1. プロダクトマネージャーのキャリアラジオ
  2. 223.顧客理解が強いプロダクト..
223.顧客理解が強いプロダクトを生む!LayerXのプロダクトマネジメント(3/4)
2026-09-17 16:18

223.顧客理解が強いプロダクトを生む!LayerXのプロダクトマネジメント(3/4)

-----------------------------------------------


前回に引き続き、LayerXでバクラク事業のプロダクトマネジメント組織を率いる飯沼さんをお招きし、生成AIの進化によってプロダクト開発がどのように変わっているのかについて伺います。

AIが人間の業務を補助する時代から、業務そのものをリードする時代になっていきます。プロダクトのUI・UXや開発スピードが大きく変化する一方で、「価値あるプロダクトを生み出す」という本質にも変化は起きているのでしょうか。


第三回では、

・生成AIの進化によって、プロダクトのUI・UXはどう変わっていくのか

・AIに任せる業務と、人間が最後まで担うべき役割

・AIへの受容度が異なる顧客に、どのように新しい体験を届けていくのか

・開発速度が上がっても「良いプロダクト」が簡単には増えない理由

・AI活用によって、バクラクのプロダクト開発速度が3〜5倍になった背景

・さらなる開発スピード向上の鍵となる「ユーザーインサイトを得られる環境」

・AIから新しい顧客インサイトを得ることはできるのか

・LayerXが考える、経営とプロダクトにおけるAI活用の「資産性」

等についてお話しいただきました。


AIによってコードやプロダクトを生み出すスピードは大きく向上しても、顧客にとって本当に価値のある体験をつくるためには、人間が現場に向き合い、考え抜くプロセスが欠かせません。


----------------------------------------------

◆インタビュー記事はwebからもご覧いただけます

⁠https://www.kandc.com/eng/interview/040/

-----------------------------------------------

ご質問、リクエストは下記からどうぞ

https://forms.gle/bvuWWPu1AjAb7Sse6

-----------------------------------------------

▼PMキャリアのあれこれはnoteにも!

https://note.com/pdm_kandc/

-----------------------------------------------

配信:隔週木曜日11時頃(たまに毎週配信)

出演:

飯沼 広基氏(株式会社LayerX/執行役員 バクラク事業 VPoP)

及川 卓也(クライス&カンパニー顧問/Tably代表)


www.kandc.com/eng/?utm_source=podcast&utm_medium=referral&utm_campaign=pdm


感想

まだ感想はありません。最初の1件を書きましょう!

