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学生時代からエンジニアだった水島さんがいかにして、DeNAでPMのキャリアを築いていたのか。実は初期に営業やPMMの仕事にアサインされたことで、経営視座を得たストーリーは学びが多い
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ご質問、リクエストは下記からどうぞ
https://forms.gle/bvuWWPu1AjAb7Sse6
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▼PMキャリアのあれこれはnoteにも!
https://note.com/pdm_kandc/
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配信:隔週木曜日11時頃(たまに毎週配信)
出演:
水島壮太氏(ラクスル株式会社/上級執行役員 CPO、デジタル庁CPO兼CSO )
山本航 (クライス&カンパニー/コンサルタント)
松永拓也(クライス&カンパニー/コンサルタント)
www.kandc.com/eng/?utm_source=podcast&utm_medium=referral&utm_campaign=pdm
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00:03
皆 さ ん、 こ ん に ち は。ク ラ イ ス ア ン ド カ ン パ ニ ー の 山 本 で
す。こ の 番 組 で は、 プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ
ー の キ ャ リ ア 全 般 に つ い て の 情 報 を発 信 し て ま い り ま す。
今 回 は で す ね、 プ ロ ダ ク ト リ ー ダ ー の履 歴 書 と い う 企 画 の 第 二 弾 と し て、 え
え、 ラ ク ス ル、 CPO、 そ し て デ ジ タ ル 庁の CPO で も い ら っ し ゃ る 水 島 さ ん に
お 越 し い た だ き ま し た。水 島 さ ん、 今 日 は よ ろ し く お 願 い い た
し ま す。よ ろ し く お 願 い い た し ま す。
こ ん に ち は。え え、 今 日 は あ の 水 島 さ ん が で す ね、
こ う ど う や っ て 今 に 至 っ た の か っ てい う と こ ろ。
ま あ、 ジ ュ ニ ア 時 代、 未 経 験 時 代 か ら踏 ま え て、 え え さ か の ぼ っ て い く 第 四
部 構 成 で お 送 り し て い き た い と 思 うん で す け れ ど も、 え え、 早 速 な ん で す
け ど、 水 島 さ ん、 水 島 さ ん が 俺、 プ ロ ダク ト マ ネ ー ジ ャ ー だ 的 に な ら れ た の
っ て、 い つ か ら に な る ん で し ょ?う か い つ で す か ね な ん か。
明 確 に 言 う と、 あ、 私 の 経 歴 で 言 う と、そ の ラ ク ス ル の 前 が あ の DNA DNA ベ
イ ス タ ー ズ の DNA で す け れ ど も、 で 働い て い て 多 分 明 確 に 自 覚 し た の は
2013年 と か 四 年 と か ぐ ら い の 時 に、 あの ボ バ ゲ ー プ ラ ッ ト フ ォ ー ム っ て い
う ソ ー シ ャ ル ゲ ー ム の プ ラ ッ ト フ ォー ム 当 時 や っ て。
っ て 言 っ て は い は い で そ れ の え っ とア プ リ 側 あ の ブ ラ ウ ザ ゲ ー ト?
