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そ れ で は、 前 回 に 引 き 続 き 楽 す るCPO、 そ し て デ ジ タ ル 庁 CPO の 水 島 さ
ん に お 越 し い た だ い て、 プ ロ ダ ク ト リー ダ ー の 履 歴 書 第 二 弾 を お 届 け し て
い き た い と 思 い ま す。水 島 さ ん、 よ ろ し く お 願 い し ま す。
は い よ ろ し く お 願 い 致 し ま す。引 き 続 き よ ろ し く お 願 い し ま す。
で こ こ か ら は ま あ、 デ ィ ー エ ヌ エ ー さん 時 代 に で す ね え え、 モ バ ゲ ー プ ラ ッ
ト フ ォ ー ム の ま あ、 ビ ー エ ム な ら れ たと こ ろ か ら 伺 っ て い き た い と 思 う ん
で す が、 実 際 に な っ て ど ん な こ と さ れて た ん で す か？
そ の 時 に や っ ぱ り そ の 最 初 プ ロ ジ ェク ト や る 形 プ ロ ジ ェ ク ト プ ロ ジ ェ ク
ト リ ー ダ ー で す ね。今。
で そ の ま あ 当 時 の 話 を し ち ゃ う と、 やっ ぱ り ウ ェ ブ の プ ラ ッ ト フ ォ ー ム は
す ご く ね。あ の ヒ ッ ト タ イ ト ル も あ っ て、 あ の 売
り 上 げ も 順 調 だ っ た ん で す け ど、 ア プリ が な か な か 立 ち 上 が ん な い っ て い
う の が ね。こ う プ ラ ッ ト フ ォ ー ム の せ い だ っ て
話 に な っ て い て、 ま ず ち ょ っ と そ の。あ の ダ メ な 状 態 か ら、 ま あ、 普 通 の 状
態 に 持 っ て こ う ぜ み た い な 話 が あ って、 一 部 の 時 に 行 っ た ん で す け ど、 や
っ ぱ い ろ い ろ こ の 営 業 と か な ん で モバ ゲ ー に ゲ ー ム 出 し て い た だ け な い
ん で す か？ア プ リ を ウ ェ ブ を 出 し て い た だ け る
の に ア プ リ 出 し て い た だ け な い ん です か？
み た い な 話 を し た 時 に、 や っ ぱ り そ のモ バ ゲ ー の 会 員 登 録 が め ち ゃ く ち ゃ
ネ ッ ク な ん で す よ と い う 話 が あ っ て、こ こ で も う な ん か 7、 8割 方 ユ ー ザ ー
が 離 脱 し て る っ て い う あ の 話 が あ って も、 そ れ が あ る ん だ っ た ら、 も う あ
の 自 分 た ち で 独 自 で。ア プ リ 出 し ち ゃ い ま す わ っ て い う の
が あ の 営 業 は 苦 戦 し て い る 大 き な 理由 だ っ た ん で す ね。
失 注 理 由 だ っ た ん で す ね。言 っ て み れ ば こ れ、 直 さ な い と ダ メ だ
っ て い う ふ う に 思 っ て え え、 入 会 コ ンバ ー ジ ョ ン を え え 要 は モ バ ゲ ー の 会
員 じ ゃ な い ユ ー ザ ー が モ バ ゲ ー の ゲー ム を 始 め る と き に、 あ の い か に コ ン
バ ー ジ ョ ン を 上 げ る か と い う と こ ろの 施 策 を い ろ い ろ 打 っ て い っ た と い
う と こ ろ を や っ て ま す。な の で あ の チ ー ム に え っ と。
い っ た え え、 目 標 KPI は え え 入 会 コ ンバ ー ジ ョ ン を え え、 当 時 言 っ ち ゃ っ て
い い の か な？ま あ、 あ の す ご い 低 か っ た と こ ろ か ら
え え 90% 以 上 目 指 す ぞ と 十 人 始 め たら 9人 が 必 ず 入 会 す る。
そ う い う 状 態 を 作 る ぞ っ て い う の をを 目 標 を 掲 げ て、 あ ら ゆ る あ の uiux
改 善 を 図 っ て い っ た っ て 形 に し て ます。
で ま あ 簡 単 に 言 う と、 ゲ ス ト ユ ー ザ ーみ た い な 仕 組 み と か、 い ろ い ろ そ う い