00:03
は い。で は、 今 回 も 引 き 続 き、 レイ ヤ ー X の 飯
沼 さ ん に お 話 し を 伺 っ て い き ま す。今 回 は レイ ア X さ ん も 力 を 入 れ て い る
と い う か、 む し ろ こ う、 エ ン ジ ニ ア から す る と そ っ ち で 有 名 な 部 分 も あ る
ん じ ゃ な い か な と 思 う AI に つ い て お聞 か せ 頂 け れ ば と い う ふ う に 思 い ま
す。犬 飼 さ ん に 話 す の は 釈 迦 に 説 法 だ な
と い う ふ う に 思 う わ け で す け れ ど も、ま あ 正 々 AI の 登 場 に よ っ て、 ま あ 恐
ら く レイ ア イ エ ッ ク ス が こ う ブ ロ ッ クチ ェ ー ン か ら AI に っ て い う 時 に は、
ま だ 生 々 AI が そ ん な に 今 ほ ど じ ゃ なか っ た と こ ろ、 AI か ら 正 々 AI、 そ の
可 能 性 が ど ん ど ん ど ん ど ん 広 が っ てっ て い う 中 で す け れ ど も、 こ の 技 術 の
進 化 と プ ロ ダ ク ト の あ り 方 み た い なと こ ろ、 ち ょ っ と 抽 象 的 な 質 問 に な る
ん で す け れ ど も、 飯 沼 さ ん、 こ れ は どう い う ふ う に 捉 え て い ら っ し ゃ。
い ま す か、 い や、 こ れ 本 当 に あ の 難 しい 話 題 で 答 え る の す ご い 難 し い な っ
て い う ふ う に 思 っ た り す る ん で す けど。
で、 ま ず あ の 及 川 さ ん、 ご 紹 介 い た だい た 通 り、 え と レイ エ ッ ク ス の 爆 楽 事
業 自 体 は 2021年 の 頭 に 生 ま れ て い る形 に な る の で、 え っ と、 い わ ゆ る チ ャ
ッ ト ジ ー ピ ー ズ と か が ロ ー ン チ さ れた、 良 く て も 前 の タ イ ミ ン グ で で き て
い る プ ロ ダ ク ト に な っ て い ま す。で す の で、 え っ と、 当 時 作 っ て い た 体
験 は、 ど ち ら か と い う と 機 械 学 習 ベ ース で AIOCR っ て い う あ の 書 類 の 読 み
取 り の 機 能 が。あ っ て。
あ の EUX で 人 が 手 入 れ よ く し な い 形で も 業 務 が 回 せ ま す っ て い う よ う な
形 で あ の プ ロ ダ ク ト を 作 っ て い ま した。
と 一方 で あ の SCAI と 技 術 が 急 速 に。ま あ、 研 究 フ ェ ー ス で 言 う と、 全 然 あ
の 昔 か ら あ っ た 技 術 だ と 思 う ん で すけ れ ど も、 本 当 に ア プ リ ケ ー シ ョ ン と
し て あ の 色 々 な 方 に 一 緒 に 配 ら れ たタ イ ミ ン グ か ら す る と、 昔 作 っ て い た
も の が 今 の 技 術 で 照 ら し 合 わ せ る とち ょ っ と 体 験 が あ ま り よ ろ し く な い
も の も 出 て き た な と い う と こ ろ が あっ て、 結 果 的 に あ の プ ロ ダ ク。
ト。っ。
て 機 能 を 引 っ 込 め た り 変 え る の す ごい 難 し か っ た り は す る ん で す け れ ど
も や っ ぱ 新 し い 技 術 に 合 っ た ユ ー エッ ク ス に す る た め に、 今 は 特 に、 自 分
た ち の 過 去 作 っ た 体 験 を ど う ア ッ プデ ー ト し て い く か、 あ る い は 壊 す か み
た い な と こ ろ を 結 構 考 え な が ら プ ロダ ク ト 開 発 し て い る と い う の が す ご
い チ ャ レ ン ジ ン グ だ し、 悩 ま し い な って い う ふ う に 思 っ て い る タ イ ミ ン グ
だ っ た り し ま す。過 去、 例 え ば 弊 社 の そ の 爆 落 シ リ ー ズ
が 出 た AIO シ ャ ー ル で 手 入 力 を な くし ま す っ て い う よ う な プ ロ ダ ク ト の
時 代 で 言 う と、 ど ち ら か と い う と AIは あ く ま で 人。
間。の 業 務 を 少 し 補 助 す る っ て い う よ う
な 立 ち 位 置 だ っ た ん で す け れ ど も、 直近 デ ー タ や っ ぱ り こ う、 AI が 業 務 自
体 の 手 綱 を 握 っ て リ ー ド す る っ て いう よ う な 形 に 変 わ る 場 面 が 結 構 増 え
て い る か な と い う ふ う に 思 っ て い ます。
例 え ば、 あ の メ ー ル か ら 請 求 書 の あ のURL を 引 っ 張 っ て き て、 勝 手 に こ う
PDF を 取 っ て く る み た い な と こ ろ とか っ て、 今 ま で あ の 人 間 が あ の や ら な
