ ー さ ん の 社 内 の 中 で、ま あ そ の ア ソ ビ ュ ー 事 業、 も し く は こ
れ。二 つ。
に 分 け る と す る な ら ば そ の え え 裏 方と い う 方 も 含 め て、 な ん か 言 語 化 み た
い な さ れ て い ら っ し ゃ る ん で す が、 プロ ダ ク ト は 絶 対 守 る べ き も の、 ビ ジ ョ
ン は こ れ だ。み た い な と こ ろ は あ。
あ、 え っ と で す ね。そ こ は ま だ 明 確 に そ れ ぞ れ あ る か と
12:02
言 わ れ る と、 え え、 今、 そ れ ぞ れ の 事 業に お い て ビ ジ ョ ン み た い な も の は ま
だ 作 れ て な い で す ね。で、 ど ち ら か と い う と、 会 社 で 全 体 で
掲 げ て い る 生 き る に 遊 び よ っ て い うと こ ろ。
が あ の 原 点 に な っ て い て、 ま あ こ こ を実 現 す る。
さ ら に ま あ、 代 表 の 言 葉 で よ く 言 っ てる の は、 ま あ 衣 食 住 に 言 う っ て い う、
ま あ 割 と、 た だ ま あ こ れ だ と な ん で すか ね、 か な り 抽 象 的 で、 あ の プ ロ ダ ク
ト ビ ジ ョ ン と し て は、 あ の 不 成 立 だ とま だ ま だ 思 っ て る ん で す け ど、 ま あ ア
ソ ビ ュ ー と い う 事 業、 ち ょ っ と 裏 方 とい う 事 業 で、 そ れ ぞ れ ど う い う と こ ろ
ま で や る の か み た い な と こ ろ は、 あ のビ ジ ョ ン っ ぽ い も の を そ れ ぞ れ の 事
業 責 任 者 で あ っ た り と か、 ま あ 役 員レイ ヤ ー で も、 も ち ろ。
ん こ う 話 し な が ら で は あ、 る ん で す けど、 明 確 に 言 語 化 さ れ て い る っ て い う
状 態 で は ま だ な い で す ね、 た だ、 今 の話 だ と、 お そ ら く そ の 抽 象 度 が 高 い。
こ れ は も う 当 然 だ と 思 う ん で す け れど も、 そ こ を 一 個 下 げ た と こ ろ で 常 に
話 は し て い る の で、 言 語 化 は で き て いな い け れ ど も、 ま あ 関 係 者 の 中 で は だ
い た い 方 向 性 が 一 致 し て い る よ う な感 じ に な る わ け で す か ね。
そ う で す ね。は い。
そ こ は あ。の 一 致 し て い る も の は あ る と 思 い ま
す。完 全 に も う あ の 標 語 と か ス ロ ー ガ ン
っ ぽ く こ れ で す み た い に な っ て る わけ じ ゃ な い ん で す け ど。
ま あ ど ち ら か と い う と ア ソ ビ ュ ー の方 は や っ ぱ り こ の マ ー ケ ッ ト プ レイ ス
と し て 価 値 を 出 し て い く っ て い う とこ ろ だ っ た り と か す る の で、 ま だ ま だ
こ の 遊 び 時 代 だ っ た り と か、 こ の 週 末の お 出 か け 先 み た い な と こ ろ。
で、 あ の、 僕 も で す ね、 今 あ の 八 歳 と 四歳 の 子 供 が い る ん で す け ど、 あ の 子 供
を ど こ に 連 れ て 行 こ う か っ て い う のは、 も う こ う 全 親 の 悩 み だ と 思 っ て ま
し て。な か な か こ の お 出 か け 先 み た い な と
こ ろ も。も ち ろ ん あ の 近 所 の 公 園 も あ れ ば 有
名 で レ ジ ャ ー 施 設 も あ る ん だ け ど、 まあ 今 我 々 が ま だ 扱 え て な い ゾ ー ン と
し て は、 あ の 地 域 で や っ て る あ の イ ベン ト と か。
週 末 に 近 く の 商 店 街 で は、 そ ん な イ ベン ト や っ て ん だ っ た ら 餅 つ き の イ ベ
ン ト あ る ん だ み た い な、 こ れ で も 全 然知 ら な い み た い な と こ ろ は ま だ ま だ
あ る と 思 っ て ま す の で。や っ ぱ こ の そ の お 出 か け 先、 遊 び 先 を
