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え 引 き 続 き プ ロ ダ ク ト リ ー ダ ー の 履歴 書 企 画 第 二 弾 と し て、 ラ ク ス ル CPO
デ ジ タ ル 庁、 CPO の 水 島 さ ん に お 越 しい た だ い て お り ま す。
よ ろ し く お 願 い し ま す よ ろ。し く お 願 い し ま す。
よ ろ し く お 願 い し ま す。第 二 部 ま で は デ ィ ー エ ヌ さ ん 時 代 の
お 話 を 伺 っ た と 思 う ん で す が、 こ こ から は あ の ま あ、 今 も 所 属 さ れ て い る ラ
ク ス ル さ ん 時 代 の。お 話 を 伺 っ て い き た い と 思 う ん で す
が、 は い、 ラ ク ス ル さ ん で は PM と し て入 社 し た わ け で は な い と い う 話 を 今
聞 き ま し て そ う な ん で す か？そ う で す よ。
な ん か 最 初 の な ん か 内 定 と 一 緒 に ね。あ の ソ フ ト ウ ェ ア エ ン ジ ニ ア シ ス テ
ム 部 所 属 の ソ フ ト ウ ェ ア エ ン ジ ニ アで 内 定 い た だ い て ま し た。
ね は い、 そ れ っ て PM 志 望 じ ゃ な か った っ て こ と な ん で す か？
あ の よ く わ か ん な い で す ね。そ の CTO に 誘 わ れ て 入 っ て た ん で、 な
ん か あ ま あ ま あ、 も ち ろ ん ミ ッ シ ョ ン感 と か は あ っ た ん で す け れ ど も、 あ の
な ん で し ょ う ね。な ん で ソ フ ト エ ン ジ ニ ア だ っ た か わ
か ん な い け ど、 と に か く そ の CTO に オン ボ ー ド を し て も ら う と こ ろ か ら ス
タ ー ト だ っ た ん で、 な ん か あ ん ま りPM と か そ う い う 肩 書 き と い う よ り
は、 は い、 あ の ま ず。エ ン ジ ニ ア と し て オ ン モ ー ニ ン グ し
て く だ さ い。つ っ て あ の ギ ッ ト ハ ブ の ア カ ウ ン ト
も ら っ て は い は い。ソ ー ス コ ー ド 見 な が ら、 は い。
最 初 は あ れ で す ね。あ の ラ ク ス ル ド ッ ト コ ム の あ の 脆 弱
性 診 断 が 出 て き た。あ の 脆 弱 性 を 潰 す と い う の を な ん か
20個 ぐ ら い や ら せ て い た だ き ま し た。え え じ。
ゃ あ、 本 当 に エ ン ジ ニ ア ス タ ー ト だ った ん で す ね。
そ う で す ね。そ う で す ね。
え え、 む し ろ 僕 は ね、 ち ょ っ と や り たい っ て い う 話 も し た ん で す け れ ど も
は い、 や っ ぱ り そ の 手 触 り 感 を ち ょ っと プ ロ ダ ク ト の 手 触 り 感 を 持 っ て か
ら、 あ の ま あ そ う い う い ろ ん な い わ ゆる PM 的 な。
と 当 時 も な ん か あ ん ま プ ロ ダ ク ト マネ ー ジ ャ ー と い う よ り は、 な ん か そ の
ど っ ち か っ て い う と、 何 か し ら の リ ーダ ー シ ッ プ 開 発 を す る リ ー ダ ー シ ッ
プ み た い な 形 で 入 っ て い っ た ん で、 非常 に 曖 昧 で 入 っ て い き ま し た ね。
た だ た だ 後 で 聞 い た 感 じ だ と な ん かラ ク ス ル 社 か ら す る と な ん か す ご い
PM の 人 が 来 る ら し い ぞ っ。て い う あ、 一 応 そ う。
い う、 そ う い う そ う い う 噂 に は な っ てた ら し い ん で す け れ ど も、 僕 は 別 に そ
ん な 感 じ じ ゃ な く、 普 通 に 入 っ て っ ては い。