あ の そ の 当 時 あ の ね ア ッ プ ス ト ア とか 出 て き て、 ア プ リ シ フ ト が す ご い 起
き て い る 中 で、 ア プ リ 側 の ゲ ー ム プ ラッ ト フ ォ ー ム の 責 任 者 や ら し て も ら
っ た 時 が あ っ た ん で す よ。で、 そ こ が 多 分 そ の 時 PM だ と は 思 っ
て な か っ た で す け ど、 プ ロ ジ ェ ク ト リー ダ ー っ て ま さ に ポ ジ シ ョ ン だ っ た
ん あ プ ロ ダ ク ト じ ゃ な い プ ロ ジ ェ クト リ ー ダ ー か っ て い う 肩 書 き だ っ た
ん で す け ど、 え え、 そ の 時 が 多 分 一 番最 初 の。
PM か も し れ な い で す ね。は い、 な の で も う 十 年 前、 十 年 前 で す
ね は い。当 時、 多 分 プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー っ
て 言 葉 は そ ん な な か っ た ん じ ゃ な いか な と 思 う ん で す け ど も、 今 振 り 返 る
と ど の あ た り が プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジャ ー 要 素 を 持 っ て。
た ん で す か?ま ず そ の え っ と PL ま で い か な い で す
け ど、 そ の プ ラ ッ ト フ ォ ー ム の え っ とゲ ー ム の 総 売 り 上 げ み た い な と こ ろ
を ま あ 背 負 っ。っ て い て で ま あ い ろ ん な 各 種 ゲ ー ム
の ま あ あ の ま あ ノ ー ス ス タ ー と 言 いま す か は い。
ま あ、 そ う い っ た メ ト リ ッ ク ス と かKPI の 設 計 を し て、 ま あ そ れ を す る た
め に、 ま あ 一 番 や っ た の が 入 会 コ ン バー ジ ョ ン が 悪 い っ て い う あ の と こ だ
っ た ん で す け ど、 そ こ の 目 標 値 を な んか 30% か ら 90% に す る ぜ っ つ っ て、 な
ん か い ろ い ろ 試 作 っ た り と か っ て いう の を や っ て た ん で。
ま あ、 今 思 う と、 そ れ が 一 番 最 初 に なん か ね。
今 で 言 う プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ メ ン トに 近 い。
こ と を や り 始 め た タ イ ミ ン グ だ っ たな と い う ふ う に 思 い ま す ね。
で 正 直 言 う と、 そ の ア プ リ の 責 任 プ ラッ ト フ ォ ー ム の 責 任 者 や る 前 は、 実 は
あ の ゲ ー ム 会 社 の 営 業 と 一 緒 に テ ック コ ン サ ル み た い な こ と を や っ て る
部 署 に い て ほ う。そ れ は 正 直 言 う と 今 の 言 葉 で 言 う と
03:00
pmm で す ね は い う ん え ど う?い う こ と や っ て た プ ロ ジ ェ ク。
ト マ ー ケ テ ィ ン グ ま で あ ま あ 営 業 支援 な ん で 要 は 営 業 に モ バ ゲ ー に ゲ ー
ム 出 し ま せ ん か?っ て い う 時 の プ ロ ダ ク ト の ま あ 良 い
と こ ろ だ っ た り と か。あ の ま あ 営 業 資 料 に 近 い と こ だ っ た
り と か、 あ と エ バ ン ジ ェ リ ス ト テ ッ クエ バ ン ジ ェ リ ス ト と し て、 そ の オ バ ゲ
ー の エ ペ っ て こ ん な に い い ん だ ぜ とか エ ス デ ィ ー ケ ー こ ん な に い い ん だ
ぜ っ て い う の を カ ン フ ァ レ ン ス で 発表 し た り と か し て、 こ う な ん か ア ン バ
サ ダ ー み た い な こ う ゲ ー ム 会 社 と 一緒 に あ の イ ベ ン ト や っ た り と か し て、
あ の ま あ ど ん ど ん そ の プ ラ ッ ト フ ォー ム を こ う 活 性 化 し て い く み た い な
こ と や っ て た ん で あ れ も 今 で 言 う と、あ の ピ ー エ ム エ ム の 仕 事 を 先 に や っ