見 つ け る っ て い う ポ イ ン ト。ま あ、 ど こ ま で こ の 遊 び の 中 で し っ か
り と デ ー タ を 持 つ こ と に よ っ て、 こ れを デ ー タ 化 す る こ と に よ っ て 見 つ か
る か み た い な と こ ろ は あ の 大 き な ポイ ン ト だ と 思 っ て ま す し、 ま あ、 そ れ
を 知 っ て も ら え る よ う に ど こ ま で マー ケ テ ィ ン。
グ？で。
き る か み た い な と こ ろ は あ の 今 か らま だ ま だ 磨 い て い か な い か と い け な
い 価 値 と し て あ の 大 き く 捉 え て い ると こ ろ で す と あ の、 ご め ん な さ い。
ま た 冴 え 切 っ て し ま い ま し た。あ の、 お そ ら く や は り 今 お っ し ゃ っ た
よ う に、 小 学 生 も し く は 未 就 学 児 童 をお 持 ち の 家 庭 と い う と こ ろ が メ イ ン
タ ー ゲ ッ ト だ と い う ふ う に 思 う ん です け れ ど も、 そ れ 以 外 の と こ ろ っ て い
う の は、 ど こ ま で が 今 の ス コ ー プ で、ま あ ス コ ー プ 外 に な る と こ ろ っ て い
う の は、 ど う い う と こ ろ に な る ん で すか？
え っ と で す ね、 ス コ ー プ 概 要 は 今 設 けて な い で す ね。
あ の 我 々 の そ の お 客 さ ん を 実 態 と して も 今 そ の、 ま あ お っ し ゃ っ て い た だ
い た 我 々 は そ の フ ァ ミ リ ー と 定 義 して い る お 客 様 が え っ と、 メ イ ン で え っ
と 多 い の は 間 違 い な い で す が、 ま あ これ も な ん で す か ね、 8割、 9割 か と い う
と そ う で は な く て、 あ の、 や っ ぱ り その お 出 か け し に 行 く。
例 え ば あ の 結 構 激 し め の ラ フ テ ィ ング と か パ ラ グ ラ イ ダ ー と か に 行 か れ
る 方 は、 や っ ぱ り そ の 大 学 生 と か、 あの お 子 さ ん が い ら っ し ゃ ら な。
い。世 代 な ん で え っ と、 20 代 の 前 半 中 盤
ぐ ら い ま で の 方 々 が 多 か っ た り と かし ま す し、 な ん で こ の あ た り の ゾ ー ン
の 方 々 も ま だ ま だ 対 象 だ と 思 っ て いま す。
で、 さ ら に そ の 後 の え っ と 世 代 も。あ の、 ま あ 一 番 多 い の は あ の 温 浴 施
設、 日 帰 り 温 泉 と か ス ー パ ー 銭 湯 み たい な と こ ろ も、 あ の チ ケ ッ ト で 事 前 に
購 入 い た だ い て ち ょ っ と お 得 に 買 えた り と か、 あ の そ の ま ま ス ム ー ズ に 入
15:02
場 で き る み た い な 体 験 を 作 ら せ て いた だ い て い る の で、 え っ と、 こ の あ た
り で 使 っ て い た だ い て い る 方 々 も。い。
ら。っ し ゃ い ま す し ま あ そ の 道 芸 教 室 と
か ハ ン ド メ イ ド み た い な と こ ろ を あの 繰 り 返 し て 使 っ て い た だ い て い る
方 々 も い ら っ し ゃ る の で こ の 方 々 の像 も ま だ ま だ あ る と 思 っ て ま す と。
で、 ま だ 今 あ の 我 々 が 扱 え て な い 商 品で、 ま あ 今 ち ょ う ど 伸 ば し て い る と こ
ろ が、 あ の イ ベ ン ト と か エ ン タ メ 領域、 あ の ス ポ ー ツ と か も そ う で す け
ど、 ス ポ ー ツ と か ラ イ ブ と か フ ェ ス みた い な と こ ろ っ て ま だ ま だ そ の そ の
フ ァ ミ リ ー で は そ ん な に こ う 注 力 する ポ イ ン ト で は な か っ た ん で す け ど、
ま あ こ こ の 商 品 が 一 定 揃 っ て き た って な っ て る タ イ ミ ン グ な の で、 ま あ 次
の そ の 両 サ イ ド。え っ と、 若 年 層 の 層 も そ う で す し、 え？
