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70. 【ゲストShippio】なぜtoCからtoBのキャリアを選んだか
2023-09-28 13:22

70. 【ゲストShippio】なぜtoCからtoBのキャリアを選んだか

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バーティカル領域で挑むテーマはレガシーの極みである。好奇心と課題の一部を解決するのではなく、顧客の業務オペレーション全てを解決できる面白さがある

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ご質問、リクエストは下記からどうぞ

https://forms.gle/bvuWWPu1AjAb7Sse6

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▼PMキャリアのあれこれはnoteにも!

https://note.com/pdm_kandc/

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配信:隔週木曜日11時頃(たまに毎週配信)

出演:

柳沼佑輔氏(Shippio/プロダクトマネージャー)

立石健太氏(Shippio/プロダクトマネージャー)

山本航(クライス&カンパニー/コンサルタント)

松永拓也(クライス&カンパニー/コンサルタント)

www.kandc.com/eng/?utm_source=podcast&utm_medium=referral&utm_campaign=pdm

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み な さ ん こ ん に ち は く ら い さ ん ど カン パ ニ ー の 山 本 で す。
こ の 番 組 で は、 プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャー の キ ャ リ ア 全 般 に つ い て の 情 報 を
発 信 し て ま い り ま す。え、 今 回 は 4 回 の 特 集 と し て で す ね。
貿 易 D X ス タ ー ト ア ッ プ の CPO さ んよ り 立 石 さ ん と 八 木 沼 さ ん に お 越 し
い た だ い て お り ま す。改 め て 今 日 も よ ろ し く お 願 い し ま す。
よ ろ し く お。願 い し ま す。
で 今 日 は そ の 4 回 分 を お 届 け す る。4回目 に な る ん で す け ど も ね。
こ こ ま で パ ー テ ィ カ ル サ ー ス な ら では の 難 し さ だ っ た り と か、 ど う や っ て
興 味 を 持 つ の っ て い う と こ ろ お 伺 いし て ま い り ま し た。
で、 改 め て お 2 人 に お 聞 き し た い の はま あ た ま た ま お 2 人 と も ト ゥ ー シ ー
前 職 で プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー や られ て た っ て こ と な ん で す け ど も、 そ も
そ も な ん で ト ゥ ビ ー の パ ー テ ィ カ ルサ ー ス っ て こ の 対 角 線 上 に あ り そ う
な プ ロ ダ ク ト?ま あ 考 え て た ん で し ょ う か?
有 馬 さ。ん そ う で す ね。
ま ず あ の 一 点 目、 必 ず し も TO BE の バー テ ィ カ ル サ ー ス に 行 き た い っ て い
う ふ う に 思 っ て た わ け で は な い で すな く て。
で む し ろ 私 が あ の 転 職 活 動 し た 時 は、次 も TO。
C が い い な そ の 方 が 自 分 の 強 み も 生き る し な そ っ ち の 方 が 楽 し そ う だ な
と い う ふ う に 思 っ て ま し た。な ん で す け れ ど も、 一 番 最 初 の カ ジ ュ
ア ル 面 談 で え っ と 貿 易 の 課 題 が こ うい う も の で、 こ う い う ス テ ー ク ホ ル ダ
ー が い て、 こ れ だ け 複 雑 で、 こ れ だ け本 当 に や ば い 課 題 が 潜 ん で い て、 こ う
や っ て 解 決 し て い か な い と い け な いっ て い う 話 を 聞 い て、 シ ン プ ル に 面 白
い な っ て い う ふ う に 感 じ た の が き っか け で す と で 入 っ て み て、 や っ ぱ り
TWO CEAT TO BE や っ ぱ り 異 な る 点、結 構 多 い な と 思 っ て い て、 こ れ TO B
