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今 回 も 前 回 に 引 き 続 き、 株 式 会 社 ク ベル よ り 執 行 役 員 兼 イ ン キ ュ ベ ー シ ョ
ン 本 部 長 の 桐 谷 さ ん に お 越 し い た だい て お り ま。
す 桐。谷 さ ん よ ろ し く お 願 い し ま す よ ろ。
し く お 願 い し ま す。ち ょ っ と 第 二 部 の 続 き に も な る の で
伺 っ て い き た い ん で す が、 な ん か こ のビ ー パ ー ス。
ま あ 特 に ミ ニ ア プ リ ま あ、 コ ン ポ ー ネン ト ご と に 分 化 さ れ た プ ロ ダ ク ト 作
り み た い な と こ ろ の イ メ ー ジ を 膨 らま し て い き た い ん で す け ど も、 そ う す
る と こ う あ る 意 味、 パ ッ ケ ー ジ 化 さ れた プ ロ ダ ク ト を 作 る と い う よ り か は、
コ ン ポ ー ネ ン ト 作 り に 日 々 没 頭 す る。邁 進 す る プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー に
な る の か な っ て い う 気 も し て る ん です け ど も、 こ う プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ
ー が 見 る。業 務 範 囲 と か 干 渉 範 囲 っ て、 な ん か ど
う い う ふ う に な り そ う だ っ て い う イメ ー ジ 持 た。
れ て ま す か？そ う で す ね。
こ こ も 二 つ で 別 れ る か な と 思 っ て いま す。
チ ャ ッ ト ワ ー ク を ビ ー バ ー ス プ ラ ット フ ォ ー ム 化 し て い く プ ロ ダ ク ト マ
ネ ー ジ ャ ー っ て い う と、 こ の ロ ー ル とそ の 上 に 乗 っ か っ て い く よ う な、 こ う
ま あ コ ン ポ ー ネ ン ト た く さ ん 作 っ てい く よ う な ミ ニ ア プ リ 側 の プ ロ ダ ク
ト の ロ ー ル で、 ち ょ っ と や る こ と が 異な る か な と い う と こ ろ で す ね。
で ま ず 前 者 の 方 に 関 し て で 言 う と そう で す ね、 見 る 領 域 み た い な 話 と か で
言 う と、 こ れ は そ の。ま あ、 チ ャ ッ ト ワ ー ク と い う プ ロ ダ ク
ト 上 で、 い か に 多 く の ト ラ ン ザ ク シ ョン を 埋 め る か と い う 話 に な っ て い く
の で、 ち ょ っ と 事 業 よ り と い う か、 マー ケ テ ィ ン グ の 要 素 pmm 的 な 要 素 と
か も か な り 入 っ て く る の か な と い うふ う に 思 っ て い ま す。
つ ま り、 チ ャ ッ ト ワ ー ク と い う プ ロ ダク ト の ユ ー ザ ー を 極 大 化 さ せ る と い
う と こ ろ は も ち ろ ん の 話 で、 そ の 中 でい か に ユ ー ザ ー の デ ー タ を た く さ ん
整 え た 上 で、 ワ ン プ ロ マ ー ケ テ ィ ン グを し て い く か み た い な 話 と か、 え っ
と？ま あ、 そ う い っ た 形 が あ の 重 要 に な る
か な と 思 う。な ん か そ の 辺 の こ う シ ー ム レ ッ サ ー
み た い な も の。と か が 含 ま れ て い く の で も ち ろ ん こ
う ビ ジ ネ ス チ ャ ッ ト と し て の 機 能 は午 前 の 話。
ビ ー バ ー ス プ ラ ッ ト フ ォ ー ム と し て、ま あ ど う や っ て そ う で す ね。
シ ー ム レ ス に ト ラ ン ザ ク シ ョ ン を 増や し て い く か と い う よ う な PMM 的 な
概 念 の と こ ろ も 結 構 見 て い く の か なと い う 感 じ で す か ね。
は い。で 2つ目 の と こ ろ の ミ ニ ア プ リ と か コ