う の も 入 れ て っ て ト ー タ ル 本 当 に95% ぐ ら い い っ た ん で す よ ね。
そ れ で あ の 理 念 の 時 に 社 長 賞、 そ れ でい た だ い て、 ま あ、 こ れ で あ の そ の 入
会 で ユ ー ザ ー が ド ロ ッ プ す る と い う権 利 は な く な っ た よ ね っ て い う 話 に
な っ て、 そ の 内 政 の ね、 あ の ゲ ー ム を作 っ て る 側 の 内 政 の チ ー ム い た ん で
も う す ご い 大 喜 び で あ の ま あ そ の おか げ で そ の ア ッ プ リ ー ド ヒ ッ ト タ イ
ト ル と か も、 あ の い く つ か あ の 出 て きた 形 に な っ て。
で っ て い う 形 を し た ん で、 ま あ ど っ ちか っ て い う と、 そ の ま あ 当 た り 前 の よ
う に や る べ き と こ ろ が で き て な か った と こ ろ を、 そ の ま あ、 あ の プ ラ ッ ト
フ ォ ー ム と し て の プ ロ ダ ク ト 改 善 をし て い く と い う ア ク シ ョ ン を、 あ の 徹
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底 的 に や っ て い っ た と い う 形 で、 まあ、 そ の 目 標 を 明 確 に ク リ ア に し て、
そ の 課 題 課 題 を ク リ ア に し て、 そ の 目標 値 を し っ か り 数 値 で 決 め て 走 っ て
い く ぞ っ て い う 形 を し な が ら。え、 当 時 あ れ で す ね。
ス ク ラ ム 開 発 が ち ょ う ど 始 ま っ た ぐら い だ っ た ん で、 え っ と ツ ー ス ク ラ ム
ぐ ら い で、 そ の ま あ、 そ れ ぞ れ の そ の目 標 に 従 っ て、 そ の バ ッ ク ロ グ を あ の
き っ ち り。整 理 を し て、 ま あ 今 で 言 う ア ジ ャ イ ル
な ス ク ラ ム 開 発 っ て い う の の 定 着 もち ょ っ と 実 験 し な が ら 入 れ な が ら や
っ て い っ た み た い な と こ ろ も あ る で、そ の ス ク ラ ム ピ ー オ ー と し て も う ま
あ 当 時 ジ ラ が 入 り た て ぐ ら い な 感 じで。
ま あ、 そ こ で そ の ジ ラ ー の 当 時 の ジ ラっ て ま だ ア ジ ャ イ ル の ね。
プ ラ グ イ ン と か も 少 な か っ た ん で あれ だ っ た ん で す け ど、 ま あ、 そ う い う
の も ち ゃ ん と 整 備 を し て、 あ の ま あ うま く あ の 開 発 が 回 る よ う な プ ロ セ ス
も 作 っ て い っ た み た い な と こ ろ は、 まあ、 も と も と エ ン ジ ニ ア だ っ た ん で あ
の。ま あ、 ど う い う ふ う に エ ン ジ ア と コ ミ
ュ ニ ケ ー シ ョ ン と っ て、 そ の 開 発 を 出し て い っ た ら い い か み た い な と こ ろ
も い ろ い ろ 模 索 し な が ら や っ て、 ま ああ の や っ て い っ た み た い な 形 で す ね。
は い ま あ す ご い 楽 し か っ た で す ね。そ の 時 や っ て る 時 は ね。
新 し い 開 発 プ ロ セ ス も 入 れ て は い、 あの 目 標 も 明 確 化 し て っ て い う 形 だ っ
た ん で は い。初 PM で ま あ、 い き な り こ う。
そ の 目 標 を 掲 げ て、 そ こ に 向 か っ て チー ム で こ う。
ま た プ ロ ジ ェ ク ト 敷 い て や っ て い くこ と に な っ た と 思 う ん で す け ど も。
な か な か も う ち ょ っ と ス テ レ オ タ イプ か も し れ な い で す け ど、 エ ン ジ ニ ア
出 身 の 方 と か だ と、 そ れ っ て 目 標 を 置い て と か。
そ の 売 り 上 げ の ケ ー ピ ー ア イ に 向 かっ て、 そ の 分 解 し て、 じ ゃ あ そ の た め