最 初 は あ の 実 際 ち ょ っ と コ ー デ ィ ング し て、 あ の 本 番 に。
あ の い ろ い ろ デ プ ロ イ し た り と か みた い な こ と を や っ て ま し た は い。
い や で も 転 職 者 の 鏡 で す よ ね。前 職 で 責 任 者 や っ て た 人 が え え、 い き
な り 手 触 り 感 で エ ン ジ ニ ア か ら で いい っ す っ て い う の は、 受 け 入 れ 側 と し
て は め ち ゃ く ち ゃ あ り が た い オ ン ボー デ ィ ン グ な ん じ ゃ な い か な？
と そ う で す ね っ て い う か、 僕 自 身 が やっ ぱ り ま ず 現 場 を あ の す い ま せ ん。
掌 握 し た い っ つ っ た ら 言 葉 良 く な いか も し れ な い で す け ど、 や っ ぱ り 現 場
で ま ず え っ と 俺 手 動 く か ら な っ て いう の を 見 せ つ け て か ら、 あ の な ん て い
う の か な？上 に 上 に 行 く っ つ っ た ら 良 く な い ん
だ け ど、 そ の 要 は あ の 重 要 な ポ ジ シ ョン を や っ た 方 が あ の ち ょ っ と 嫌 じ ゃ
な い で す か？い き な り 自 分 も な ん か こ の 人 何 が で
き ん？の み た い な 人 が 上 で ポ ン っ て 横 か ら
入 っ て く る と な ん か み ん な 疑 っ て みる じ ゃ な い で す か な ん か。
そ れ が 自 分 は 逆 に 怖 か っ た ん で、 え っと ま ず 僕 あ の た だ の ソ フ ト エ ン ジ ニ
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ア で す っ て。は い は い は い、 入 っ て て、 あ の い ろ ん
な エ ン ジ ニ ア と コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ンを と っ て、 PM の 人 と コ ミ ュ ニ ケ ー シ
ョ ン を と っ て っ て い う 形 で。サ イ レ ン ト 入 社 み た い な ま ず は。
あ い つ で き る ぞ っ て い う ム ー ド を 作っ て か ら。
な ん で す ね。そ う で す ね。
そ う で す ね。あ の 多 分、 僕、 次 の ね、 転 職 も し 仮 に す
る と し た ら 同 じ よ う な 言 い 方 す る んじ ゃ な い か？
な も う 現 場 が 混 乱 し ま す よ、 そ し たら。
そ う い う の は 許 さ れ な い 感 じ に な って る か も し れ な い で す け ど、 そ う し た
い な っ て 思 っ て ま す け ど。で も そ れ が 生 き 方 な ん で す ね、 水 島 さ
ん の。な ん と な く う ん、 そ う で す ね な ん だ ろ
う な。ち ょ っ と す み ま せ ん。
例 え 話 は 僕 ず っ と 野 球 し て 野 球 や って た ん で す ね 高 校 ま で ね。
や っ ぱ り そ の。あ い つ 野 球 見 る ぞ っ て や つ が 偉 い ん
で な ん か な ん か、 そ う い う な ん か 自 分の 中 で は な ん か あ の あ る ん で す よ ね。
な ん と な く ね、 一 緒 に こ う キ ャ ッ チ ボー ル し て、 一 緒 に ち ゃ ん と ね、 あ い つ
と 一 緒 に な ん か 試 合 や る と 面 白 い ね。練 習 す る と 面 白 い ね っ て 思 わ れ る と
こ ろ か ら、 な ん か こ う あ よ う や く 仲 間に 入 れ て い た だ い た っ て 感 じ が あ る
の で、 な ん か そ う い う 感 覚 で い つ も はい、 な る べ く 現 場 の 手 触 り 感 を 探 し 求
め に 行 き ま す ね。は い。