く て も よ か っ た み た い な と こ ろ も、 人間 で や ら ざ る を 得 な か っ た 構 造 が あ
る ん で す け ど。け れ ど も、 こ う い っ た あ の 単 純 産 業 と
か AI に 委 ね て 業 務 を や っ て。も。
ら う っ て い う と こ ろ が 増 え て い る ので 結 構 AI が 主 体 に な る 業 務 ス テ ッ プ
の 部 分 と、 一方 で 人 間 が 最 後、 ガ ー ド レー ル と し て 最 後 の ゲ ッ ト キ ー パ ー み
た い な 形 で、 守 護 神 の よ う に ち ゃ ん と業 務 の 完 了 の と こ ろ を 承 認 す る み た
い な 部 分 は 行 っ て UIUX と し て 残 る みた い な と こ ろ が あ る の で、 な く す べ き
と こ ろ と、 ま あ、 い わ ゆ る AI に 任 し てや っ と 画 面 と し て な く す べ き と こ ろ
と、 画 面 と し て 保 持 し な き ゃ い け な いと こ ろ、 か つ 画 面 と し て 保 持 し な き ゃ
い け な い と こ ろ は、 あ の 前 提 が AI に結 構 仕 事 を さ れ て る よ う な 状。
03:02
態。を 含 め た UX に し な き ゃ い け な い っ て
い う と こ ろ が ち ょ っ と チ ャ レ ン ジ にな っ て る な と い う ふ う に と こ ろ が あ
り ま す。で、 ず っ と 難 し い と 思 っ て い る と こ ろ
だ っ た り し ま す。あ の AI を 組 み 込 ん だ プ ロ ダ ク ト と い
う の は、 そ の テ ク ノ ロ ジ ー 的 に い か にそ の AI を 組 み 込 む か で あ っ た り、 ま
あ エ ー ジ ェ ン ト が プ ロ ダ ク ト を 使 って く れ る よ う に な る か っ て い う よ う
な、 そ う い っ た こ う 変 化 っ て い う の が起 き る ん だ と。
同 時 に も う 一 つ 難 し い の が、 ま あ Dixさ ん み た い な 会 社 で あ れ ば、 最 先 端 の
AI を プ ロ ダ ク ト に 組 み 込 ん で い く とい う こ と は で き る と は 思 う ん で す が。
AI 機 能 が 入 っ て い る っ て い う こ とと、 お 客 さ ん が そ の AI を 使 え る っ て
事 は 別 で あ り、 そ の AI に 対 す る 受 容性 み た い な も の っ て い う の が 必 要 に
な っ て く る の で は な い か な と。で、 特 に レイ エ ッ ク ス さ ん が 大 手 の 伝
統 的 な 日 本 企 業 さ ん も お そ ら く ク ライ ア ン ト さ ん に 多 い 中、 そ の 部 分、 こ
う。な ん か 苦 労 さ れ た り、 な ん か 工 夫 さ れ
た り し て る こ と は な い の か な と い うふ う に 思 い ま。
し た、 そ れ で 言 い ま す と、 ま ず あ の、 おっ し ゃ っ て い た だ け る 通 り、 あ の AI
へ の こ う、 重 要 性 み た い な と こ ろ と、AI に 業 務 任 せ る っ て い う と こ ろ も、
や っ ぱ り こ う、 そ れ を。ガ ン ガ ン や っ て い こ う よ っ て い う 企
業 さ ん も あ れ ば、 や っ ぱ ち ょ っ と そ こは 怖 い っ て い う ふ う に 思 わ れ る 企 業
さ ん も い ら っ し ゃ る ん で、 グ ラ ン シ ュは す ご い あ の 出 て い る な と い う ふ う
に 思 い ま す。別 に。
ま あ、 オ フ ィ ス に 限 ら ず な ん で す けど、 AI の 活 用 の ガ イ ド ラ イ ン と か も
結 構 会 社 に よ っ て あ の サ ブ が あ る と思 い ま す し、 ま あ 効 果 サ ブ が あ っ て も
全 然 あ の 悪 い こ と じ ゃ な い か な と 思っ て る ん で す け れ ど も。
え っ と、 弊 社 の 中 で 取 り 組 ん で い る こと で 言 い ま す と、 ま ず AI を ガ ン ガ ン
活 用 し よ う よ っ て い う お 客 様 に、 と にか く ち ょ っ と 実 験 的 に AI エ ー ジ ェ ン
ト で 業 務 を 自 動 化 す る み た い な と。こ の 機 能 を た く さ ん 作 っ て い る の で、
ち ょ っ と 一 緒 に 試 し て い た だ け ま せん か?
と か、 こ れ ぐ ら い の あ の 業 務 の 自 動 化や り た い と 思 っ て い る の で、 是 非 ち ょ
っ と 一 緒 に 成 果 を 出 さ せ て く だ さ いっ て い う ふ う に 言 う よ う に し て い ま
す。で、 AI が ち ゃ ん と 組 み 込 ま れ た ソ フ