に 必 要 な 何 か っ て あ ん ま り そ う い う動 き、 い き な り で き な い ん じ ゃ な い か
な と 思 っ た ん で す け ど も、 ど う し て 水島 さ ん そ こ で き た ん だ と 思 い ま。
す だ か ら ま あ、 そ の や っ ぱ り そ の 営 業組 織 っ て す ご い 数 値 カ ル チ ャ ー。
だ っ た の で、 そ の KPI 設 計 し て と か 売上 目 標 を 設 定 し て み た い な と こ ろ の
カ ル チ ャ ー は あ の ま あ 身 に つ い て いた の で、 や っ ぱ り そ の 定 量 的 に 示 し
て、 あ の ゴ ー ル 決 め て や っ た ほ う が いい っ て い う の は、 ま あ ま あ 自 然 に や れ
た と い う 形 で は あ り ま す ね。だ し、 も う そ の 入 会 コ ン バ ー ジ ョ ン が
悪 い っ て も、 も う 数 値 が 明 ら か だ っ たの で、 え っ と そ こ の 数 値 設 定 と か は ま
あ。今 ね い ろ い ろ プ ロ ダ ク ト を マ ネ ジ メ
ン ト す る 時 の、 そ の ケ ー ピ ー ア イ の 設計 の 仕 方 っ て、 僕 も 苦 戦 す る 時 あ る ん
で す け ど う ま く 置 け な く っ て。ま あ、 当 時 は そ れ は 非 常 に ク リ ア だ っ
た し、 そ の ピ ー エ ム の 役 割 や る 前 に それ 直 さ な い と ダ メ だ よ っ て、 僕 が さ っ
き 言 っ た 通 り、 い や い や い や、 騒 い でた ん で あ の 課 題 設 定 が で き た 上 で も
課 題 を 持 っ た 上 で PM に ア サ イ ン さ れて い る の で、 な ん か PM に な っ て か ら
課 題 探 し ま し ょ う。じ ゃ な く っ て 課 題 が あ る か ら、 お 前 や
っ た ら っ て 形 だ っ た の で、 な ん か す ごく そ の 辺 は ス ム ー ズ に あ の で き た な
と い う ふ う に は 思 っ て。た の は 当 時 で す か ね？
で 開 発 プ ロ セ ス の と こ ろ は 正 直 言 うと、 ま だ ス ク ラ ム に ち ょ っ と あ ん ま り
僕 も 馴 染 ん で な か っ た ん で、 す ご い あの ス ク ラ ブ マ ス タ ー に 怒 ら れ ま く っ
て ま し た ね。そ の メ ン バ ー に 細 か く 僕 指 示 出 し ち
ゃ っ て た ん で、 な ん か ダ メ で す っ て。い つ も ス ク ラ ブ マ ス タ ー に 怒 ら れ て
て、 あ の。ミ ー テ ィ ン グ に く ん な ぐ ら い ま で 言
06:00
わ れ て、 あ の い や い や い や い や、 も うめ ち ゃ く ち ゃ 必 達 な ん だ か ら、 な ん か
口 出 さ せ て よ っ つ っ て も ダ メ で す って。
メ ン バ ー 自 身 で 自 己 組 織 化 し て や るん で す っ て い う ふ う に 言 わ れ て、 な ん
か そ の 辺 は モ ヤ モ ヤ と し な が ら、 も うス ク ラ ム マ ス タ ー な ん て い な き ゃ い
い の に っ て 思 い な が ら、 あ の ス ク ラ ムピ ー を や っ て た み た い な 感 じ で す け
れ ど も、 ま あ 今 思 う と ま あ で も 今 もね、 ラ ク ス ル な ん か で は ス ク ラ ム マ ス
タ ー を 置 か な い で あ の？ス ク ラ ム っ ぽ く や っ て る み た い な こ
と も あ り ま す け ど、 ま あ、 で も そ う いう の 開 発 プ ロ セ ス と か は、 こ う ま あ、
結 構 教 科 書 読 み な が ら ス ク ラ ム 開 発と は っ て い う の と、 ま あ ア ジ ャ イ ル コ
ー チ も い た ん で、 い ろ い ろ 質 問 し な がら バ ッ ク ロ グ っ て ど う い う ふ う に 書
い た り で す か ね？み た い な 話 と か は 結 構 聞 き な が ら、 ま