て か ら え っ と。え っ と?
そ の ア プ リ の プ ラ ッ ト フ ォ ー ム の その 責 任 者 を や ら せ て い た だ い て、 ま
あ、 プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー や っ て るみ た い な、 そ う い う 流 れ だ っ た と 思 い
ま す ね。は い。
ま さ に プ ロ ダ ク ト と ユ ー ザ ー を 結 ぶ側 の 役 割 を bmm 的 に 先 に や っ て た っ
て こ と な ん で す ね。そ う で す ね。
ま あ、 あ の ゲ ー ム プ ラ ッ ト フ ォ ー ム でビ ー ト ゥ ー ビ ー ト ゥ ー シ ー じ ゃ な い
で す か?ゲ ー ム 会 社 が ゲ ー ム プ ラ ッ ト フ ォ ー
ム に 出 し て、 そ の ゲ ー ム プ ラ ッ ト フ ォー ム の ゲ ー ム を こ う シ ー の ユ ー ザ ー
が 遊 ん で い た だ く っ て い う 形 の と ころ で 収 益 化 し て い く モ デ ル な ん で、 そ
の 裏 側 の そ の ビ ー 向 け の と こ ろ、 ビ ート ゥ ー ビ ー の と こ ろ で す ね。
の と こ ろ の pmm を や り な が ら、 あ と はそ の ま あ ピ ー デ ィ ー エ ム な っ た 後 ま
あ ピ ー デ ィ ー エ ム と 当 時 読 ん で な かっ た で す け ど、 そ の 責 任 者 を や っ て い
る と き は?い か に そ の エ ン ド ユ ー ザ ー の あ の ゲ
ー マ ー の 方 々 が 面 白 い ゲ ー ム に 出 会え る か と か、 ま あ ち ょ っ と 良 く な い で
す け ど、 そ の い っ ぱ い 課 金 し て い た だけ る か っ て い う と こ ろ だ っ た り と か、
あ の 継 続 し て い た だ け る か っ て い うと こ ろ の 指 標 を も う 測 っ て は 改 善 し
っ て い う と こ ろ を や っ た っ て い う のが、 ま あ 本 当 に 最 初 の と こ ろ で す よ
ね。だ か ら 今 で 言 え ば、 も う ま さ に pdmpm
の 仕 事 を や っ て た ん じ ゃ な い か な とい う ふ う に は 思 っ て ま す ね。
う ん、 十 年 前 で す。11年 前 ぐ。
ら い ち ょ っ と 順 番 前 後 し た ん で す。そ の 前 一 社 目 は IBM さ ん に い ら っ し
ゃ っ た ん で す よ ね。お っ。
し ゃ る 通 り で す ね。お っ し ゃ る 通 り で す ね。
そ こ は も う 僕 が ガ チ エ ス ア イ ヤ ー なの で、 そ れ こ そ 金 融 系 の シ ス テ ム と
か、 あ の 航 空 会 社 の シ ス テ ム と か も やっ て い て、 そ こ は あ の ま あ、 基 本 的 に
は ア ー キ テ ク ト と い う あ の 職 種 を やっ て た ん で。
最 初、 そ の IT ス ペ シ ャ リ ス ト か ら 入っ て、 こ う い ろ ん な エ ス ア イ の 案 件。
こ う や り つ つ、 そ の ま あ そ の 技 術 系 の上 級 職 が ア ー キ テ ク ト な ん で す け れ
ど も、 や っ ぱ 僕 は ち ょ っ と そ の ア イ ビー エ ム の 中 で も 結 構 技 術 に 尖 っ て た
タ イ プ の 人 間 だ っ た ん で。ま あ、 当 時 は も う も う め ち ゃ く ち ゃ あ
の な ん て い う の か な?技 術 派 だ。
ア ー キ テ ク ト 派 だ っ て い う 形 で や って い て。
ま あ で も と は い え、 な ん か そ の お 客 さん の 要 望 に 関 し て は、 な ん か 勝 手 に な
ん て い う の か な?勝 手 に こ う 要 望 を 聞 い ち ゃ っ て 作 っ
ち ゃ っ た り と か し て て、 い つ も 怒 ら れて ま し た ね。
あ あ い う ね、 勝 手 に や る な み た い な だっ て こ っ ち の 方 が ね コ ス パ い い し ア
ー ル ア イ い い し や っ た ほ う が よ く ない で す か?
と か っ て や っ て て。結 構 そ の ア イ ビ ー エ ム の 中 で は ち ょ