え？シ ニ ア？
プ。レ シ ニ ア 世 代？
の 層 に 対 し て の え え エ ン タ メ 領 域 みた い な と こ ろ は ま あ 今 あ の か な り 注
力 し て 伸 ば し て い る と こ ろ で も あ るの で こ こ は あ の ど こ を タ ー ゲ ッ ト と
い う よ り は、 も う 全 人 類 全 人 口、 ま ずは 日 本 で は や っ て お り ま す け ど、 ま あ
こ れ は も ち ろ ん そ の 海 外 に も、 あ の 同じ よ う な ニ ー ズ み た い な と こ ろ は ま
だ ま だ あ る と 思 っ て い る と。あ の グ ロ ー バ ル で も ま だ ま だ な ん で
す か ね。そ こ ま で 情 報 が 整 っ て い る と こ ろ は
ほ ぼ な い と 思 っ て ま す ん で、 こ こ も 含め て タ ー ゲ ッ ト と し て 捉 え て は あ り
ま す。イ ン バ ウ ン ド っ て い う の も 対 象 に さ
れ て い ら っ し。ゃ る ん で す か。
は い、 そ う で す ね。あ の、 今 は ま だ あ の、 そ こ ま で そ の 価
値 提 供 と し て で き て い る も の は ま だま だ 少 な い と 思 っ て ま す。
た だ、 あ の、 や っ ぱ り イ ン バ ウ ン ド でも、 あ の、 う ち の お 客 様 で、 え っ と、 あ
の、 例 え ば ス カ イ ツ リ ー さ ん と か、 やっ ぱ り 日 本 に 来 る と ス カ イ ツ リ ー 東
京 さ ん み た い な と こ ろ っ て、 ま あ か なり の 海 外 の 方 が い ら っ し ゃ る ポ イ ン
ト だ っ た り と か す る の で。ま あ そ こ で あ の、 現 地 で、 窓 口 で あ の、
全 部 も ち ろ ん あ の 英 語 対 応 も さ れ てい る の で、 あ の、 全 然 も ち ろ ん。
対。応。
は で、 き る ん で す け ど、 も ま あ や っ ぱり 事 前 に あ の 購 入 取 得 チ ケ ッ テ ィ ン
グ し と く 方 が あ の こ う 会 話、 と か な くス ム ー ズ に 入 れ る よ ね、 み た い な と こ
ろ は、 あ の イ ン バ ウ ン ド の 方 向 け にも、 あ の、 か な り 受 け 入 れ て も ら っ て
い る と こ ろ で は あ る の で、 ま あ そ の 買え る よ う に っ て い う と こ ろ と、 あ の 我
々 が そ の 提 供 し き れ て な い 像 も も ちろ ん あ る ん で す け ど、 あ の タ ー ゲ ッ ト
と し て は 見 て い る の で、 こ こ か ら そ のど れ だ け 付 加 価 値 を 増 し て い く か み
た い な と こ ろ は、 今 ま さ に は。い、 模 索 し て い る と こ ろ で は あ り ま
す。な る ほ ど。
私 は ち ょ っ と 勝 手 に フ ァ ミ リ ー 層 した い だ な と 思 っ て。
も う 自 分 の 言 葉 は ち ょ っ と 大 き い んで。
も う 独 立 も し て ま す し。な の で、 私 は 対 象 じ ゃ な い か な と 思 っ
た け ど、 今 の 話 だ と 全 然 そ ん な こ と はな さ そ う で す ね。
も う は。い、 そ う な ん で す よ。
そ こ は あ の。全 然 課 題 で は あ る ん で す け ど。
も ち ろ ん 及 川 さ ん に も 繰 り 返 し 使 って い た だ き た い と 思 っ て。
ま。す、 は い、 わ か り ま し た。
ち ょ っ と 終 わ っ た ら 結 構 あ の ア ウ トド ア と か 行 く こ と も 多 い ん で、 ぜ ひ ち
ょ っ と 使 っ て み る よ う に い た し ま す。い や、 い い 情 報 を 与 え て い た だ き、 あ
り が と う ご ざ い ま す。で は ち ょ っ と こ こ で ま た え っ と、 第 二
部 っ て い う と こ ろ は 終 了 い た し、 ま して、 次 の 方 に 移 り た い と 思 い ま す。
ど う も あ。り が と う ご ざ い ま し た。
は い。あ り が と う ご ざ い ま し た。