あ そ こ ら 辺 で な ん か 結 構 ね、 今 の ス クラ ム 開 発 の こ う ベ ー ス の と な る 知 識
は、 当 時 そ の 時 に 学 ん で う ん ま あ まあ、 あ の ま あ い い ん じ ゃ な い の？
っ て 形 で す ね は い。で や っ て た っ て 形 で す か ね？
課 題 が ま あ、 あ る 程 度 最 初 か ら ク リ アだ っ た っ て い う の は、 書 店 と し て は な
ん か 非 常 に と っ か か り や す か っ た んだ ろ う な っ て い う 気 が す。
る ん で す け ど も、 そ う で す。ね じ ゃ あ そ こ を ま あ、 そ の コ マ ン シ ョ
ン 95% と か 達 成 し て、 じ ゃ あ 次 何 か ら手 つ け て い こ う と か、 ま あ、 そ の 課 題
の 優 先 順 位 と か あ る と 思 う ん で す けど も、 こ の 次 の 課 題 特 定 っ て い う の
は、 な ん か 苦 労 さ れ た 部 分 と か っ て いう の は あ り ま し た か？
そ う で す ね。そ れ 達 成 し ち ゃ っ た 後 に、 え っ と ど う
す る の か っ て、 ち ょ っ と ね、 あ の 思 い出 せ な い で す け ど、 あ ん ま り そ の 後 に
ク リ テ ィ カ ル な 課 題 設 定 し て、 う ま くそ の 成 果 出 せ た 方 っ て い う と、 ち ょ っ
と な く っ て え っ と、 で も ど っ ち か っ てい う と、 そ の ま あ 当 時 は そ の グ ー グ ル
さ ん ア ッ プ ル さ ん と う ま く や っ て いく み た い な と こ ろ の 方 が 大 き か っ た
の で、 ま あ 彼 ら と の ア ラ イ ア ン ス み たい な と こ ろ に 関 し て、 あ の 必 要 な あ
の。施 策 を 打 っ て い っ た り と か っ て い う
と こ ろ で、 ま あ、 や る べ き こ と は あ のい ろ い ろ あ っ た の で。
で も 当 時 は や っ ぱ り マ ー ケ の 責 任 者と も 相 当 コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン と っ て
い っ た の で、 や っ ぱ り そ の い か に ゲ ーム の マ ー ケ テ ィ ン グ と か に 対 し て 必
要 な 機 能 は 何 な ん だ と か。あ と ま あ ゲ ー ム 会 社 側 か ら す る と、 や
っ ぱ り と に か く そ の シ ー ト ゥ ー シ ーバ イ ラ ル で の そ の あ の な ん て い う か
な？ユ ー ザ ー 獲 得 み た い な と こ ろ が 非 常
に。ア ク シ ョ ン が 重 要 な の で、 ま あ そ う い
う と こ ろ を 強 化 し て い っ た り と か って い う と こ ろ で も、 な ん か そ の ま あ コ
ン バ ー ジ ョ ン 上 が っ た？次 に や る べ き こ と み た い な と こ ろ っ
て い う の は、 必 然 的 に そ の マ ー ケ ッ ト組 織 と か、 実 際 ゲ ー ム を や っ て い る 当
事 者 た ち と 話 し て い る と も う プ ロ ダク ト に 必 要 な フ ィ ー チ ャ ー っ て い う
の は ま あ い っ て 見 え て く る と こ ろ はあ っ た の で。
ま あ そ こ を ま あ 改 善 し て い く と い うア ク シ ョ ン に 入 っ て い き ま し た ね。
た だ、 そ の 時 に ま あ、 今 思 い 返 す と、 本当 に そ れ だ け や っ て、 そ の 戦 略 上 勝 て
る の か っ て い う と こ ろ に 関 し て の ちょ っ と 多 分 か な せ て 甘 か っ た ん じ ゃ
な い か な と い う ふ う に は 思 っ て い て。だ か ら も う ち ょ っ と 大 き な 仕 掛 け を、
あ の 今 だ っ た ら や る か も し れ な い です ね。