っ と や ん ち ゃ な 方 の。キ ャ ラ ク。
06:01
タ ー だ っ た か な と 思 い ま す ね っ て 言わ れ ま し た。
周 り か ら よ く 君 ア イ ビ ー エ ム っ ぽ くな い ね っ て よ く 言 わ れ て ま し た。
ひ ど い 時 は も う ア イ ビ ー エ ム で 出 世す る イ メ ー ジ が な い ま で 言 わ れ た ん
で。ま あ、 ち ょ っ と。
や め ま し た。い わ ゆ る 新 卒 で 入 っ た シ ス テ ム エ ン
ジ ニ ア 的 な 感 じ じ ゃ な い で す よ ね。そ の 当 時 か ら ア ー ル オ ー ア イ 考 え て
み た い な。結 構 ビ ジ ネ ス マ イ ン ド 持 た れ て た の
か な っ て い う。そ う で す ね。
あ の そ の 学 生 の 時 に、 ベ ン チ ャ ー 企 業で あ の 契 約 社 員 と か や っ て た ん で、 え
え、 あ の エ ン ジ ニ ア や り な が ら な ので、 ま あ そ う い う ツ ー シ ー 向 け の 授 業
と か の マ イ ン ド は 結 構 あ っ た 状 態 で、新 卒 で ア イ ビ ー エ ム に 入 っ た。
で、 ま あ な ん か そ の な ん か 変 な や つ が入 っ て 変 な 新 人 が い る ぞ み た い な 感
じ で し た ね。な ん か そ の。
技 術 も 自 分 で 言 う の も な ん で す け ど、技 術 レ ベ ル は 結 構 そ の 横 の 新 卒 と 比
べ た ら 全 然 抜 群 に よ く な ん か は い。物 事 知 っ て い っ た し か つ そ の あ の そ
う そ う い う ア ー ル オ ー ア イ と い う かは い、 あ の 事 業 性 を ち ょ っ と 考 え て た
ん で あ。ま あ、 そ の エ ス ア イ の 現 場 に い る と、
ち ょ っ と な ん か い つ も し び れ を 切 らし て し ま う よ う な 感 じ が あ り ま し た
ね っ て い う 感 じ で は あ り ま し た ね。は い。
そ ん な 水 島 さ ん が 先 ほ ど お っ し ゃ って た pmm や ら れ た 時 っ て、 そ こ へ の こ
う 職 職 種 ま あ、 PM 的 な 業 務 で す か ね。そ こ へ の 職 種 と し て の 違 和 感 と か、 ち
ょ っ と 馴 染 み に に く い 感 じ と か っ てい う の は な か っ た ん で す か?
僕 も び っ。く り し た ん で す よ ね。
そ の IBM か ら DNA に 転 職 し た 時 は 正直 言 う と、 そ の ま あ そ の エ ン ジ ニ ア
IBM の 時 は そ の ね、 技 術 派 だ な っ て 言っ て た の で、 僕、 デ ィ ー エ ヌ エ ー っ て
す ご く そ の エ ン ジ ニ ア の 技 術 力 が 高い 会 社 だ。
で も ち ろ ん 事 業 の 魅 力 的 だ っ た ん です け ど、 ま あ そ こ で や っ ぱ り レ ベ ル ア
ッ プ し た い と 思 っ て、 エ ン ジ ニ ア で 内定 も ら っ て 入 っ た ら、 あ、 そ う だ っ た。
入 っ た ん で す よ。入 っ た ん で す。
入 っ た ら 最 初 の な ん か 上 長 メ ン バ ーで あ べ あ。
上 長 メ ン タ ー の 時 に。な ん か あ ん た コ ミ ュ 力 高 そ う ね っ て
な ん か 言 わ れ て 女 性 の 方 だ っ た ん です け ど、 な ん か ち ょ っ と 文 系 っ ぽ い 仕
事 で も い い っ て な ん か 言 わ れ た の を覚 え て ん で す よ。
僕 も で あ れ と 思 っ て。僕、 僕、 ち ょ っ と ゴ リ ゴ リ ね。
DNA の エ ン ジ ニ ア に 揉 ま れ て 開 発 して レ ベ ル ア ッ プ し た か っ た ん だ け ど、
っ て い う ふ う に あ っ た ん だ け ど、 ま あま あ ま あ 確 か に コ ミ ュ 力 高 い と い う
か は い、 な ん か そ の 普 通 の 一 般 的 な そう い う。
ね、 あ の エ ン ジ ニ ア よ り は ま あ よ く しゃ べ る 方 だ っ た と 思 う し、 そ の ア イ ビ