ン ポ ー ネ ン ト を 作 っ て い き ま し ょ う。と い う と こ ろ に 関 し て で 言 う と、 こ っ
ち は や っ ぱ り ユ ー ス ケ ー ス を ど う して も こ う 見 に 行 か な い と い け な い と
い う と こ ろ だ っ た り す る の で、 結 構 これ は も う 事 業 開 発 と か な ん か、 そ う い
う 領 域 と か に も 入 っ て く る の か な と思 い ま す と い う と こ ろ で、 ま あ、 オ ペ
レ ー シ ョ ン は や っ ぱ 顧 客 理 解 と か、 業務 理 解 を き ち ん と し た 上 で、 そ れ を こ
う シ ス テ ム 化 し て い き ま し ょ う と かAI エ ー ジ ェ ン ト 化 し て い き ま し ょ
う。み た い な 形 に な る の で、 こ ち ら は ど ち
ら か と い う と パ ワ ー ア プ ロ を 見 に 行っ た 上 で。
ま あ、 AI を 駆 使 し な が ら こ っ ち 技 術的 な 要 素 と し て ど こ は 自 動 化 で き ま
す か ね？み た い な と こ と か。
ま さ し く AI llm ど こ ま で 聞 く ん だ っけ？
っ て い う よ う な。な ん か そ う い う 観 点 を 分 か っ た 上 で
ワ ー ク ロ ー ク を 作 っ て い く と い う。な ん か そ ん な 形 に な る か な と 思 い ま
す と い う。と こ ろ で す ね。
あ り が と う ご ざ い ま す。前 者 の 方 は 比 較 的 今 世 の 中 に あ る プ
ロ ダ ク ト と 近 い 形 で 理 解 さ れ や す いの か な っ て い う 気 も し た ん で す け ど
も、 後 者 の 方 っ て い う の は じ ゃ あ、 あな た 年 末 調 整 ミ ニ ア プ リ 担 当 ね っ て
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い う。ふ う に 振 ら れ る わ け で は な い の か な
っ て い う 気 は し て い て、 ど う い う 単 位で 一 プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー が 担 う
こ と に な り そ う で す か？お そ ら く ド メ イ ン 単 位 で 分 か れ て い
く だ ろ う な と い う ふ う に 思 っ て い ます と い う と こ ろ で す ね。
例 え ば、 経 理 領 域 と か 労 務 領 域 み た いな、 な ん か そ う い っ た 形 に な る か な と
い う ふ う に 想 定 し て い ま す と い う とこ ろ で す で、 た だ し、 こ れ 難 し い の が
経 理 領 域 の 方 に も 存 在 す る し、 労 務 領域 の 方 に も 存 在 す る し と い う よ う な、
な ん か 共 通 の も の っ て。必 ず 存 在 を し て い く の で、 横 串 で 見 て
い く っ て い う 話 が す ご く 重 要 に な るの で、 ま あ 多 分 マ ト リ ッ ク ス で 反 応 見
て い く よ う な。な ん か そ ん な 組 織 構 成 に な っ て い く
の か な と い う ふ う に は 思 い ま す と いう と こ ろ で す ね。
ま あ と は い え、 ま あ ド メ イ ン 知 識 み たい な と こ も こ う 必 要 に な っ て い く ん
で。ま あ、 そ こ に こ う デ ィ ー プ ダ イ ブ ル し
て い く と い う。よ う な な ん か そ ん な 形 に な る か な と
思 い ま す。確 か に ド メ イ ン 内 に 共 通 す る 作 業。
ま あ コ ン ポ ー ネ ン ト っ て い う の は なん か 相 当 あ る ん じ ゃ な い か な っ て い
う 気 が し て て、 そ こ を こ う ど う 横 串 刺し て い く か っ て い う の は、 あ る 意 味 重
複 を 避 け る 意 味 で も。す ご く 大 事 な ポ ジ シ ョ ン に な り。