そ こ か ら ま あ、 ソ フ ト エ ン ジ ニ ア か らPM に な っ て い っ た っ て い う の は、 な
ん か ど う い う 経 緯 だ っ た ん で す か？で そ の 後 に や っ ぱ り ま あ、 あ な た 給 料
高 い ん で っ て い う 話 で あ の あ れ で すね。
そ の プ ロ ダ ク ト 開 発 部 長 と い う と ころ の 前 任 者 が、 あ の ま あ す い ま せ ん。
ち ょ っ と 僕 が 入 っ た か ら や め ち ゃ った の か も し れ な い ん で す け れ ど も、 あ
の ま あ ポ ジ シ ョ ン が 開 い た の で。そ こ で プ ロ ダ ク ト 開 発 部 の 部 長 と い
う 形 で。え え ま あ、 プ ロ ダ ク ト 全 体 の あ の 責 任
者 と い う と こ ろ で は い、 あ の や ら せ てい た だ き ま し た ね。
で 当 時 も う そ の 時 に は 結 構 面 白 い プロ ジ ェ ク ト が な ん か 二 三 本 ぐ ら い 走
っ て い て、 た だ ま あ ち ょ っ と そ の ク オリ テ ィ が あ ん ま 上 が っ て な か っ た ん
で あ の プ ロ ダ ク ト の そ の ク オ リ テ ィを リ カ バ リ ー し た り と か し な が ら で、
ま あ、 そ の あ の プ ロ ジ ェ ク ト を 拡 張 しな が ら、 次 の プ ロ ダ ク ト の ロ ー ド マ ッ
プ を 引 い て い っ た り と か っ て い う 形で あ の や っ て い っ た っ て い う 感 じ で
す か ね？は い。
い き な り ソ フ ト ウ ェ ア エ ン ジ ニ ア から 一 PM を 経 由 せ ず に プ ロ ダ ク ト 開 発
部 長 に な っ た ん で す よ。あ、 そ う で す ね。
で あ の ま あ PM と 呼 ば れ て い る 人 た ちが、 そ の 時、 当 時 3、 4人 ぐ ら い い た か
な。あ の ま あ ま だ そ の ラ ク ス ル も ア ー リ
ー フ ェ イ ズ だ っ た ん で、 そ の な ん て いう の か な？
こ の 人 事 ハ ン ド ブ ッ ク 見 て も こ う なん か あ の PM と い う 職 者 定 義 さ れ て る
と も う ビ ズ と エ ン ジ ニ ア し か な い みた い な 形 の 中 で 一 応 そ の PM 名 乗 っ て
る 人 が 2、 3人 い る み た い な 状 態 に なっ て て、 で そ こ の あ の は い あ の。
リ ー ダ ー シ ッ プ を 取 ら せ て い た だ いた っ て 形 で す ね。
で、 そ の 時 も な ん か ま あ、 あ の 所 属 はあ の エ ン ジ ニ ア み ん な 所 属 シ ス テ ム
部 っ て と こ だ っ た ん で す け ど、 ま あ、も う ほ ぼ ほ ぼ 自 分 の と こ に エ ン ジ ニ
ア た く さ ん つ け て い た だ い た の で、 まあ じ ゃ あ そ の あ の 時 も ス ク ラ ム が い
や な ん か ね そ う。あ の 一 チ ー ム で 20人 ス ク ラ ム み た い
な や っ て た ん で、 そ れ や め ろ っ つ っ てな ん か 7 8人 が あ の ベ ス ト だ と い う 話
で、 二 三 チ ー ム ぐ ら い に 割 っ て、 そ れぞ れ の あ の プ ロ ダ ク ト チ ー ム の。
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ま あ okr と い う か、 そ の 目 標 値 と か をち ょ っ と 分 割 し て、 君 た ち の 領 域 は こ
れ で や っ て ね っ て 形 で あ の う ま く、 その そ れ こ そ さ っ き 言 っ た 通 り、 DNA 時
代 は だ い た い そ う い う ス ク ラ ム プ ラク テ ィ ス を や っ て た の で、 ち ょ っ と 違