そ の う ん、 当 時 は ち ょ っ と そ れ で あ のち ょ っ と す い ま せ ん ね。
有 頂 天 に な っ て て 多 分、 そ の 後 多 分。ほ ら、 俺、 社 長 賞 も 取 っ た し、 み た い な
09:02
話 に な っ て た ん で、 ち ょ っ と ね、 良 くな い 感 じ で ち ょ っ と こ う 縮 こ ま っ た
感 じ が あ る な あ っ て い う の は、 ま あ、今 で も ち ょ っ と 失 敗 ま で は 言 わ な い
で す け ど、 責 め ら れ な か っ た な あ み たい な 反 省 は 今 思 う と ね。
あ の 本 当 の グ ロ ー ス を も っ と ち ゃ んと や り や る べ き だ っ た な あ と い う ふ
う な 思 い は あ り ま す ね。は い。
な ん か よ く 採 用 面 接 と か で、 ま あ、 今戻 る ん だ っ た ら 何 し ま す か？
っ て い う こ う 質 問 を 聞 く ん で す け ども、 我 々。
も。そ れ を 水 島 さ ん に 通 っ た ら、 ど ん な こ
と を 考 え ら れ ま す か？な ん だ ろ う な あ。
難 し い 質 問 で す ね。で も 当 時。
あ あ、 結 構 も う ア ッ プ ル グ ー グ ル さ んが ね、 今 だ と ア ッ プ ス ト ア 上 で す ご い
ゲ ー ム を し て る じ ゃ な い で す か。ま あ は い。
そ こ に 抗 う 施 策 が あ り ま し た か？と 言 わ れ る と、 う ん な ん か 今 ち ょ っ
と。パ ン と は 思 い つ か な い な っ て い う ふ
う な 感 じ は し ま す ね。で そ の 後、 あ の い ろ い ろ シ フ ト し て、
な ん か そ の ソ ー シ ャ ル ゲ ー ム 向 け とか、 ま あ ゲ ー ム に 限 ら ず、 い ろ ん な
DNA の サ ー ビ ス が 多 角 化 し て た ん で、共 通 基 盤 み た い な あ の バ ッ ク エ ン ド
ア ザ サ ー ビ ス み た い な と こ ろ も 作 って っ た 時 が あ っ た ん で す よ ね。
そ っ ち 側 に ち ょ っ と ま あ 逃 げ ち ゃ った み た い な。
あ の そ う い う 側 面 が あ り ま し て、 な んか ち ょ っ と そ の あ、 そ う で す ね。
あ の。ス ト ア 上 で 戦 う の と、 ち ょ っ と 別 の 戦
い の 方 に も ち ょ っ と リ ソ ー ス 向 け れば よ か っ た か な と い う 感 じ は し ま す
ね。は い う ん プ ラ ッ ト フ ォ。
ー ム ま あ と し て だ け じ ゃ な く て っ てこ と な？
ん で す ね。そ う で す ね。
そ う で す ね。今 今 思 え ば、 例 え ば あ の ス チ ー ム っ て
い う あ の ゲ ー ム プ ラ ッ ト フ ォ ー ム があ っ て、 あ れ は そ の い わ ゆ る あ の ア イ
フ ォ ン ア ン ド ロ イ ド の エ コ シ ス テ ムの 外 側 に あ る ゲ ー ム プ ラ ッ ト 思 っ た
ん で す け ど、 あ っ ち 側 に そ の 投 資 を かけ て。
な る べ く ス ト ア に 依 存 し な い ピ ー シー ゲ ー ム と か、 そ っ ち 側 の 方 に、 あ の
も う ち ょ っ と 投 資 を か け て い く 方 向も あ り だ っ た の か な？
な ん て い う の は 思 っ た り と か し ま。す よ ね、 は い。
う ん。一方 で な ん か 当 時 を 振 り 返 っ て、 こ こ
の 経 験、 今 に 生 き て る な っ て い う の って 何 か あ っ た り さ れ ま す か？
そ う で す ね。当 時 の と こ ろ で 言 う と。
ま あ、 で も や っ ぱ り あ の ス ク ラ ム 開 発を し た り と か、 あ と QA 組 織 と か も 結
構 強 か っ た の で、 DNA の 時 は ま あ そ の辺 は す ご く 今 で も あ の す ご く 生 き る。
あ の 経 験 っ て い う か、 ま あ 理 想 的 な その 開 発 体 制 と こ の プ ロ ダ ク ト の 回 し