で す と 結 構 お 客 さ ん に す ぐ に こ う リー チ し て。
え っ と い ろ ん な ヒ ア リ ン グ を さ せ てい た だ け る 機 会 が 設 け ら れ や す い か
な と い う ふ う に も 感 じ ま す し、 バ ー ティ カ ル っ て い う 特 性 も あ っ て、 や は り
業 務 を 横 に こ う 広 げ て い く っ て い うよ り も、 ど ん ど ん ど ん ど ん そ の お 客 さ
ん が 抱 え て い る 業 務 を 深 ぼ っ て い って、 課 題 を こ う 発 見 し て 解 決 し て い く
っ て い う 活 動 が す ご い 大 事 に な る ので、 そ う い っ た と こ ろ も も し こ う ユ ー
ザ ー ヒ ア リ ン グ と か が 好 き な プ ロ ダク ト マ ネ ー ジ ャ ー の 方 と か が い た ら
す ご い 向 い て る ん じ ゃ な い か な っ てい う ふ う に も 思 い ま す し。
あ と は や っ ぱ り ち ょ っ と 違 う の は TOC で は や は り 前 職 大 企 業 の TO。
C だ っ た の で、 デ ー タ が す ご い 集 ま りや す い ん で す よ ね。
何 か 物 を リ リ ー ス し た ら 一 気 に 数千人数万人 が 使 っ て い た だ い て、 デ ー タ を 元
に デ ー タ ド リ ブ ン に い ろ ん な 意 思 決定 を し て い く っ て い う よ う な あ の プ
ロ ダ ク ト マ ネ ジ メ ン ト の ス タ イ ル が多 か っ た ん で す け ど、 今、 現 職 で ス タ
ー ト ア ッ プ で 少 な い 顧 客 基 盤 か ら 始め て、 こ う 徐 々 に 積 み 上 げ て い く TO
B の プ ロ ダ ク ト マ ネ ジ メ ン ト や っ ぱり デ ー タ だ け で は 判 断 で き な い も の
が 多 く て、 訂 正 情 報 を お 客 さ ん に こ うヒ ア リ ン グ し な が ら 集 め て い く っ て
い う こ と が す ご い 大 事 な の で、 や っ ぱり そ う い っ た と こ ろ が 好 き な 人 に は
向 い て い る の か な と い う ふ う に 感 じま す。
え、 こ こ の TO。C や ら れ て い る 方 っ て リ リ ー ス し た
ら ツ イ ッ タ ー で 反 応 見 れ る と か、 そ こを こ う や り が い と し て 置 か れ て る 方
い ら っ し ゃ る と 思 う ん で す け ど も、 そこ を や っ ぱ や り た い み た い な。
そ う い う 思 い っ て な か っ た ん で す か?あ り ま し た。
な の で、 む し ろ 最 初 は や っ ぱ り TOC で探 し て た ん で す よ ね。
や っ ぱ り あ の 感 覚 す ご い 楽 し い の でま た や り た い な っ て い う ふ う に 思 っ
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て た ん で す け れ ど も、 そ う で す ね。い ろ い ろ 比 較 し た 結 果、 こ の TO BE
PRODUCTMANAGEMENT 面 白 そ う だ な って い う 感 じ で 今 に 至 る っ て。
感 じ で。す ね 一 番 最 初 に カ ジ ュ ア ル 面 談 っ て
な ん で 受 け に 行 っ た ん で す か?や は り 貿 易 っ て い う の が レ ア だ っ た
ん で す よ ね。か な り レ ア で 他 に こ う 見 て る。
見 た こ と な い な ぁ っ て。こ の 領 域 で チ ャ レ ン ジ し て い る 会 社
見 た こ と な い な っ て い う ふ う に 思 った の が え っ、 き っ か け で す し た こ う レ
ガ シ ー な ん だ ろ う な レ ガ シ ー で 本 当に 課 題 解 決 が こ う 喫 緊 の 課 題 と し て
あ る ん だ ろ う な っ て い う の が パ ッ とこ う。
ぼ ん や り と は メ デ ィ ア を 見 て て 感 じて い た の で、 そ こ は き っ か け だ っ た っ
て い う 感 じ で す ね。そ の こ う。
好 奇 心 レ ア ー ド の 好 奇 心 と あ と な んか 想 像 力 み た い な も の が ガ ー ッ と 働
い ち ゃ っ て 話 聞 き に 行 っ。た っ て い う そ う で す ね な。