う な っ て い う と こ ろ は、 あ の ラ ク ス ルで 正 し て っ て 話 だ っ た ん で、 ま あ、 ち
ょ っ と こ う 2週 目 感 あ る と い う か はい、 あ の や り な が ら あ の 組 織 を 拡 張 し
て い っ て っ て い う で 各 プ ロ ダ ク ト チー ム を 組 成 し て い き な が ら は い。
立 ち 上 が っ た ら 自 分 が だ け で 次 の チー ム に 入 っ て 立 ち 上 げ て っ て い う こ
と を よ く や っ て ま し た ね は い。ち な み に、 あ の リ ス ナ ー の 方 に イ メ ー
ジ し て も ら い た い な と 思 う 質 問 な んで す け ど も、 今 で こ そ ラ ピ ス ル さ ん っ
て い ろ ん な サ ー ビ ス、 プ ロ ダ ク ト 立 ち上 が っ て る と 思 う ん で す よ。
当 時 っ て ど の あ た り が リ リ ー ス と いう か、 あ の 活 況 メ イ ン サ ー ビ ス だ っ た
時 代 だ っ た ん で す か？僕 が 入 っ た 時 に も う ハ コ ベ ル は 立 ち
上 が っ て い て、 運 べ る チ ー ム は あ り まし た。
で、 そ こ は あ の 当 時 の CTO の 泉 が あ のオ ー ナ ー シ ッ プ 持 っ て た ん で、 そ っ ち
側 じ ゃ 任 せ た よ っ て 話 で。で、 そ の ラ ク ス ル の 印 刷 側 の や つ の 方
が、 ま あ、 い わ ゆ る え っ と リ ー ダ ー シッ プ 不 在 と い う の は、 CTO が も う 完 全
に そ の 運 べ る フ ォ ー カ ス に な っ ち ゃっ た ん で、 僕 が そ っ ち の え、 ラ ク ス ル
全 体 の 方 の な ん か CPO 兼 CTO み た いな 動 き 方 に な っ て 時 代 組 織 も 見 て い
た し。あ の さ っ き 言 っ た 2、 3、 4人 ぐ ら い し
か い な い。あ の プ ロ ダ ク ト の と こ ろ も 全 部 見 て
始 め た っ て い う と こ ろ を 見 て た の と、あ と 今 で 言 う の？
ノ バ セ ル っ て い う サ ー ビ ス が あ る んで す け ど、 あ れ の ゼロ 一 番 最 初 の ゼロ
1の MVP の と こ ろ の 開 発 と か 入 っ て、ち ょ っ と そ の テ レ ビ CM と か、 あ の も
う ち ょ っ と そ の あ の 紙 と か チ ラ シ だけ じ ゃ な い。
あ の と こ ろ の あ の 事 業 白 鳥 み た い なと こ ろ。
も う 少 し お 手 伝 い し な が ら、 え え し なが ら っ て い う 形 で や っ て ま す け ど、 ま
あ メ イ ン は そ の 印 刷 の ラ ク ス ル 側 のま さ に グ ロ ー ス フ ェ ー ス だ っ た ん で
は？い ま あ そ こ の プ ロ ダ ク ト グ ロ ー ス を
あ の き っ ち り や っ て い く っ て い う とこ ろ が ミ ッ シ ョ ン で し た ね。
は い、 こ こ で の。水 島 さ ん の こ の 成 功 体 験 と い う か、 ま
あ、 先 ほ ど の デ ィ ー エ ヌ エ ー 時 代 の 社長 賞 じ ゃ な い で す け ど も、 ラ ク ス ル で
こ ん だ け 俺 や っ た ぜ と か。ま あ、 も ち ろ ん チ ー ム が あ っ て こ そ だ
と 思 い ま す。や り 遂 げ た っ て い う の は、 ど う い う エ
ピ ソ ー ド に な る で し ょ う？う ん と い ろ い ろ や っ ち ゃ っ た ん で す
け ど、 え っ と な ん だ ろ う な。ま ず な ん か 一 番 イ ン パ ク ト で か か っ
た の は す い ま せ ん ね。こ れ PM の 仕 事 じ ゃ な い で す け ど、 そ
の ベ ト ナ ム の 開 発 拠 点 を オ ー プ ン した ん で す よ ね。