そ う で す ね。そ う で す ね。
や っ ぱ り 全 体 を イ メ ー ジ を 仕 切 っ た上 で ド メ イ ン に デ ィ ー プ ダ イ ワ を す
る っ て い う と こ ろ が す ご く 重 要 か なと い う ふ う に 思 っ て い る の で、 な ん か
そ の 辺 は 本 当 に じ ゃ あ 経 理 領 域 や りま し ょ う っ て あ っ た 人 が 経 理 の こ と
だ け じ ゃ あ ず っ と や っ て れ ば い い かっ て い う と 全 く そ ん な 話 で は な く て、
そ こ で こ う 取 れ る デ ー タ っ て ど こ につ な が っ て い く ん だ っ け？
み た い な と こ ろ で、 ま あ、 結 局 先 ほ どこ う 入 社 手 続 き の 話 し ま し た け ど、 入
社 手 続 き っ て、 ま あ 人 事 と か 労 務 と かの 方 で、 こ う 最 初 こ う つ な が っ て く る
ん で す け ど。意 外 と リ パ ー ス の 話 で 言 う と、 そ の 後
に 実 際 に そ の 人 た ち が い つ 入 社 を した の か っ て、 こ う デ ー タ が つ な が っ て
い っ て、 人 事 DB が 構 成 さ れ て で そ の人 の 初 回 の 給 与 っ て 日 割 り 計 算 に な
っ て た り し ま す と か っ て い う と こ ろす ご い ま あ 大 変 な ん で す よ ね。
で こ れ こ う 給 与 計 算 の BPO み た い なも の と か が 発 生 し、 そ れ を そ の 後 に 自
分 た ち の 結 末 締 め て 経 理 処 理 を し てい く み た い な 形 で、 デ ー タ と し て は 実
は つ な が っ て た り し ま す と い う と ころ な の で、 こ の デ ー タ の つ な が り み た
い な と こ と か が す ご く 共 通 概 念 と して は 自 由 な の か な と 思 い ま。
す、 そ う な る と。こ う 個 別 ド メ イ ン の ド メ イ ン ス ペ シ
ャ リ ス ト っ て い う と こ ろ も も ち ろ ん必 要 に な っ て く る で し ょ う し、 本 当 に
全 体 を 見 れ る よ う な、 あ る 意 味 こ う バッ ク オ フ ィ ス 全 体 を 理 解 し て る っ て
い う と こ ろ も 必 要 か も し れ な い で すし、 そ こ を あ る 意 味 こ う、 今 ま で の 概
念 じ ゃ な い と こ ろ に コ ン ポ ー ネ ン トっ て い う ふ う に 落 と し 込 む レ ベ ル も
必 要 で す し、 基 盤 と し て ま あ テ ッ クPM み た い な 要 素 も 必 要 で す し、 な ん
か か な り い ろ ん な タ イ プ の プ ロ ダ クト マ ネ ー ジ ャ ー が 必 要 と さ れ る の か
な っ て い う ふ う に 感 じ た ん で す け ども、 い か が？
で し ょ う か？ま さ し く で す ね。
全 体 を 基 盤 と し て や っ て い く っ て いう と こ ろ は 共 通 化 し て い か な い と い
け な い も の だ っ た り す る ん で す よ ね。こ れ が す ご く 面 白 い ポ イ ン ト か な と
い う ふ う に 思 う ん で す け ど、 こ れ、 うち の こ う グ ル ー プ 全 体 に も 言 え る ん
で す け ど、 基 本 的 に 必 要 な も の を 必 要な 分 だ け 必 要 な 人 に 届 け て い き ま し
ょ う と い う と こ ろ が B パ ス の 概 念 なの で、 届 け る も の は 小 さ く 小 さ く 切 っ
て 作 っ て い く っ て い う 形 に な る ん です け ど。
た だ し、 裏 側 の 部 分 に 関 し て は 全 部 共通 化 さ せ る っ て い う よ う な 形 に な る
ん で す よ ね。な の で。
見 せ る も の と 我 々 が 裏 側 で 作 り 込 むも の と か が 共 通 化 さ れ て バ ン ド ル 化