る ほ ど。確 か に 貿 易 っ て 他 い な い 感 じ し ま す
よ ね。な ん と な く 被 ら な そ う み た い な、 あ り
ま す よ ね。い か が で し た か?
ま あ、 同 じ く TO。C か ら TO B に 来 た 身 と し て 最 初 TOC
っ て や り た い と 思 っ て な か っ た ん で。す か そ う で す ね。
TO。C の 面 白 さ も ち ろ ん あ り ま し た。
数万人 で あ る と か、 本 当 に 数十万人 の お 客様 の コ ー ド を 変 え て い く っ て と こ ろ。
非 常 に や り が い 感 じ て い た ん で す けれ ど も、 特 に や は り こ う。
ま あ プ ラ ッ ト フ ォ ー マ ー で も あ っ たの で、 前 職 が そ う な っ て く る と こ う。
お 客 様 と お 客 様 の こ の 一 部 の 課 題 をマ ッ チ ン グ さ せ て お 金 を い た だ く と
い う 事 実 モ デ ル だ っ た の で お 客 さ ん?客 様 の じ ゃ 課 題 全 般 を 解 決 し た か っ
て?そ う じ ゃ な か っ た り す る ん で す よ ね。
な の で、 こ の 一 部 し か 解 決 し な い 状 態に も や も や っ て い う 気 持 ち を 持 っ て
い た の が 一 つ あ る の と。あ と は や は り プ ラ ッ ト フ ォ ー マ ー で
す と プ ロ ダ ク ト オ ン リ ー で の 課 題 解決 が 結 構 多 く て。
お 客 様 側 の オ ペ レ ー シ ョ ン で あ っ たり、 お 客 様 側 の 行 動 っ て い う と こ ろ に
ま で こ う お 力 添 え す る こ と が で き なか っ た り す る 環 境 だ っ た っ て い う の
も 一 つ あ っ て、 ま あ そ う 考 え て い くと、 や は り こ う。
ト ゥ ー ビ ー で バ ー テ ィ カ ル で お 客 様の 側 の あ の オ ペ レ ー シ ョ ン に ま で、 し
っ か り と プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー が入 っ て 課 題 解 決 が で き る 環 境 っ て い
う の が 本 当 に や り た か っ た こ と な んじ ゃ な い か と い う ふ う に 思 う よ う に
な り ま し て。ま あ、 ど う し て も も ち ろ ん 面 白 い ん で
す け れ ど も、 よ り TO。B で お 客 様 側 の オ ペ レ ー シ ョ ン ま で
し っ か り 変 え て い け る 業 界。た い っ て い う ふ う に 強 く 思 い だ っ た
の で、 特 に 転 職 時 期 の 後 半 は プ ロ ダ クト か け る オ ペ レ ー シ ョ ン を 持 っ て い
る バ ー テ ィ カ ル B TO B を 探 し て ま すっ て い う ふ う に 言 っ て ま し た ね。
も う 2 人 か ら 溢 れ 出 る 課 題 解 決 主 体ゼ オ ー ラ も う プ ン プ ン 伝 わ っ て く る
ん で す け ど、 ど う や っ た ら そ ん な 課 題解 決 の 鬼 と い う か、 課 題 解 決 し た い 人
が 出 来 上 が る ん で す か?ね、 ど う な ん だ ろ う な?
ま あ、 ち ょ っ と 質 問 と し て 難 し い か もし れ な い で す け ど、 課 題 解 決 に 関 心 を
持 つ や り 方 だ っ た り と か、 日 々 ど う いう ふ う に こ う 情 報 収 集 し な が ら、 自 分
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の 中 で 考 え て い る だ っ た り と か、 そ こら へ ん っ て 何 か 伺 っ て も い い で す か?
一 般 的 な と こ ろ に な っ て は し ま う かも し れ な い ん で す け れ ど も、 や っ ぱ り
こ う い ろ ん な プ ロ ダ ク ト が こ う ど うい う 仕 組 み で 成 功 し て い っ た か と か、
ど う い う 仕 組 み で ビ ジ ネ ス を 拡 大 して い っ た か と か、 ど う い う こ う 流 れ で
業 界 の 課 題 を 解 決 し て い っ た か み たい な の。
す ご い や っ ぱ り プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジャ ー み ん な そ う か と 思 う ん で す け ど、