で、 な ぜ か と い う と、 ま あ、 経 営 課 題 の中 で エ ン ジ ニ ア が な か な か あ の 足 り
な い と い う 話 が あ っ た ん で、 ま あ、 これ の 拡 張 し よ う っ て い う の を、 そ の
DNA 時 代 に 実 は あ の。ね い ろ ん な 海 外 の シ リ コ ン バ レ ー と
か ね。パ キ ス タ ン と か ベ ト ナ ム と か 韓 国 と
か 中 国 と か い ろ ん な と こ の エ ン ジ ニア と 僕 働 い て い た 中 で、 や っ ぱ り ベ ト
ナ ム が ね、 一 番 こ う 日 本 と カ ル チ ャ ーフ ィ ッ ト も し て い た し、 あ の あ の 一 緒
に 協 業 し や す い と 思 っ て い た ん で。ベ ト ナ ム の 開 発 組 織 を 立 ち 上 げ て、 プ
ロ ダ ク ト チ ー ム を さ っ き 言 っ た 二 三チ ー ム か ら 十 チ ー ム ぐ ら い ま で 出 張
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し た ん で す よ。ゲ ー ム を 採 用 し な が ら。
っ て い う の が ま あ 一 番 大 き い。ま ず 仕 事 と し て は 一 番 大 き か っ た か
な と 思 い ま す。要 は ビ ジ ネ ス 側 は い ろ ん な 仮 説 を 持
っ て い て や り た い。新 規 事 業 み た い な や つ も い っ ぱ い あ
る が、 エ ン ジ ニ ア が 足 り、 エ ン ジ ニ アと PM が 足 り な く て 立 ち 上 が ら な い み
た い な 状 態 だ っ た ん で、 経 営 課 題 と して な の で ち ょ っ と そ れ の ブ ロ ッ カ ー
を 外 し に か か る と い う と こ ろ を あ のや っ て っ た っ て い う の が ま あ ま あ ち
ょ っ と 組 織 面 で こ う こ う プ ロ ダ ク トも う 本 当 に ス ケ ー ル す る フ ェ ー ズ だ
っ た ん で、 チ ラ シ で め ち ゃ く ち ゃ pmfし た ん で。
あ の そ の 後、 い ろ ん な あ の 機 能 拡 張 して い か な き ゃ い け な い し な い と グ ロ
ス レ ッ ド が 下 が っ ち ゃ う っ て 話 だ った ん で、 ま あ そ こ の 組 織 づ く り を ま ず
し て っ た っ て の が 一 つ。一 番 大 き か っ た か な と い う ふ う に 思
い ま す。で、 そ の 中 で も あ の 自 分 が プ レイ ン グ
し て い く つ か ね。あ の 進 化 さ せ た プ ロ ダ ク ト は あ り ま
す の で は い？そ の 辺 は ね ま あ。
ま あ、 そ の モ バ ゲ ー 時 代 と 一 緒 で、 その な ん て い う の か な？
う ん。利 用 率 が 10% ぐ ら い し か な い や つ が
な ん か 七 80% ぐ ら い ま で 上 げ て い くぞ と か な ん か そ う い う の は、 そ れ も 結
構 た ま た ま だ っ た り と か す る ん で すけ ど、 な ん か そ う い う あ の ま あ、 あ の
い わ ゆ る ザ プ ロ ダ ク ト の グ ロ ー ス みた い な と こ ろ に 関 し て は、 あ の 何 本 か
や っ た っ て 感 じ で す か ね は い。同 じ よ う に は い。
で も そ の 頃 か ら 組 織 づ く り 含 め て、 やっ ぱ り 一 PM と い う よ り か は、 会 社 全
体 の マ ネ ジ メ ン ト み た い な と こ ろ にこ う 着 手 し 出 し て い る 状 況 だ っ た ん
で す ね。そ う で す ね。
や っ ぱ り そ の あ の だ い ぶ DNA で あ のお 給 料 上 げ て い た だ い た 部 分 が あ る