ト ウ ェ ア の あ の 一 番。良。
い。ポ イ。
ン ト っ て い う の は ち ゃ ん と 成 果 が 出せ る と こ ろ ま で コ ミ ッ ト メ ン ト が 取
れ る と こ ろ か な と い う ふ う に 思 っ てま し て そ う す る と や っ ぱ そ の こ う 効
率 化 し ま す っ て と こ ろ や っ て は い たも の の、 結 果 的 に そ れ が ど う い う ア ウ
ト カ ム に つ な が っ た の か っ て い う のが 分 か り づ ら か っ た 構 造 が あ っ た の
が、 そ れ が ち ゃ ん と AI に よ っ て ア ウト カ ム が 図 れ る も の は 測 れ る よ う に
な っ た 方 が 良 い ポ イ ン ト か な と 思 って ま す の で、 い わ ゆ る 市 場 で 言 う と、
ア ー リ ー ア ダ プ タ ー の 方 々 を ま ず は説 得 し て、 結 果 出 さ せ て い た だ い た
ら、 次 ま た ど ん ど ん マ ジ ョ リ テ ィ ー 層に お そ ら く 遷 移 す る だ ろ う と い う と
こ ろ が あ る の で。既 存 の 爆 落 利 用 い た だ い て。
い る お 客 様 の 中 で も 一 部 の と こ ろ から ど ん ど ん ス タ ー ト し て い る と い う
の が 実 態 で あ っ た り し ま す。わ か り ま し た。
ま あ、 確 か に お 客 さ ん に よ っ て 使 い 分け る と い う か、 熱 心 な と こ ろ で ど ん ど
ん 試 し、 ま あ、 そ の イ ノ ベ ー タ ー 理 論で は な い で す け れ ど も、 や が て 大 手 の
お 客 様、 他 の お 客 様 も 使 い 始 め る だ ろう と い う と こ ろ を、 こ う う ま く ド ラ イ
ブ さ せ て い く っ て い う と こ ろ は 理 にか な っ て い る な と い う ふ う に お 話 聞
い て 思 い ま し た。ち ょ っ と 一 般 的 な 話 に な る ん で す け
れ ど も、 私 自 身、 た ま に こ う ソ ー シ ャル メ デ ィ ア で も つ ぶ や い ち ゃ っ た り
す る こ と が あ る ん で す が、 正 々 に。よ。
っ て ま あ 行 動 は こ う 爆 速 で か け る よ。う に ね。
大 量 に 行 動 が で き る よ。う に な り プ ロ ダ ク ト も た く さ ん 量 れ
る っ て い う こ と も 可 能 に な っ て い ると は 思 い つ つ、 じ ゃ あ 例 え ば 去 年 の 後
半 か ら で も い い と 思 う ん で す け ど も、ク ロ ー ド コ ー ド で ガ ン ガ ン 行 動 が か
06:03
け、 ま あ プ ロ ダ ク ト マ ネ ジ メ ン ト の いつ も や れ る よ う な り っ て い う 結 果 と
し て、 じ ゃ あ 良 い プ ロ ダ ク ト が 世 の 中に 増 え て る の か な っ て 考 え る と、 ち ょ
っ と わ か ん な い な と 思 う と こ ろ が あっ た り す る ん で す ね。
例 え ば ス マ ホ ア プ リ 一 つ と っ て も そう な ん で す け ど、 飯 沼 さ ん、 こ こ ど う
お。考 え に な り ま す か?
ま ず、 あ の、 す ご い 私、 プ ロ ダ ク ト 好 きだ し、 プ ロ ダ ク ト 見 な き ゃ い け な い 仕
事 の 人 間 だ と 思 う ん で す け れ ど も。自 分 の ス マ ー ト フ ォ ン の 中 に 最 近 新
し い ア プ リ イ ン ス ト ー ル し た か っ た?し て な い ん で す よ ね っ て 意 味 だ と。
え っ と、 も ち ろ ん、 ち ょ っ と 浸 透 の 幅が、 あ の 流 れ が あ っ た り と か、 時 間 軸
が あ っ た り と か、 あ る い は 私 が あ ん まり そ の 感 度 が 高 く な い っ て 可 能 性 も
全 然 あ る か な と 思 う ん で す け れ ど も。し か も、 そ の 世 の 中 に プ ロ ダ ク ト が 生
ま れ や す く な っ た っ て 言 わ れ て い るも の に 比 べ て、 全 然 生 ま れ て い る と 思
え て な い っ て い う の が 実 態 だ っ た りし ま す。
こ こ の キ ャ ッ プ が あ っ て、 ま あ 一 つ は単 純 に 浸 透 す る ま で 時 間 か か る っ て
い う 話 か も し れ な い ん で す が、 私 自 身の 仮 説 で 言 う と、 価 値 の あ る プ ロ ダ ク
ト 別 に そ ん な に た く さ ん 生 ま れ る スピ ー ド っ て 変 わ っ て な い ん じ ゃ な い
か な と い う ふ う に 思 っ て い て。プ ロ ダ ク ト 絶 対 数 は 生 ま れ る 数 は 増
