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フェイス株式会社のベイズバンク責任者。柳川さんにお越しいただく回も、今回が最後の回になります。柳川さん、よろしくお願い。
します。よろしくお願い。いたします。PMと事業責任者の違いというテーマでお届けしてきたんですけれども、皆さん気になる年収の違いについて、少し柳川さんの視点を伺っていきたいと思うんですが、まあ、PMと事業責任者って年収どう違うんですか？って僕らもよく聞かれることが。
あるんですけど、柳川さんどうですか？どの辺お話したい？してみたいですか？うん、いや、そうですね。なんか、PMと事業責任者の年収の違いが、なんか明確にどういう金額で分かれるかみたいな話を、僕も一社でしかやってないんでわかんないですけど。なんか僕がそのポジションを取って話せる話としては。
やっぱりこう、転職して年収を上げていくのと、一つの会社で年収を上げていくのと、あ、どういう違いがあるんだろう？みたいなのを結構よく考えていることなので、ちょっとその辺の話がしたいかもしれない。です。うん、ぜひぜひぜひお願いしてもいいです。
かはい。でも転職して年収が上がるのって、要するにその会社で。需要があるから上がるみたいな。あと、その会社の利益の体質がどうなのかみたいな話とか、企業水準の話がどうなのかみたいな。まあ、いわゆる、まあ市場原理的な話が主になってくるので。はい。なんかどこどこだったらその価格で自分のスキルを使ってもらえるかっていう話にはなってくるかなと思ってるんですけど。でも、あの一つの会社で給与が上がっていくってどういうことかっていうと、まあ成果が出たから給与が上がるわけですよね、基本的には成果が出たか。ら。給与が上がるわけ
なんでね、自分がレベルアップしたっていうところが一番こう、わかりやすい給料の上げ方だと思っています。で、まあ、僕はもうポジショントークでしかないんですけど、そういうその自分のちゃんと自力が上がったのに対して。それに付随して収入も上がっていくっていう形の方が、なんか気持ちがいいなと思って。まあ、もう七年ぐらいはベースにいるんですけど、七年ベースで働いてますっていう話ですよ。これは転職を否定してるわけじゃないですけど、ちょっとそういうことを持ってます、はい。
実際、PMから事業責任者になると年収上がったんです。か見てるスコープが広がったりとか。もうそもそも事業自体も成長してるってこともあるので、年収自体は上がってってますね。
ちょっと複数の変数が混ざっちゃってるんで。ややこしいのかもしれないですけど。事業が成長してなくて、見れる範囲だけ広がったとした場合も年収が上がってたんで。しょうか。うん。そこはやっぱり事業責任者になると。基本的に言えば、事業の成長と。
あの年収の成長っていうのがつながる、つながるっていうのはありますかね。やっぱそのPMと事業責任者の違いってことであげるんだったら、そこはあると思います。事業責任者のほうがよりダイレクトに事業の成長っていうところと1週間っていうのが、まあ結びつくケースが多いんじゃないかなと思いますね。それは多分、聞いている方々も非常にわかりやすいんじゃないかなと思ってて。まあ、事業責任者になれば、事業が上がれば年収も上がるかもよっていうことだと思うんですが、逆にじゃあPMか？
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年収上がる時ってどういう時だと思われますか？いや、これ難しいですよね。どういう時に上がるんですかね。でもやっぱりまあPMもまあいろんなPMいるんで一概に言えないかなと思うんですけれども。まあ、まず一つあるのは見れる開発規模の大きさ。みたいなところがあると思っていて。プロダクトを作るぞってなった時に、どれぐらいの人が絡んでくる、どれぐらいのリソースが絡んでくるプロダクトのグロースだったりとか、リリースに対してコントロールができるかっていうところの範囲の広がりっていうのは一つあるかなと思いますね開発にこう、スコープを。
を狭めるとそういう話になるかなと思っていて。まああとはまあ越境するみたいなことで言うと、まあ事業責任者になるに近いんですけど、責任の持てる数字を広げるですね。売り上げまで責任を持つようにするとかっていうような。まあ広げ方もあるのかなとは思ったりしますかね。となると、やっぱり受け持つ範囲を広げていく、大きくしていくっていうところが、まあキーワードになりそうですね。そうすると。