関 心 が 私 も 強 い の で。本 当 に 当 た り 前 の と こ で す け ど、 本 だ
っ た り チ ュ ー ブ だ っ た り。そ う い っ た と こ ろ、 メ デ ィ ア を 通 し て
情 報 収 集 し た り、 最 近 は ま さ に 倉 石 さん が や っ て る ポ ッ ド キ ャ ス ト も 聞 か
せ て い た だ き な が ら、 あ、 他 の プ ロ ダク ト マ ネ ー ジ ャ ー の 方 っ て こ う い う
感 じ で 考 え て る ん だ な ぁ と か、 貿 易 だっ た ら こ う い う 考 え 方 に 転 用 で き そ
う だ な み た い な、 は い。発 想 の 転 換 を で き る よ う に な れ た ら
い い な っ て い う よ う な 形 で は い、 情 報収 集 し て い ま す ね。
と に か く も う 転 用 っ て い う の も 今 すご い キ ー ワ ー ド だ な と 思 っ た ん で す。
イ ン プ ッ ト し て、 そ れ を い か に 自 分 の業 務 と か お 客 様 と か 課 題 に 対 し て 適
用 で き る か っ て い う と こ ろ。で 頭 を 回 し て い ら っ し ゃ る 感 じ な ん
で す ね。そ う で す ね。
た と え さ ん、 い か が で す か な ん か イ ンプ ッ ト の 仕 方 だ っ た り、 意 識 し て や ら
れ て い る こ と っ て あ り ま?す か そ う で す ね。
あ ん ま り 正 直 な い ん じ ゃ な い ん で すけ れ ど も、 ま あ で も や は り B TO B の
他 社 様 の プ ロ ダ ク ト 非 常 に 勉 強 に なる か な と い う ふ う に 思 っ て い て。
や は り バ ー テ ィ カ ル サ ー ス っ て バ ーテ ィ カ ル た 上 に、 そ れ ぞ れ の 教 会 っ て
全 く 別 物 だ み た い な 認 識 が あ る か もし れ な い ん で す が、 実 は 捉 え て い る 課
題 の 根 本 っ て 同 じ よ う な こ と が 多 かっ た り す る ん で す よ ね。
情 報 の 転 記 で あ る と か 属 人 化 し て いる が ゆ え の 人 口 が 減 っ た 時 の 対 応 が
で き な い み た い な こ と が あ っ た り する の で、 そ う い っ た こ と に 対 し て の 怪
異 っ て い う の は 結 構 参 考 に な る こ とが 多 く て、 そ れ を キ ャ ッ チ ア ッ プ が て
ら の イ ン プ ッ ト し て い る と い う の は非 常 に あ り ま す し、 そ こ か ら 発 想 で き
る 部 分 で あ る と か も あ る か と 思 っ てい る の で、 そ う い っ た 他 の プ ロ ダ ク ト
に 関 す。る 情 報 発 信 に 触 っ て い く と い う の は
非 常 に 重 要 な の か な と い う ふ う に 思っ て い ま す。
ち ょ っ と。枝 葉 の 質 問 に な っ ち ゃ う か も し れ な
い で す け ど も、 他 の プ ロ ダ ク ト の あ れが 今 の し っ ぴ ょ う の こ の プ ロ ダ ク ト
に こ う 生 き た っ て な ん か 事 例 あ っ たり し ま す。
実 際 に 生 き た わ け で は な い ん で す けれ ど も、 こ う そ の 段 階 で、 そ も そ も ど
う い う プ ロ ダ ク ト の 状 態 に あ る な って い る べ き な の か っ て 時 に、 例 え ば こ
う い う プ ロ ダ ク ト の こ う い う 機 能 って い い よ ね と か。
あ る い は こ う い う プ ロ ダ ク ト も、 こ うい う 使 わ れ 方 っ て 理 想 だ よ ね み た い
な と こ ろ を 常 に 持 っ て い く こ と で、 そこ の あ る べ き 姿 の 引 き 出 し っ て い う
の は 非 常 に 増 え た か な と 思 っ て い るの で、 そ の 構 想 段 階 で の 理 想 像 っ て い
う。の に 対 し て の ア プ ロ ー チ は す ご く し
や す か っ た か な と い う ふ う に 思 っ てい ま す。
そ う い う あ る べ き 姿 理 想 像 ぶ つ け 合い タ イ ム み た い の が あ る ん で す か?
社 内 で。結 構 話 し て ま す よ ね そ う で す。
ね。そ う で す ね。
あ る べ き 姿 か ら 逆 算 し て 考 え よ う って い う の は、 シ ー ピ ー オ ー の 森 か ら も