え て い る と 思 う ん で す。け。
ど。も ユ ー ザ ー に と っ て す ご い 価 値 が あ
る 得 ら れ た 鋭 い 体 験 の も の っ て い うの は 多 分 あ ん ま り ス ピ ー ド 変 わ っ て
な く て 人 間 が 生 み 出 す も の で も あ った り す る の で 正 直 AI に よ っ て 何 か 変
わ っ て い る か あ ん ま り 変 わ っ て な いん じ ゃ な い か な?
っ て 思 っ て し ま っ て い る と こ ろ が 正直 あ っ た り し ま す。
い や、 な ん か す ご い 動 揺 を い た し ます。
結 局 な ん か そ の、 な ん と か パ フ ォ ー マン ス、 コ ス ト パ フ ォ ー マ ン ス と か タ イ
ム パ フ ォ ー マ ン ス っ て い う の が、 ま あ飯 沼 さ ん 含 め 若 い 世 代 の 方 す ご い 気
に さ れ て い て。で、 そ の 使 う と パ フ ォ ー マ ン ス が 良 い
よ う に 思 う か も し れ な い ん だ け れ ども、 パ フ ォ ー マ ン ス っ て ま あ、 か け た
お 金 か け た 時 間 に 対 し て 結 果。何 が 生 ま れ た か な ん で す よ ね。
で、 ま あ よ く プ ロ ダ ク ト マ ネ ジ メ ン トで 言 う と、 ア ウ ト プ ッ ト じ ゃ な く て ア
ウ ト カ ム で 考 え ろ っ て い う ふ う に 感じ る。
考 え る と、 ア ウ ト プ ッ ト で あ る 行 動 をた く さ ん か け た だ と か、 ま あ そ の 結 果
と し て プ ロ ダ ク ト は で き た っ て い うの が あ っ た と し て も、 人 に 使 っ て も ら
え て る か、 そ れ に よ っ て マ ネ タ イ ズ がこ う 非 常 に う ま く い っ て る か っ て い
う と こ ろ を、 ま あ、 私 も ち ょ っ と 全 部見 て る わ け じ ゃ な い ん で え?
す べ て を 語 れ な い と 思 う ん で す け れ?ど。
も。意 味 で は 確 か に 少 な い な ぁ と 思 う で、
そ れ を 本 当 に 生 み 出 す の は AI が 支 援は し て く れ る か も し れ な い け れ ど も、
飯 沼 さ ん、 お っ し ゃ る み た い に、 ま ぁ人 間 が 頭 を ひ ね っ て 悩 ん で、 な ん な ら
顧 客 に 百 社 あ っ て、 そ こ か ら 何 か を 見つ け 出 し て っ て こ と を や ん な き ゃ い
け な い っ て い う と こ ろ の 本 質 は 変 わら な い。
な ん か ま だ 時 間 か か っ て い る の か、 もし く は AI を 使 っ て も そ れ を や り き れ
て い な い 会 社 が。い や、 人 が 多 い の か も し れ な い な っ て
い う の は、 ま あ 飯 沼 さ ん お っ し ゃ っ てい る よ う に 感 じ た と こ ろ で あ り ま す。
こ ん な 中 で で も レ ー エ ッ ク ス さ ん は、そ れ で も 節 約 っ て い い プ ロ ダ ク ト を
爆 速 で 出 そ う と い う こ と を や ら れ てい ら っ し ゃ る わ け で す よ ね。
そ こ の 秘 訣 は や っ ぱ り あ れ で す か。顧 客 に 会 う こ と で あ っ た り、 や っ ぱ り
そ の 現 場 の こ う、 ペ イ ン を 本 当 に 肌 身で 感 じ る と こ ろ か ら、 良 い も の は 何 か
っ て い う。そ の 肌 感 か も し れ な い け ど、 感 覚 を 持
つ こ と な ん で す か ね。そ う で す ね。
ま ず あ の、 正 で 一 番 変 わ っ た の で、 実は 会 派 の 速 度 の 利 息 が ち ょ っ と 取 れ
た っ て い う 部 分 は と て も 良 い こ と だっ た な と 思 っ て い ま す。
で、 え っ と、 爆 楽 事 業 で 言 う と、 作 り たい プ ロ ダ ク ト っ て 本 当 た く さ ん あ っ
09:01
た ん で す。な ん で す け れ ど も、 や っ ぱ ど う し て も
あ の エ ン ジ ニ ア の 開 発 の 速 度 み た いな と こ ろ が、 ど っ ち か と い う と、 事 業
的 に は と は い え、 あ の 優 秀 な エ ン ジ ニア が か な り 揃 っ て る ん で、 早 い と 思 う
ん で す け れ ど も、 世 間 一 般 か ら す ると、 そ れ で も や っ ぱ り あ の。
作。り。
た い も の と リ ス ト に 比 べ る と 全 然 追い つ い て な か っ た っ て い う 状 態 が あ
り ま す 具 体 で い う と あ の 爆 落 事 業 って 年 に 二 つ ほ ど 格 闘 技 は 作 っ て た ん