ー エ ム 時 代 に そ の や っ ぱ お 客 さ ん との 顧 客 接 種 は だ い ぶ や っ て た ん で、 う
ん、 あ あ、 な ん か ま あ や り ま す か?っ て 形 で や っ て み た ら、 意 外 と す ご い
な ん て い う か 周 り か ら 頼 ら れ た ん です よ ね。
そ の 営 業 の 人 か ら も こ の 人 す げ え 技術 わ か っ て る。
す げ え 助 か る 三 島 さ ん っ つ っ て 一 緒に 一 緒 に 行 っ て く だ さ い っ て い う な
ん か の が 引 っ 張 り だ こ に な っ て、 な んか 悪 い 気 し な く な っ て。
で 開 発 サ イ ド か ら は な ん か そ の 要 件が よ く わ か ん な く な っ て く る と、 ち ょ
っ と 水 島 さ ん 引 け ば 多 分 あ の よ く わか っ て る よ み た い な 話 で、 な ん か 開 発
サ イ ド か ら も い ろ い ろ こ う 聞 か れ たり と か し て、 ま あ な ん か 意 外 と こ の ポ
ジ シ ョ ン 悪 く な い か も み た い な あ の感 じ に な っ て た 感 じ で す ね。
う ん な の で ち ょ っ と そ の 時 は 自 分 のキ ャ リ ア の イ メ ー ジ と は ち ょ っ と 違
う 方 向 に 行 っ た 感 じ は 当 時 あ っ た んで す け ど。
09:02
ま あ、 そ こ は 本 当 に タ ー ニ ン グ ポ イ ント だ と 思 い ま す ね。
そ こ で、 い き な り そ の 営 業 を 組 織 に つけ ら れ て、 と に か く な ん か あ の 本 当 で
す よ。本 当 に 何 か ね モ バ ゲ ー の こ と よ く わ
か ん な い の に カ ン フ ァ レ ン ス が あ るの で 登 壇 し て く だ さ い と か、 い き な り
言 わ れ て 無 茶 ぶ り と 思 い な が ら、 そ うそ う 頑 張 っ て 調 べ て そ う、 あ の。
資 料 を 作 っ て 発 表 し た り と か っ て いう 感 じ だ っ た の で、 ま あ、 当 時 は な ん
か 本 当 に 自 分 の 中 で も す ご く 使 っ てる 筋 肉 が 今 ま で と 違 っ た ん で、 ふ わ ふ
わ し た 感 じ は あ り ま し た け ど、 ま あ、で も な ん か あ な ん か 他 に で き る 人 あ
ん ま り い な い な あ っ て い う 感 覚 は 確か に あ っ た っ て い う の が 2011年 ぐ ら
い で す ね。は い、 あ の。
水 島 さ ん と あ の シ ー ピ ー オ ー 協 会 でイ ベ ン ト と か で も お 話 さ せ て い た だ
い て、 や っ ぱ り シ ニ ア ピ ー エ ム に は こち ら こ そ あ り が と う ご ざ い ま す。
は い。あ の シ ニ ア ピ ー エ ム に は ま あ ビ ジ ネ
ス 感 覚 だ っ た り、 こ う 事 業 の こ う 事 業価 値 を 高 め ら れ る が、 大 事 っ て い う ふ
う に お 話 よ く さ れ て い る と 思 う ん です け ど、 ま あ、 そ の 頃 か ら や っ ぱ り ビ
ジ ネ ス マ イ ン ド が セ ッ ト さ れ る。ま さ に タ イ ニ ン グ ポ イ ン ト だ っ た ん
で す か ね?そ う っ す ね、 そ の。
ま あ ivm の 時 は あ ん ま り そ の あ ん まり 経 営 と か、 そ う い う ビ ジ ネ ス と い う
よ り は、 現 場 の そ の si の プ ロ ジ ェ クト の 中 で こ う 無 双 す る み た い な こ と
が 多 く て。で DNA に 移 っ た 後 に さ っ き 言 っ た 通
り、 営 業 組 織 に 行 っ た ん で す け ど、 あの 営 業 組 織 っ て や っ ぱ す げ え 経 営 に
近 い ん で す よ ね。そ の ま あ、 ダ イ レ ク ト に PL に 入 っ て
い る も の を 持 っ て い る し、 そ の 営 業 して い て の ボ ト ル ネ ッ ク と か 競 合 の 話
と か っ て 結 構 社 長 レ ベ ル と か に 報 告が 上 が っ て い く 中 で、 結 構 同 席 し て た