結 構 教 わ っ た こ と で し て で、 当 社 の プロ ダ ク ト マ ネ ジ メ ン ト チ ー ム は や っ
ぱ り そ こ か ら 話 し 始 め よ う ね っ て いう の を 結 構 テ ー マ と し て 掲 げ て は い、
よ く 議 論 を 交 わ し て ま す ね。そ こ は や っ ぱ り な く な る と、 そ の プ ロ
ダ ク ト ビ ジ ョ ン じ ゃ な い で す け ど、 僕ら の 作 り た い 姿、 目 指 し た い 姿 っ て と
こ ろ が な ん か な く な っ ち ゃ う の か なっ て 気 が す る ん で、 め ち ゃ く ち ゃ 大 事
09:03
な ん で し ょ う ね。そ の っ て い う の は?
や っ ぱ り お 話 を 伺 っ て い る と、 本 社 って 森 さ ん を 筆 頭 に、 も の す ご く プ ロ ダ
ク ト マ ネ ジ メ ン ト に 対 す る。真 剣 さ と い う か、 こ う や っ て い け ば プ
ロ ダ ク ト マ ネ ジ メ ン ト い い も の が でき る っ て い う の を こ う 常 に 試 行 錯 誤
さ れ て い る か な と 思 う ん で す け ど も、そ れ は こ う 実 際 入 社 さ れ て み て、 お 2
人 の 観 点 か ら い か が で す か?そ う で す ね。
入 社 前 も 森 友 面 談 で し っ か り 考 え てい る ん だ な っ て い う ふ う に は 感 じ ら
れ た ん で す け ど、 ま あ 入 社 し て さ ら にも っ と 真 剣 な ん だ っ て い う の が 伝 わ
っ た 感 じ の 面 談 で は 抑 え て い た ん だな み た い な 感 覚 に 陥 り ま し た。
そ れ こ そ お 客 様 に と っ て の 価 値 と か話 す と き も、 あ の エ ン ド ユ ー ザ ー。
実 際 に プ ラ イ ド を 使 う お 客 様 の ユ ーザ ー ア ウ ト 株 も ち ろ ん あ る ん で す け
ど、 結 局 顧 客 と し て の 成 果 っ て 何 だ ろう か っ て い う の も 大 事 な の で、 カ ス タ
マ ー ア ウ ト カ ム っ て 別 の 価 値 っ て なん だ ろ う か っ て 枠 組 み を も ち ろ ん 持
っ て い て。何 か プ ロ ダ ク ト を 作 る 時 に は、 顧 客 と
し て 何 が 成 果 な の か、 ユ ー ザ ー に と って 何 が 成 果 な の か、 こ の 二 軸 率 に 考 え
よ う っ て こ と も 言 っ て い た り す る ので、 面 談 で 聞 い て い る よ り も、 や は り
あ の プ ロ ダ ク ト を 作 る 際 に 何 が 大 事な の か だ っ た り、 ど う い う 観 点 が 必 要
な の か っ て い う の は 非 常 に 日 頃 会 話し て い ま す し、 多 分 型 っ て い う の も 二
ヶ 月 お き に 変 わ っ て い る ぐ ら い、 ど んど ん ブ ラ シ ア ッ プ し て る よ う な 形 で
す ね。な の で、 そ れ ぐ ら い や っ ぱ プ ロ ダ ク ト
マ ネ ジ メ ン ト に 対 し て 今 が 正 し い と思 っ て い な い ス タ ン ス で ど ん ど ん 良
く し て い っ て る の か な と い う ふ う に思 っ て い ま す。
い や。素 晴 ら し い 組 織 で す ね。
逆 に 言 う と、 あ の 適 用 が 大 変 だ っ た りは す る ん で す け ど。
い や、 も う 聞 け ば 聞 く ほ ど、 や っ ぱ り今 回 の ま あ、 全 4 回 を 通 し て バ ー テ ィ
カ ル サ ー ス へ の 興 味 だ っ た り、 こ の 課題 が 無 限 に あ る こ と の 逆 に P M と し
て の や り が い だ っ た り、 ま あ 御 社 シ ッピ を さ ん の 体 制 を こ う 磨 き 込 ん で い
く。素 晴 ら し さ っ て い う と こ ろ を 感 じ 切
っ た 4 回 だ っ た ん で す け ど、 最 後 よ かっ た ら 立 石 さ ん、 柳 沼 さ ん、 神 秘 さ ん
の こ う 告 知 と い う か、 多 分 ピ ー エ ム も探 し て い ら っ し ゃ る ん じ ゃ な い か な
と 思 う の で、 よ り 興 味 を 持 っ て も ら うた め に 何 か お 話 し し た い こ と が あ れ?
ば あ り が と う ご ざ い ま す こ の。ポ ッ ド キ ャ ス ト で お 話 し さ せ て い た