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さ れ て い る も の が 裏 側 に あ る ん で すけ ど、 ユ ー ザ ー に は ア ン バ ン ド ル さ れ
て い る も の が 作 ら れ る と い う よ う な形 で、 ま あ こ の 辺 が ま あ コ ン パ ウ ン ド
と か で 言 わ れ て、 こ う リ ッ プ リ ン グ さん と か わ か り や す い と 思 う ん で す け
ど、 こ れ は 全 従 業 員 が 全 部 使 う 前 提 のも の と し て 使 わ れ て い る 共 通 の も の
を こ う 作 っ て い き ま し ょ う っ て 両 方こ う バ ン ド ル 化 さ れ て い る も の だ っ
た り す る ん で す け ど、 こ の ア ン バ ン ドル バ ン ド ル が あ の 表 と 裏 と 違 う っ て
い う の が す ご く 面 白 い ポ イ ン ト で あり、 難 し い ポ イ ン ト か な と 思 い ま す。
そ う。な っ て く る と な ん か 今 伺 っ て い る 感
覚 だ と 今 ま で の ま あ 他 の サ ー ス と かや ら れ て き た プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ
ー が そ の ま ま 通 用 す る だ ろ う な み たい な と こ ろ と 全 然 通 用 し な い。
結 構 新 し い 考 え を 持 た な き ゃ い け ない の か な っ て い う の が 両 方 の 感 覚 を
持 っ た ん で す が、 そ の あ た り い か が？で す か？
そ う で す ね。は い、 お っ し ゃ る 通 り だ と 思 い ま す。
結 構 こ れ は 自 分 も い ろ ん な プ ロ ダ クト 見 る ん で す け ど、 な か な か 世 界 で も
見 た こ と な い チ ャ レ ン ジ を し よ う とし て る な と い う 感 覚 だ っ た り す る の
で、 本 当 に こ う い ろ ん な ご 経 験 と か スキ ル を お 持 ち の 方 と か で あ っ た と し
て も 言 っ て も、 本 当 に 新 し い も の を 作っ て い く ん だ っ て い う と こ ろ は チ ャ
レ ン ジ の 違 い が あ る ん じ ゃ な い か？な と い う ふ う に 捉 え て い ま す。
そ の 中 で も う ぜ ひ で す ね。こ う い う 新 し い 概 念 自 体 が 変 わ る プ
ロ ダ ク ト に チ ャ レ ン ジ す る 方、 増 え てほ し い な っ て い う ふ う に 感 じ て る ん
で す け ど も。桐 谷 さ ん が 考 え る こ の プ ロ ダ ク ト に
関 わ る 面 白 さ、 特 に プ ロ ダ ク ト マ ネ ージ ャ ー の キ ャ リ ア に と っ て、 こ こ を や
れ る と こ ん な こ と が 得 ら れ る よ と か、こ う い う ふ う に 面 白 い ん じ ゃ な い？
っ て い う ふ う に 何 か 言 え る 部 分 っ てあ り ま す で。
し ょ う か？そ う で す ね。
や っ ぱ 結 構 ト レ ン ド の 話 は あ る か なと い う ふ う に 思 っ て い ま し て。
ソ フ ト ウ ェ ア の 会 社 こ う ど う な っ てい く か み た い な も の と か が や っ ぱ り
こ う AI llm の 話 で 大 き く 変 わ っ て くる か な と 思 う ん で す け ど、 な ん か 海 外
の ブ ロ グ と か で 書 い て あ る こ と で、 これ か ら は セ ル ワ ー ク ノ ッ ト ソ フ ト ウ
ェ ア っ て い う 考 え 方 が あ っ た り す るん で す け ど、 ソ フ ト ウ ェ ア だ け を こ う
大 き く 作 っ て い く と い う と こ ろ が なか な か こ う 難 し く な っ て い く 中 で、 実
際 に は こ う ワ ー ク フ ロ ー と か ワ ー ク自 体 を こ う 体 験 と し て 打 っ て い く っ