方 み た い な と こ ろ で 言 う と、 結 構 イ メー ジ は あ の。
湧 い て い る っ て い う と こ ろ は、 い つ でも そ こ に 立 ち 返 る 感 じ で す ね。
な ん か そ の ス ク ラ ム 開 発 が ま あ う まく い っ て ね え な っ て 思 う と、 あ の 例 年
の 時 に あ の ス ク ラ ム コ ー チ が い っ ぱい ち ゃ ん と つ い て く れ て て、 き っ ち り
や っ て る と こ ろ っ て い う の が ま あ まあ 自 分 の 中 で の ベ ー ス ラ イ ン に な っ
て い る の で、 ま あ そ こ に い つ で も 立 ち返 れ ば、 あ の ま あ ち ゃ ん と し た ス ク ラ
12:01
ム 開 発 っ て い う の は、 ま あ あ る 程 度 イメ ー ジ し て 進 め ら れ る な っ て い う の
は あ の 当 時 あ り ま し た ね。は い。
ま あ、 あ と あ れ で す ね。デ ザ イ ナ ー と え っ と エ ン ジ ニ ア と ビ
ジ ネ ス の 企 画 の フ ル フ ァ ン ク シ ョ ナル 組 織 を 持 っ て い た の で、 や っ ぱ そ こ
ら へ ん の メ ン バ ー？マ ネ ー ジ み た い な と こ ろ は あ の 時 初
め て 学 ん だ ん で す け れ ど、 も う ん な んか そ こ が す ご く 今 生 き て い て、 僕 も ず
っ と こ の ラ ク ス ル 以 降、 ま あ デ ジ タ ル庁 も そ う な ん で す け れ ど も、 チ ー ム の
組 織 だ け 見 る っ て 事 は ほ ぼ な く て、 必ず デ ザ イ ン 組 織 も 見 て い る し。
エ ン ジ ニ ア 組 織 も 見 る と き は 見 る って い う 形 で や っ て き て い る の で あ の
ま あ な ん て い う か な？PM に 閉 じ ず は い あ の プ ロ ダ ク ト 開 発
全 体 の 組 織 マ ネ ー ジ を す る み た い なと こ ろ に 関 し て は、 あ の 当 時 の 経 験 が
ベ ー ス と な っ て は い ま あ、 そ の ほ ど もち ろ ん 学 び で 成 長 し た 部 分 も あ る と
思 い ま す け ど、 そ こ が 一 番 経 験 で き たの は 今 に 生 き て る な っ て い う 感 じ は
し ま す ね。は い。
結 構、 ま あ ベ ン チ ャ ー 企 業 と か 見 て ても、 ま あ シ ー テ ィ ー オ ー と か が 別 に い
て、 ま あ 会 社 組 織 見 て た り す る こ と も多 い と 思 う ん で す け ど も、 そ の ま あ ピ
ー エ ム の ト ッ プ の 人 が、 デ ザ イ ナ ー、エ ン ジ ニ ア 組 織 も 見 れ る。
ま あ、 メ リ ッ ト ち ょ っ と 組 織 論 的 な 話に も な る か も し れ な い ん で す が、 そ の
辺 っ て い か が で す か？あ。
の ね、 よ く ピ ー エ ム っ て 人 事 権 持 っ てな い？
っ て 言 う じ ゃ な い で す か？は い は い け ど、 僕 の 場 合、 結 構、 人 事 権
持 っ て る ケ ー ス が 多 か っ た ん で あ のや っ ぱ り そ の な ん て い う か 組 織 を 見
て い る と、 や っ ぱ り ま あ メ ン バ ー の ねや り た い こ と と か 見 る と か、 キ ャ リ ア
と か に も 向 き 合 わ な き ゃ い け な い じゃ な い で す か っ て い う 時 は や っ ぱ り
最 適 な サ イ ン が で き る し、 自 分 が プ ロダ ク ト こ っ ち 側 に フ ォ ー カ ス し て 投
資 し た い な っ て 思 う と き に、 自 分 で まあ 変 な 話 勝 手 に ア サ イ ン し て 進 め ら
れ ち ゃ う み た い な と こ ろ も あ る の で。あ の ち ょ っ と あ ま り 権 限 分 離 の 観 点