ん で あ な る ほ ど な ん か。事 業 会 社 の 経 営 っ て こ う い う ふ う に
考 え て ん の ね と か、 こ う い う 緊 張 感 とか、 こ う い う ピ リ ピ リ 感 で や っ て る の
ね っ て い う の が、 ま あ リ ニ ア 結 構 ピ リピ リ し た 方 だ っ た と 思 い ま す け ど、 上
の 方 は う ん う ん、 あ の ま あ そ う い う とこ ろ か ら な ん か そ の 事 業 会 社 の 経 営
と か、 そ の 事 業 会 社、 事 業 戦 略 マ イ ンド と か な ん か、 そ う い う と こ ろ は す ご
く あ の ミ ー テ ィ ン グ で 同 席 す る 中 でど ん ど ん 学 ん で い っ た っ て い う 感 覚
は 近 い く あ り ま す ね。う ん。
結 構 エ ン ジ ニ ア の 方 々 っ て、 そ こ が まあ 弱 か っ た り、 苦 手 意 識 を 持 っ て た り
す る こ と も 多 い ん じ ゃ な い か な と 思う ん で す け ど、 水 島 さ ん は そ ん な こ と
な か っ た ん で す か?そ う っ す ね。
あ ん ま り 苦 手 な 感 じ は し て な か っ たで す ね。
う ん。た だ、 や っ ぱ り エ ン ジ ニ ア で ね。
エ ン ジ ニ ア の 仕 事 や っ て る と や っ ぱそ う い う 会 議 に 出 る 機 会 っ て な か な
か そ の ま あ う ん 誘 わ れ な い し、 な ん か期 待 値 と し て も そ っ ち に 出 る よ り は
ね、 き っ ち り そ の。プ ロ ダ ク ト の 開 発 の 方 を や っ て ほ し
い っ て い う 形 に な っ ち ゃ う。な か な か お 呼 ば れ し な い と 思 う ん で
す よ ね。え え な の で、 僕 み た い に そ の 営 業 組 織
に つ い て い る 謎 の な ん か エ ジ ナ リ ング わ か っ て る 人 み た い な ポ ジ シ ョ ン
が 一 番。そ の 技 術 を 理 解 し て い て、 そ の い わ ゆ
る そ の 事 業 の あ の 根 幹 の あ の 戦 略 のと こ ろ を 会 話 し て い る。
会 議 に 入 っ て い け る っ て い う。と こ ろ に な る と 思 う ん で、 な ん か 僕 は
あ ん ま り 違 和 感 を 感 じ ず、 む し ろ あ の呼 ば れ る 呼 ば れ る こ と に そ の ワ ク ワ
12:00
ク し た と い う か、 そ の ミ ー テ ィ ン グ の中 が 見 れ る の が な ん か 楽 し い っ て 感
じ。う ん う ん で し た ね。
は い、 ち ょ っ と 緊 張 感 で ち ょ っ と ド キド キ し ち ゃ っ て ま し た け ど ね。
発 言 す る 時 と か ち ょ っ と 発 言 し て いい の か な と か 思 い な が。
ら え え。っ て 感 じ で し た ね は い。
そ こ か ら ま あ 先 ほ ど お 話 し さ れ て た今 で 言 う PM 的 な 仕 事 モ バ ゲ ー プ ラ ッ
ト フ ォ ー ム の ま あ 事 業 責 任 者 的 な とこ ろ な ん で す か ね?
や ら れ て。た と 思 う ん で す け ど も、 そ こ ア?
サ イ ン さ れ た 時 っ て な ん か ど ん な お気 持 ち だ っ た ん で す か?
な ん か そ の 時 は な ん か あ の あ ん ま いい 思 い し て な か っ た 人 も い た か も し
れ な い で す け ど、 僕 が そ の。TMM や っ て る 中 で プ ロ ダ ク ト が そ の
な ん て い う か も っ と こ う し た 方 が いい よ と か、 こ の 辺 ダ メ だ よ み た い な こ
と を 結 構 赤 裸 々 に 言 っ て た ん で す よね。
あ、 フ ィ ー ド バ ッ ク さ れ て た。ん や フ ィ ー ド バ ッ ク を す ご い し て い
た ら、 な ん か あ い つ が 一 番 わ か っ て るん じ ゃ な い の?
っ て 形 で、 そ の DNA の 執 行 役 員 の 人 にお 前、 リ ー ダ ー や れ っ て 言 う。
ア サ イ ン が あ っ た の で あ の ま あ、 当 時は や っ ぱ り ね す い ま せ ん な ん か?