の で、 そ の も う ラ ク ス ル に 行 く と、 あな た は も う 執 行 役 員 ク ラ ス で す よ と
い う 形 だ っ た ん で あ の も う ボ ー ド メン バ ー と あ の 会 話 す る 機 会 も 相 当 多
か っ た で す か ら、 そ の ま あ さ っ き 言 った 通 り、 そ の エ ン ジ ニ ア リ ン グ、 パ ワ
ー つ け ま し ょ う ね と か え え、 プ ロ ダ クト の 拡 張 こ う い う 方 針 で や っ て い き
ま し ょ う ね と か っ て い う と こ ろ は 結構 経 営 目 線 で 持 ち な が ら 議 論 を し て、
え え 進 め て い っ た と こ ろ は あ の。多 分 に あ っ た の で、 ま あ ま あ ま さ に そ
の サ イ ズ が ち っ ち ゃ く な っ た ん で、 その ジ ー エ ヌ エ ー の 時 っ て 結 構 ね、 あ の
サ イ ズ 大 き い ん で、 な か な か そ の あ のも っ と す で に 上 場 し て い て 売 り 上 げ
も ね。数 千億 い っ て た と こ ろ だ っ た と こ ろ か
ら、 あ の ま あ 200人 ぐ ら い 規 模 で。ま あ 売 上 百億 前 後 み た い な と こ ろ の 会
社 に 行 っ た ん で、 よ り 経 営 が あ の 近 くな り ま し た し、 自 分 自 身 も そ の ス テ ッ
プ が 上 が っ た ん で。ま あ、 そ こ の 会 話 が あ の 会 社 の 経 営 の
話 を す る 機 会 が あ の 格 段 に 増 え た なっ て 感 じ が あ り ま し た ね は い。
そ こ っ て こ う 水 島 さ ん 自 身 の 目 線 が徐 々 に 上 が っ て き た。
オ ー ガ ニ ッ ク に 上 が っ て き た っ て いう 話 な の か、 た ま た こ う 役 割 を 与 え ら
れ た か ら、 強 制 的 に そ の 視 座 が 上 が った の か と か、 ま あ 経 営 陣 と い う こ う 他
人 と 話 す こ と で、 そ こ も 視 座 が ま あ 強制 上 昇 さ せ ら れ た の か と、 こ の 辺 で い
か が で す か？や っ ぱ あ の 経 営 陣 と の 会 話 が 一 番 大
き か っ た か な と い う ふ う に 思 い ま すね。
や っ ぱ り 視 座 が 高 い 経 営 陣 が 楽 す るね。
あ の 皆 さ ん も ご 存 知 か も し れ な い です け ど、 す ご い あ の 尊 敬 で き る。
あ の 経 営 者 の 方 々 が 多 か っ た ん で、 その 方 々 と 毎 週 の よ う に 会 話 を す る だ
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け で、 や っ ぱ り 経 営 の 視 座 っ て い う のは す ご く 上 が っ て い き ま し た ね。
ま あ、 正 直 言 う と、 デ ィ ー エ ヌ エ ー の時 と か っ て、 あ ん ま り ボ ト ム の 意 識 っ
て な か っ た ん で す よ。ま あ で 営 業 利 益 率 も す ご い 高 い 会 社
で あ の。ま あ、 あ の も ち ろ ん そ の ピ ー エ ル は あ
っ た と 思 う ん で す け ど、 ど っ ち か と いう と、 ト ッ プ ラ イ ン に 経 験 五 五 し か 考
え て な か っ た と こ ろ が、 や っ ぱ り ラ クス に 行 っ た 時 に は、 や っ ぱ り そ の そ こ
ま で 利 益 率 が 高 く な い で す。し ま だ 上 場 前 で し た し い ろ い ろ PL の
制 約 も か な り 強 い 中 で、 ど う プ ロ ダ クト 投 資 し て い く ん だ っ て い う と こ ろ
が あ る の で あ い わ ゆ る こ の ジ ャ ブ ジャ ブ ジ ャ ブ ジ ャ ブ す い ま せ ん ね。