だ い た 通 り、 貿 易 デ ィ ー エ ッ ク ス ス ター ト ア ッ プ と し て 今 取 り 組 ん で 貿 易
協 会 と い う の は で す ね。競 合 も い な い 中 で、 本 当 に レ ガ シ ー な
産 業 で 本 当 に ス テ ー ク ホ ル ダ ー も 非常 に 多 い。
サ プ ラ イ チ ェ ー ン 上 の 業 務 っ て い うの を 変 え て い く た め に 実 費 を 半 頑 張
っ て お り ま す の で、 今 回 興 味 を 持 っ てい た だ け た 方 が い ら っ し ゃ い ま し た
ら、 気 軽 に ま ず は 弊 社 の ツ イ ッ タ ー での 発 信 で あ る と か、 あ る い は ノ ー ト で
の バ イ ト メ デ ィ ア を ま ず は 見 て い ただ け れ ば と い う ふ う に 思 っ て お り ま
す し。強 い イ ベ ン ト 等 も 積 極 的 に 行 っ て お
り ま す の で、 一 ヶ 月 か 二 ヶ 月 に 採 用 イベ ン ト や っ て い る の で、 そ ち ら に 参 加
い た だ い て、 よ り あ の 深 い 話 を 聞 い てい た だ け れ ば と い う ふ う に 思 っ て お
り ま す。あ り が と う ご ざ い ま す 八 木 沼 さ ん、 い
か が で し?ょ う か は い。
あ り が と う ご ざ い ま す。本 日 ま ず、 あ の 貴 重 な 機 会 い た だ い て
あ り が と う ご ざ い ま す と い う と こ ろと そ う で す ね。
出 費 用 の に 関 し て あ の 告 知 さ せ て いた だ き ま す と 我 々 あ の マ ル チ プ ロ ダ
ク ト の 展 開 を 進 め て お り ま す の で、 ちょ う ど 7月 末 ご ろ に で す ね。
イ ベ ン ト も 開 催 さ せ て い た だ い て、 そち ら で も 説 明 を さ せ て い た だ い て い
12:00
る ん で す け れ ど も、 入 試 の お 客 様 向 けの プ ロ ダ ク ト だ け で は な く て、 物 流 事
業 者 向 け の プ ロ ダ ク ト の 展 開 も 今 まさ に 立 ち 上 げ、 真 っ 最 中 で 積 極 的 に い
ろ ん な 物 流 事 業 者 に 展 開 し て い く とい う と こ ろ も 考 え て ま す の で、 本 当 に
や り た い こ と だ ら け な の で、 や ら な いと い け な い こ と だ ら け な の で、 い ろ ん
な チ ャ ン ス が あ の ま だ ま だ あ る か なと 思 っ て お り ま す の で、 ぜ ひ ぜ ひ お 声
が け て い て い た だ け れ ば な と 思 う のと、 ま ず は そ の バ ー テ ィ カ ル と か B
TO B と か、 ち ょ っ と よ く わ か ん な いけ ど、 TO。
C か ら な ん で そ っ ち に 行 っ た の?と か、 大 企 業 か ら ス タ ー ト ア ッ プ に 何
で 行 っ た?の み た い な と こ ろ の 観 点 で も 全 然 構
わ な い の で、 気 軽 に カ ジ ュ ア ル 面 談 とか で ご 応 募 い た だ け る と 嬉 し い な と
思 っ て ま す。あ り が と う ご ざ い ま す。
や っ ぱ り あ の お 話 を 2 人 か ら 伺 っ てて、 ま あ 課 題 解 決 し た い っ て い う 思 い
だ っ た り と か、 ま あ 食 わ ず 嫌 い せ ず に食 べ て み た 結 果、 め ち ゃ く ち ゃ 美 味 し
か っ た っ て い う と こ ろ を、 こ の 一時間 たっ ぷ り 伺 え た と 思 う の で、 是 非 ち ょ っ
と そ っ ち の 味 に 興 味 の あ る 方 は え、 しっ ぴ ょ さ ん の カ ジ ュ ア ル 面 談 の 門 を
叩 い て い た だ け れ ば と 思 い ま す。え、 そ れ で は 計 4 回 に 渡 っ て お 届 け し
て ま い り ま し た。漆 器 を の 立 居 さ ん、 そ し て 柳 沼 さ ん の
イ ン タ ビ ュ ー 会 は 今 回 で 終 了 と さ せて い た だ き ま す。
最 後 ま で ご 清 聴 い た だ き ま し て、 あ りが と う ご ざ い ま し た。
そ し て 立 石 さ ん、 江 木 沼 さ ん、 今 回 どう も あ り が と う ご ざ。
い ま し た。あ り が と う ご ざ い ま し た。
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