で は 良 く な い か も し れ な い で す け ど、な ん か そ の ス ピ ー ド ア ッ プ し て、 自 分
が リ ー ダ ー シ ッ プ を 発 揮 し て な ん か物 事 や る ぜ っ て い う 時 の ス タ ー ト ダ
ッ シ ュ だ っ た り と か、 あ の 進 め 方 っ てい う と こ ろ は め ち ゃ く ち ゃ そ の な ん
て い う の か な。あ の エ ッ ジ が き く な っ て い う 感 じ は
あ る の で、 な ん か そ の や っ ぱ り 人 事 機あ り ま せ ん。
え っ と エ ン ジ ニ ア さ ん に し て く だ さい っ て 叫 ん で る よ り は。
も う 自 分 で 組 織 作 っ ち ゃ っ て、 え え やる べ き こ と を ボ ン っ て、 あ の 意 志 を 持
っ て ス タ ン ス 持 っ て や っ ち ゃ う っ てい う 方 が す げ え な っ て い う 感 じ が し
ま す ね と い う と こ ろ は、 な ん か あ の メリ ッ ト と し て 挙 げ ら れ る か な と い う
ふ う に 思 い ま す ね。は い。
確 か に プ ロ ダ ク ト の 意 思 決 定 だ け じゃ な く て、 そ の 開 発 に お け る 意 思 決 定
を で き た 方 が、 ま あ 当 然 系 と し て は 早く な り ま す よ ね。
動 き は？早 い で す ね。
圧 倒 的 に 早 い で す。僕 は 結 構 そ の ま あ あ ん ま 良 く な い ん
で す け れ ど も、 そ の や っ ぱ り デ リ バ リー も 得 意 な の で、 え っ と 全 部 全 部 や れ
ち ゃ う。一 気 通 貫 で や れ ち ゃ う と こ が 強 み に
な っ て は い る の で あ の も う。あ の ま あ、 悪 く 言 え ば 暴 走 で き る。
15:01
よ く 言 え ば、 よ く 言 え ば も う あ の 突 貫で も、 あ の ポ ン っ て 進 め ら れ る み た い
な 話 が あ る の で あ の は い、 も ち ろ んね、 あ の シ ー テ ィ ー オ ー が い て、 シ ー
テ ィ ー オ ー が 突 破 力 あ る 場 合 は、 あ のそ の シ ー テ ィ ー オ ー と と も に ね。
あ の ま あ、 今 デ ジ タ ル 庁 な ん か ね？シ ー テ ィ ー オ ー の 藤 本 さ ん と 一 緒 に
サ リ で あ の 突 破 口 を 開 き な が ら や って る 感 じ が あ り ま す け れ ど も、 あ の。
そ う で す ね。僕 の 場 合 は ど っ ち か っ て い う と、 ま あ
す ご く 強 い CTO が い ま し た っ て い う感 じ じ ゃ な い？
組 織 の 方 が 多 か っ た 気 が す る の で、 やっ ぱ 全 部 自 分 で や ん な き ゃ い け な い
み た い な と こ ろ の ケ ー ス が 多 か っ たか な と い う ふ う に 思 う の で は い。
ど う し て も エ ン ジ ニ ア 組 織 を 持 っ てま し た ね。
あ の 開 発 部 長 っ て い う 肩 書 き で あ のPM や っ て る み た い な、 そ れ こ そ ね 要
す る に 山 崎 さ ん み た い な は い CTO の肩 書 き で vpop や っ て る み た い な。
ま あ そ う い う タ イ プ の 人 間。で す よ と い う 感 じ で す ね は い。
あ り が と う ご ざ い ま す。う ん、 こ こ ま で は プ ロ ダ ク ト リ ー ダ ー
の 履 歴 書 と し て 楽 す る CPO、 そ し て デジ タ ル 庁 CPO も 兼 務 さ れ て い る。
水 島 さ ん に お 越 し い た だ い て、 第 二 部を お 届 け し て ま い り ま し た。
え え、 水 島 さ ん、 こ こ ま で あ り が と うご ざ い ま し た。
引 き 続 き 第 三 部 も。よ ろ し く お 願 い し ま す。
よ ろ し く お 願 い 致 し ま す。あ り が と う ご ざ い ま し た。
あ り。が と う ご ざ い ま し た。