上 昇 志 向 も か な り 強 か っ た で す か ら、と て も 嬉 し か っ た で す け ど ね。
や っ て や る ぞ っ て い う 感 じ で 乗 り 込ん で は い。
も う エ ン ジ ニ ア も デ ザ イ ナ ー も ビ ジネ ス の 人 も な ん か 全 部 オ ー リ ー 1の
2、 30人 ぐ ら い の チ ー ム 僕 に つ け て もら っ て、 お 前 の 好 き な よ う に や れ っ て
い う ふ う に ア サ イ ン し て い た だ い たん で、 な ん か す ご く そ の 時 は な ん か 一
番。プ ロ ジ ェ ク ト と い う か、 そ の 変 革 を 起
こ し て や る ん だ 感 は な ん か す ご く 一番 あ っ て ワ ク ワ ク し た の よ。
も う 覚 え て ま す ね。い や、 な ん か こ こ ま で 聞 い て て な ん で
す け ど、 な ん か も う す で に プ ロ ダ ク トマ ネ ー ジ ャ ー の 素 養 み た い な も の の
な ん か も う 目 白 押 し だ な と 思 っ て て、テ ッ ク が わ か る し、 え っ と 経 営 と 話 す
の が ち ょ っ と ワ ク ワ ク す る し。あ と は そ の お 客 さ ん の こ と を 理 解 し
て、 ち ゃ ん と ど う や っ た ら 売 れ て い くの か と か を こ う な ん だ ろ う な。
エ バ ン ジ ェ リ ス ト と し て 考 え ら れ るみ た い な な ん か も う 本 当 に 要 素 だ け
並 べ て い っ た ら、 そ り ゃ プ ロ ダ ク ト マネ ー ジ ャ ー に な る よ ね っ て い う ス タ
ー ト だ っ た ん だ な っ て い う 感 想 で すね。
今、 こ こ ま で 聞 い て る と 本 当?あ り が た い こ と に、 そ う い う ア サ イ ン
を 別 に 自 分 か ら や ら し て く れ と 言 った わ け じ ゃ な く て、 な ん か そ の ね、 ア
サ イ ン し て い た だ い ち ゃ っ た ん で、 なん か。
う ん、 経 験 さ せ て い た だ い た っ て い うと こ ろ が、 あ の 今、 振 り 返 る と や っ ぱ
す ご く い い あ の ア サ イ ン メ ン ト し てい た だ い た な っ て い う の は は い。
思 い ま す。ア サ イ ン メ ン ト さ れ た の も そ う だ と
思 う ん で す け ど、 や っ ぱ り な ん か 一 つの 素 養 と し て い ろ い ろ 任 せ た く な っ
て み る 若 手 で あ る み た い な の っ て、 なん か す ご く 大 事 な ん だ ろ う な と 思 い
ま し た。そ う で す ね。
な ん か 当 時 が や っ ぱ り 自 分 も 結 構 尖っ て た ん で、 ま あ ね、 今 も 今 見 る と 逆
に そ の ね、 20 代 後 半 ぐ ら い の 尖 っ た勢 い の あ る 若 手 み る と は 昔 の 自 分 み
た い な と 思 う 時 あ る ん で す け ど、 な んか や っ ぱ そ う い ろ い ろ わ あ わ あ わ あ
わ あ 喚 い て る と で す ね。う る せ え か ら あ い つ に や ら せ ろ み た
い な 状 態 に な る ん で す よ ね。な の で、 や っ ぱ り そ の も っ と こ う こ う
す べ き あ あ、 す べ き だ と か、 ち ょ っ とち ょ っ と 批 判 的 に あ い つ 生 意 気 だ な
っ て 言 わ れ る ぐ ら い の 感 じ の や つ が多 分 そ う い う ま あ リ ー ダ ー シ ッ プ。
15:05
の ま あ こ う 根 源 な ん だ ろ う な と い うふ う に 思 う の で、 な ん か そ れ が な ん か
す い ま せ ん。自 分 で 言 う と あ れ で す け ど、 そ う い う
の が 自 然 と 出 て き ち ゃ う タ イ プ の 人間 だ っ た ん で あ あ、 そ う い う ア サ イ ン
に し て い た だ い た ん だ と い う ふ う には 思 い ま す け ど ね。
う ん。あ り が と う ご ざ い ま す。
え え、 こ こ ま で は プ ロ ダ ク ト リ ー ダ ーの 履 歴 書 の 企 画 第 二 弾 と し て で す ね
え え、 ラ ク ス ル。そ し て デ ジ タ ル 庁 の CPO。
え え と し て 活 躍 さ れ て、 水 島 さ ん に お越 し い た だ き ま し た。
水 島 さ ん 第 二 部 も 引 き 続 き よ ろ し くお 願 い 致。
し ま す は い。ぜ ひ よ ろ し く お 願 い 致 し ま す。
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