で す け れ ど も、 コ ー デ ィ ン グ エ ー ジ ェン ト が で き て か ら は、 ち ょ っ と こ れ 言
っ て い い か わ か ら な い ん で す け ど、 年6から10個 ぐ ら い 出 て る ス ピ ー ド に 変 わ
っ て る ん で す ね。言 っ て い い か わ か ら な い っ て 言 い な
が ら、 も う 言 っ ち ゃ っ た ん で す け ど、あ の な ん で 年 3から5倍 ぐ ら い の ス ピ ー
ド に ち ょ っ と 変 わ っ て い る と い う とこ ろ が あ っ て。
こ れ の 一 番 の 理 由 は、 や っ ぱ り 作 り たい も の が あ る 程 度 あ っ た 上 で、 ち ゃ ん
と お 客 さ ん に イ ン サ イ ト と い う か、 ヒア リ ン グ を し な が ら エ イ ン を ち ゃ ん
と 確 認 し て く れ る よ う な プ ロ ダ ク トマ ネ ー ジ ャ ー が い て、 で、 開 発 の ス ピ
ー ド も 上 が っ た み た い な と こ ろ。ま あ、 い ろ ん な 要 因 が 噛 み 合 わ さ っ た
結 果、 ロ ー ン チ の ス ピ ー ド が 上 が っ てい る と い う と こ ろ が あ り ま す と 理 想
あ っ た け れ ど も、 今 ま で は 開 発 速 度 が利 息 だ っ た ん で、 な か な か 難 し か っ た
と こ ろ か ら、 そ の 辺 の 構 造 が。ち。
ょ っ と 変 わ っ て い る と い う と こ ろ と人 材 と し て ユ ー ザ ー さ ん の 転 移 を ち
ゃ ん と 知 り た い と か ち ゃ ん と 知 ら ない と い い プ ロ ダ ク ト 作 れ な い っ て い
う 風 な マ イ ン ド を よ う な。ま あ、 エ ン ジ ニ ア な の か、 プ ロ ダ ク ト
マ ネ ー ジ ャ ー な ん か、 デ ザ イ ナ ー な のか、 職 種 は 関 係 な い で す け れ ど も、 開
発 チ ー ム が ち ゃ ん と あ る っ て い う よう な と こ ろ が、 一 番 あ の 大 き い 要 因 な
ん じ ゃ な い か な と 思 っ て い て。そ れ で。
プ ロ ダ ク ト の 速 度、 す ご い 上 げ て い ると い う と こ ろ が あ り ま す。
あ え て 聞 き た く な っ た ん で す け れ ども、 さ ら に 2倍、 3倍 に す る た め に は 何
が 必 要?な ん で す か?
更 に 2倍、 3倍 に す る に は か。な る ほ ど。
例。え ば、 プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー が 今 度
は ボ ト ル ネ ッ ク に な っ た っ て い う 可能 性 は 十分 あ る ん だ と 思 う ん で す よ
ね。そ こ を 例 え ば AI を 使 う の か、 何 か 別
の 方 法、 ま あ、 エ ン ジ ニ ア と か デ ザ イナ ー が 全 員 プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー
的 な 思 考 を 持 つ こ と に な る っ て い うと こ ろ で、 解 決 な の か わ か ん な い で す
け れ ど も、 何 が あ れ ば、 例 え ば プ ロ ダク ト マ ネ ジ メ ン ト が ボ ト ル ネ ッ ク に
な り つ つ あ る 状 況 を 打 破 で き そ う です か。
え っ と、 ま ず エ ン ジ ニ ア か デ ザ イ ナ ーか PM か と か っ て い う 部 分 で は な く
て。え っ と、 お 客 様 の 課 題 を も っ と 早 く 取
り 入 れ ら れ。そ の が 重 要 か な と い う ふ う に 思 っ て
い る ん で す ね。な ん で 一 番 プ ロ ダ ク ト の ロ ー ン チ 速
度 が 速 く な る コ ツ で い う と、 え っ と 社内 の 業 務 を さ せ て も ら う っ て い う の
は N1 の 体 験 と し て 良 い ん で す け ども、 あ の N 数 が 稼 げ な い ん で す。
一方 で じ ゃ ヒ ア リ ン グ を 百 社 ど ん ど んや っ て る と ス ピ ー ド が か か っ た り す
る の で、 お 客 様 の 業 務 を 三 社 か ら 五 社く ら い ま と め て や ら せ て も ら う っ て
環 境 が た く さ ん 作 れ る の で あ れ ば、 まあ 一 番 そ れ が プ ロ ダ ク ト ロ ー ン チ 速
度 上 が る か な と。い。
う。ふ。
う。に 思 っ て ま し て 職 種 が ど う と か は あ
ん ま り 関 係 な く て ユ ー ザ ー イ ン サ イと か 取 れ る 環 境 を 整 備 す、 る、 と い う
の が 一 番 効 く か な と い う ふ う な 気 がし ま す。