言 葉 よ く 悪 く 言 う と、 サ ラ リ ー マ ン 的に ジ ャ ブ ジ ャ ブ、 ジ ャ ブ ジ ャ ブ こ う ピ
ー エ ム や る と い う よ り は。あ の 経 営 者 と し て い や、 一回 お 金 使 い
す ぎ て、 あ の ね、 安 兼 さ ん と か に 怒 られ た ん で す け ど。
え え？僕 は 結 構 そ の ち ょ っ と す い ま せ ん。
前 職 の デ ィ ー エ ヌ エ ー 時 は そ の ジ ャブ ジ ャ ブ。
お 金 が 使 え る 癖 が ち ょ っ と あ っ た ので、 ラ ク ス ル 来 て も い や、 ど ん ど ん 入
れ る ぜ っ つ っ て あ の も う 業 務 委 託 のエ ン ジ ニ ア と か も ガ ン ガ ン こ う 入 れ
て、 と に か く プ ロ ダ ク ト 投 資 だ っ て やっ て た ら お 前 金 使 い す ぎ っ て 途 中 で
怒 ら れ て す い ま せ ん。系 目 線 が 足 り ま せ ん で し た っ て い う。
の は な ん か 今 で も 覚 え て ま す ね。は い、 そ の 時 ち ょ っ と 初 め て。
あ の 怒 ら れ た 経 験 を し ま し た ね。は い、 経 営 者 と し て 自 分 も あ あ 未 熟 だ
っ た な あ と い う ふ う に、 今 思 え ば あ の思 う と い う 経 験 を ま あ ラ ク ス と か、 ま
あ ベ ン チ ャ ー 企 業 と か や っ て い く と、や っ ぱ り そ の い い 意 味 で そ の お 金 が
な い 世 界 で や っ て い く 中 で、 そ の よ りシ ビ ア に ア ー ル ア イ 見 な き ゃ い け な
い し、 そ ん な 無 邪 気 に ね。自 分 の や り た い プ ロ ダ ク ト だ け を 見
て、 あ の 開 発、 自 分 の ね や る べ き こ とだ っ て 叫 ん で や る っ て い う の だ け じ
ゃ ダ メ な ん だ な っ て い う と こ ろ は あの 節 々 す ご く こ の え え？
七 年 ぐ ら い か は 学 ば せ て い た だ い てい る と い う 状 態 か な と 思 い ま す ね。
は い。タ ラ レ バ で す け ど、 デ ィ ー エ ヌ エ ー さ
ん に 残 っ て た ら、 そ の 視 点 は も し か した ら？
身 に つ く ま あ 全 然 身 に つ い て な か った そ う で す ね。
ま あ、 あ の DNA も 最 後 の 方 は あ の 子 会社 の 方 に ね、 出 向 し て い っ た り と か あ
る ん で す け ど、 で も や っ ぱ り そ の100% グ ル ー プ 会 社 に な っ ち ゃ う と、
ま あ ま あ 変 な 話 ね。あ の ま あ、 連 結 し た 上 で 黒 字 化 し て い
れ ば い い わ け な ん で、 そ の あ ん ま コ スト 意 識 と い う と こ ろ に 関 し て は、 あ の
そ ん な に 意 識 は 高 く な か っ た ん だ とい う ふ う に は 思 い ま す ね っ て い う と
こ ろ は あ っ て、 ま あ ラ ク ス ル と い う その ヒ リ ヒ リ な あ の 上 場 を 目 指 し た 企
業 に 入 っ た ん で。ま あ、 そ う い う 経 験 が で き た と い う と
こ ろ で す ね。は い。
は い え え、 水 島 さ ん、 こ こ ま で あ り がと う ご ざ い ま す 第 三 部 と し て、 ラ ク ス
ル ー さ ん 時 代 の ま あ、 今 も い ら っ し ゃい ま す け ど も え え、 プ ロ ダ ク ト マ ネ ー
ジ ャ ー、 そ し て プ ロ ダ ク ト 開 発 責 任 者で す か ね。
そ し て の キ ャ リ ア を 伺 っ て ま い り まし た。
え え、 今 回 も あ り が と う ご ざ い ま した。
あ。り が と う ご ざ い ま し た。
あ り が と う ご ざ い ま し た。