て い う と こ ろ が、 ま あ プ ロ ダ ク ト。マ ネ ー ジ ャ ー の お 仕 事 に な っ て い く
の か な と い う ふ う に 思 っ て い ま す。と い う と こ ろ で 一 定 こ う プ ロ ジ ェ ク
ト マ ネ ジ メ ン ト 的 に ソ フ ト ウ ェ ア を作 っ て き た と い う と こ ろ か ら、 一 気 に
こ の 五 年 か ら 十 年 で 求 め ら れ る も のが 変 わ っ て く る と 思 い ま す。
結 構、 そ の 最 先 端 を 行 っ て い る 会 社 なん じ ゃ な い か な と い う ふ う に 思 っ て
い る の で、 な ん か そ う い っ た 最 先 端 のと こ ろ で、 ま あ 新 し い チ ャ レ ン ジ と か
あ る ん で す け ど、 体 験 で き る っ て い うと こ ろ は ま あ キ ャ リ ア と し て も 面 白
い ん じ ゃ な い か な と い う と こ ろ と AIllm を 使 っ て こ の ワ ー ク フ ロ ー と か
ワ ー ク 自 体 を で す ね、 価 値 提 供 し て いく と い う と こ ろ を。
ま あ す ご く い い チ ャ レ ン ジ に な る と思 っ て い ま す。
そ の 中 で 多 分 こ の 誰 も や っ た こ と ない 領 域 っ て い う の は そ れ だ け で す ご
く キ ャ ッ チ ー に な る ん じ ゃ な い か なと 思 う ん で す が、 一方 で い や AI llm 触
っ て る 人 っ て そ ん な に 多 く な い か な？と は 思 っ て い て、 は い、 御 社 か ら し て
み て、 ど う い う 人 だ っ た ら、 こ の ま あ、今 ク ベ ル さ ん が や ろ う と し て い る。
新 し い ビ ー パ ー ス っ て い う と こ ろ のプ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー 担 え る と 思
い ま す。ま あ、 お そ ら く 要 件 的 に は そ の テ ッ ク
PM 的 な と こ ろ だ っ た り と か、 pmm 的に な っ て。
そ れ ぞ れ あ る と は 思 う ん で す け ど も、な ん か 共 通 す る マ イ ン ド だ っ た り と
か、 ご 経 験 と か、 そ う い う と こ ろ が あれ ば 教 え て。
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く だ さ い そ う で す ね。ま あ、 よ く 言 わ れ る プ ロ ダ ク ト マ ネ ー
ジ ャ ー の ト ラ イ ア ン グ ル の 図 が あ るじ ゃ な い で す か。
あ そ こ の 中 で、 す べ て 完 璧 な 人 っ て、自 分 は こ う 存 在 し な い か な と い う ふ
う に 思 う ん で す け ど。た だ し、 こ っ ち に 偏 っ て る ね と か、 自
分 と し て は こ こ の 人 な ん だ よ ね っ てい う 定 義 を し な い 人 は す ご く 重 要 に
な る か な と 思 っ て い ま す。ま あ、 つ ま り こ う ビ ジ ネ ス 側 と か 開 発
側 っ て い う ま あ 人 格 が な い と い う か。混 ざ り 合 っ て い く の が よ り こ う 加 速
し て い く の か な と い う と こ ろ な の で、な ん か す ご く 抽 象 的 で す け ど、 ま あ そ
う い っ た 人 か な と 思 っ て い ま す。で え っ と、 例 え ば な ん で す け ど、 先 ほ
ど ま あ AI llm を こ う 触 っ て る 人 が 世の 中 に そ ん な 多 い か っ て い う 話 で 言
う と、 最 先 端 の 技 術 開 発、 も う 本 当 に研 究 的 に や っ て 論 文 と か ガ ン ガ ン 出
し ま く っ て る 人 っ て い う と こ ろ は、 うち と し て は ど ち ら か と い う と サ ー ビ
ス レイ ヤ ー プ レイ ヤ ー レイ ヤ ー で 勝 負 をし て い く 会 社 だ っ た り す る の で、 そ こ