そ。れ が、 例 え ば 今 後 AI エ ー ジ ェ ン ト が
お 客 さ ん の 業 務 を や る よ う に な る と、AI エ ー ジ ェ ン ト 自 身 が ユ ー ザ ー の ペ
イ ン を 発 見 す る、 み た い な と こ ろ も 可能 に な っ た り。
そ う な ん で す か ね、 こ れ な ん か す ご。い、 あ の、 自 分 自 身 も 今、 プ レイ ヤ ー と
し て 新 規 事 業 を 立 ち 上 げ や っ て る んで す け れ ど も。
あ の、 結 構 AI ふ ん だ ん に 活 用 し た 形で プ ロ ト タ イ プ 作 っ た り と か。
あ の、 い ろ ん な 人 格 を 宿 し た エ ー ジ ェン ト チ ー ム を つ く っ て、 壁 打 ち を さ せ
て も ら っ た り と か も し た ん で す け れど も、 ち ょ っ と 私 の 使 い 方 が 悪 い か も
し れ な い と い う と こ ろ は 全 然 あ る んで す が、 あ ん ま り う ま く い か な か っ た
ん で す ね。結 局、 旧 来 の ヒ ア リ ン グ を し な が ら イ
12:00
ン サ ー ト 溜 め て い く っ て い う ス タ イル に 戻 っ て し ま っ て い て、 今 の と こ ろ
な ん か ち ょ っ と あ ん ま り 夢 の な い 会話 に な っ て し ま う ん で す け ど、 あ の
AI が い ろ ん な イ ン サ イ ト を 教 え て もら う っ て い う と。
こ ろ が。ち ょ っ と 技 術 的 な あ の 制 約 上 せ ー I
っ て 入 力 し た も の に 対 し て 確 立 論 的な 答 え を 導 き 出 す と い う よ う な 技 術
に な っ て し ま う の で や っ ぱ 収 録 す る側 が 人 間 で あ る 以 上、 そ こ を な ん し ろ
変 わ っ た イ ン サ イ ト と か、 自 分 の 新 しい 発 見 っ て い う の は、 ま だ ち ょ っ と も
ら え る に は 限 界 が あ る か な と い う 気が し て い る の で、 も う 2、 3年 経 っ た ら
全 然 変 わ る か も し れ な い ん で す け ども、 今、 今 は ま だ 人 間 万 歳 み た い な 形
で 新 規 事 業 を 立 ち 上 げ て い る と い うの が 実 態 だ っ た り し ま す。
ち ょ っ と あ ん ま。り、 夢 の な い 感 じ の 話 で す み ま せ ん。
い や、 逆 に あ の 皆 さ ん、 そ こ に 自 民 の人 間 と し て の 価 値 を 感 じ る と こ ろ。
ま あ で も、 AI が い く ら で き る よ う にな っ た と し て も、 最 後 の 最 後 の と こ ろ
は 絶 対 に そ の 部 分 で 残 る と 思 い ま すか ら。
ま あ 今。今、 い ろ い ろ 試 さ れ た 結 果、 で き る こ
と、 で き な い こ と が あ る っ て 言 う と、こ の 整 理 は 今 後 も ず っ と 続 く ん で は
な い か な と い う ふ う に は 思 い ま し た。AI と い う と こ ろ で、 も う 一 個 最 後 に
聞 き た い ん で す け れ ど も、 い わ ゆ る 経営 の シ フ ト、 ま あ、 そ の 経 営 の と こ ろ
に AI を ど ん ど ん 使 っ て い く っ て い うこ と、 自 身 と、 ま あ、 プ ロ ダ ク ト の AI
シ フ ト。ま あ、 ち ょ っ と も う す で に お 話 い た だ
い た と こ ろ と 重 複 す る か も し れ な いん で す け れ ど も。
ま あ こ の 違 い だ と。か。
こ れ を ど う 両。立 さ せ る か っ て い う の。
レイ ク さ ん 自 身 が や ら れ て い ら っ し ゃる と 思 う ん で。
そ こ ら 辺 も な ん か お 話 い た だ け。ま す で し ょ う か。
ま ず 経 営 の エ ア シ フ ト で 言 い ま す と、ま ず レイ ア ッ プ と い う 会 社 は、 え っ と、
こ こ 数 年 単 位 で 結 構 あ る 意 味 ち ょ っと 表 現 が 適 切 か 分 か ら な い で す け ど、
壮 大 な 実 験 を し て ま し て、 従 業 員 全 員に と に か く た く さ ん AI を 使 っ て も ら
っ た ら ど う な る か っ て い う と こ ろ を、社 内 だ と 特 訓 マ ク シ マ イ ズ っ て 呼 ん
で る ん で す け れ ど も、 と に か く AI の特 訓 数 は た く さ ん 使 っ て 良 い の で、 み
ん な 創 意 工 夫 を 凝 ら し て、 ま ず AI。限 定 で 業 務 を や っ て み て く だ さ い っ
て い う の を や っ て い ま す。で、 こ こ 最 近 特 に わ か っ て き た こ と で
言 う と、 や っ ぱ り あ の ト ー ク を す べ て無 限 に 使 う と い う の は 当 然 エ コ ノ ミ
ス ト に は あ の、 成 り 立 た な く て、 経 営の 目 線 で 言 う と、 や っ ぱ り PR に ど れ
ぐ ら い ヒ ッ ト で き る か。そ れ は 単 年 の と こ ろ も そ う で す し、 中
長 期 の と こ ろ で す ね。で、 ヒ ッ ト で き る か み た い の が 大 事 だ
っ た り す る の で、 結 局、 東 北 を 使 う 領域 っ て い う の は、 あ る 程 度 事 業 的 な 資
産 に な る も の に 特 化 す る と い う。の が。
一 番 コ ス ト パ フ ォ ー マ ン ス が 良 い かな と い う ふ う に 思 っ て い ま す こ の 資
産 っ て い う の が え っ と こ の 後 の プ ロダ ク ト の エ ア ー シ フ ト に も 関 わ る ん
で す け れ ど も プ ロ ダ ク ト の 開 発 に 使う み た い な と あ る 種、 資 産 性 が あ っ
て、 開 発 速 度 が 3から5倍 ぐ ら い の ス ピ ード に な っ て、 プ ロ ダ ク ト っ て あ の 中 長
期 で ち ゃ ん と 聞 い て く る 売 上 と か に響 い て く る も の だ っ た り す る の で、 明
確 な 資 産 か な と い う ふ う に 思 っ て ます。
と。で、 他 に も 経 営 の そ の AI の 使 い 方 で
言 う と、 コ ス ト の 部 分 に つ い て も AIを 使 う こ と で、 あ る 程 度 こ う 構 造 を 変
え ら れ た り み た い な と こ ろ、 業 務 オ ペレ ー シ ョ ン の 部 分 に 単 発 で 毎 回 毎 回
ト ー ク す る。消 費 し て し ま う と、 た だ 人 件 費 と ほ ぼ
同 じ っ て い う よ う な 形。に。
な っ ち ゃ う の で、 あ ん ま り よ、 く な いん で す が そ れ が い わ ゆ る な ん か 定 期
的 な 実 行 形 態 ス ク リ プ ト の 実 行 み たい な と こ ろ に AI が 変 換 触 れ て、 あ ん
ま り 自 己 コ ス ト か か ら ず に コ ス ト が宿 で き る の で あ れ ば、 そ れ も 事 業 場 の
資 産 か な と い う ふ う に 思 う の で、 あ る程 度 AI シ フ ト 自 体 は、 え っ と、 ト ー ク
ン を 事 業 性 の そ の 資 産 が あ る 程 度 ある よ う な も の に 投 下 し て い く と い う
と こ ろ を 意 識 し な が ら、 事 業 の 舵 取 りを し て っ て い う の が 実 態 だ っ た り し
ま す。プ ロ ダ ク ト の エ ア シ ス ト は そ の 中 で
15:02
も 資 産 性 が す ご い 高 い と こ ろ だ っ たり す る の で、 特 に あ の AI も ガ ン ガ ン
使 っ て 良 い っ て い う 風 に し て い ま すし、 そ の 中 で。
も。な ん か こ う AI で 新 し い 体 験 を や っ た
ら 絶 対 中 長 期 で お 客 様 を つ い て き てく れ る は ず だ か ら 機 能 の 部 分 も ち ゃ
ん と AI を 搭 載 し た 機 能 を 作 り ま し ょう と い う よ う な 形 で シ フ ト さ せ て る
っ て い う の が 実 態 だ っ た り。し ま す。
あ の、 あ る お 客 さ ん の こ う 相 談 を 受 けて 話 し て い る 中 も、 や っ ぱ り 同 じ キ ー
ワ ー ド 資 産 性 と い う 言 葉 が 出 て き て、や っ ぱ り AI 使 お う が 何 し よ う が い い
け れ ど も、 い か に そ れ が 資 産 化 さ れ るか っ て い う と こ ろ。
こ れ が た だ の、 な か な か 定 量 的 な 判 断が で き た り す る の が ま だ 多 く の 箇 所。
難 し い と こ ろ が あ る ん で。レイ エ ッ ク ス さ ん が ぜ ひ な ん か ま あ 本
を 示 し て 海 外 的 に も 発 表 し て い た だく と、 あ の 多 く の 会 社 が 喜 ぶ と 思 い ま
す の で、 期 待 し て お り ま す。頑 張 り ま す。
あ の。そ の。
お 手 本 に な れ る か ど う か わ か ん な いで す が。
は い は い。と い う こ と で、 今 回 は エ ー ア イ に つ い
て 色 々 と お 聞 か せ い た だ き ま し た。次 回 は 人 材 の 方 の 話、 い ろ い ろ お 聞 か
せ い た だ け れ ば と 思 い ま す。ど う も あ り が と う ご ざ い ま し た。
16:18

コメント

スクロール