で は な く て よ い と い う 話 か な と 思 って い ま す。
ど ち ら か と い う と 新 し い 技 術 と か トレ ン ド を 持 っ て こ の 技 術 を 応 用 す る
と こ ん な こ と が で き る よ ね っ て い うも の を 顧 客 課 題 を 見 な が ら 接 続 が で
き る 人 な ん じ ゃ な い か な と 思 い ま すと い う と こ ろ な の で、 ま あ、 結 構 な ん
か そ う い っ た 形 で ビ ジ ネ ス サ イ ド なの？
ビ ジ ネ ス サ イ ド な の み た い な と こ とか。
自 分 と し て は こ っ ち よ り の ptm で すね っ て い う と こ ろ は ま あ そ う で す ね。
あ ま り 定 義 し す ぎ な い っ て い う の が重 要 な の か な と い う ふ う に。
思 っ て ま す。そ う な る と な ん か 結 構。
こ う 繰 り 返 し に な っ ち ゃ う か も し れな い で す け ど、 新 し く て 面 白 い な あ と
思 う 反 面、 こ こ に 入 っ て 自 分 の キ ャ リア は ど う な ん だ ろ う？
プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー じ ゃ な く なっ て し ま う ん じ ゃ な い か？
み た い な ち ょ っ と 考 え す ぎ か も し れな い ん で す け ど も、 そ れ ぐ ら い こ う 変
化 の あ る。ま あ プ ロ ダ ク ト に な る ん じ ゃ な い か
な と 思 う ん で す が、 あ の そ の あ た り をま あ も し 後 押 し す る 何 か が あ れ ば ぜ
ひ い た だ き た。い ん で す け ど。
も い か？が で し ょ う か？
そ う で す ね。プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー に 求 め ら れ
る こ と が、 僕 は お そ ら く 変 わ っ て く ると 思 い ま す と い う と こ ろ が 結 論 か な
と 思 っ て い て、 結 構 二 極 化 し て い く と思 う ん で す よ。
ソ フ ト ウ ェ ア を 正 し く で す ね。プ ロ ジ ェ ク ト マ ネ ジ メ ン ト 的 に こ う
作 っ て い く っ て い う プ ロ ダ ク ト マ ネー ジ ャ ー と そ れ を で す ね、 や っ ぱ 体 験
と し て さ ら に 広 げ る た め に ユ ー ス ケー ス を 分 解 し な が ら、 テ ッ ク フ ォ ー を
駆 使 を し て で す ね。細 か い も の を こ う 体 験 と し て こ う 作
っ て い く。な ん か、 む し ろ こ う 事 業 責 任 者 と か、
も う 経 営 に 近 し い よ う な と こ と か まで 含 ん だ よ う な、 な ん か そ う い っ た キ
ャ リ ア の。な っ て い く の か な と 思 っ て い る の で、
な ん か こ の プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ーっ て い う と こ ろ は、 も う 将 来 的 に は ま
あ な ん か そ の 一 プ ロ ダ ク ト の 事 業 オー ナ ー と か な ん な ら こ う CEO ミ ニ
CEO な の か も し れ な い で す け ど、 な んか そ う い っ た 形 で 発 展 し て い く の か
な と 思 っ て い る の で は い？な ん か そ う い っ た イ メ ー ジ。
に な る と 思 い ま す と い う こ と で す ね。あ り が と う ご ざ い ま す。
え え、 今 回 も 株 式 会 社 ク ベ ル よ り 執 行役 員 兼 員 キ ュ ー ベ ン シ ョ ン 本 部 長 の
桐 谷 さ ん に お 越 し い た だ き ま し た。桐 谷 さ ん あ り が と う ご ざ い ま。
す あ り。が と う。
ご ざ い ま。し た。