うん、そうかなとは思いますね。一番やっぱ説明がしやすいんじゃないかな、それが。やっぱり年収が上がるっていうことは権限も増えるっていうことだと思うんですけども。PMと事業責任者で決められる範囲ってなんか変わったんですか？実際、永さんの方でう。
ん？その僕の場合は、PMの時も結局事業責任者の時も、この事業のラストマンは自分だったんですよね。結果として。その見てるスコープに対して最終責任を持っているのは自分。それが明確にそういう定義をされてたかっていうのはあれなんですけど。あの、わかんないんですけど、まあ気持ちの上ではそうだったんで、そういう意味ではあんま変わんない、変わんないけど、まあやっぱ事業の成長に応じて、結局考慮しなきゃいけないことは増えてくるんで、僕の場合は役割の変更というよりは。
事業フェーズの変化というところの方が、見てる景色とか握ってるパラメーターの違いにまあ強く相関してるかなって感じです。今、柳川さんが事業責任者されてて、まあPMの方が別にいらっしゃると思うんですけど、その方まあ2人を比較した時の意思決定できる範囲の違いって何がありますか？
そうですね。あのうちの今のチームの場合は、まあ、複数のプロダクトドメイン領域があった上で。それを投稿したものがベースバンクっていう金融事業の総体ですっていうふうな切り方にしているので、シンプルにこう見てる範囲が事業全体なのか、あるドメインなのかっていう部分で範囲が変わるっていうところですかね。
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範囲が変わると下せる。意思決定も変わってくるんですか？変わってきますね。
要するに、このaっていうプロダクトとBっていうプロダクトがあった時に、aってプロダクトの意思決定と、Bっていうプロダクトのあの意思決定をそれぞれプロダクトマネージャーがするけど、aっていうプロダクトとBっていうプロダクトをどう組み合わせていくかみたいな話は、やっぱりレイヤーが一個上がることになるので、まあ事業責任者が決定を下しますよねっていう風な、そういう一応。形にはなってますか？
ね。だからただのa足すBじゃなさそうですよね。AもBも両方担当してますとは違う。また一個上のレイヤーをやるようなイメージですよね。そうですね。なんていうんですかね、説明が難しいですけどね。授業ポートフォリオを作っていくみたいなことに近いような感覚で仕事してますね。今、今の僕の範疇の授業責任者だと。
やっぱりそれもPMからすると確実に業務の範囲を超え、あの広がってきてるんだろうなと思うので。まあ、もともとおっしゃっていただいた年収のとこに踏まえると、まあPMだろうが事業責任者だろうが、フェーズに合わせてちゃんと業務範囲を広げていけるか、参照範囲を広げていけるのかが、まあ転職じゃなく社内で年収を上げていくってところの一つの大きなトリガーになるのかなっていうふう。に感じ、ま。
した。そうですね。あともう一個お伺いしたいことが全然別の角度であって。やっぱりプロダクトマネージャーがよかったなって思う時ってあります？
ない。ないです。そうだろうなと思い、思ったんですけど、なかったですか？やっぱり。
ないっすね。なんかまあ、ないっすね。じゃあ、これはやめときましょうか。ごめんなさい。僕も聞いてて。柳川さんは広く見れた方がいいから、多分渋滞してるね、事業責任者かなと思ったんですけど。
なんかちょっと話は変わるんですけど。一番最強の組織って。って何なんだろうなっていうのを考えた時に、なんかプロダクトマネージャーも事業責任者もいるんだけど、それぞれお互いに別にプロダクトマネージャーも事業責任者もできるけど、あえて自分はどちらかというと事業責任者の方が得意だからやる、プロダクトマネージャーの方が得意だからやるっていう組織が、僕としては一番理想の組織だと思ってるんですよ。
結局、事業成果を出していくって考えた時に、やっぱ越境っていうのが絶対キーワードになってくるので、越境しようにはそれぞれのことをやっぱわかってないと越境しづらいんですよね。めちゃめちゃサイコパスで、相手のことを全く考えなくても全く考えない行動ができますみたいな人だったらなんかやれるのかもしれないですけど、なんかこう見えて結構気にする方なんで、ちゃんとこう。相手のことをリスペクトして知って、影響したいなって思うタイプなんですよ。で、そういう人の方がやっぱり結構多いと思ってて。っていうのは考えた時に、やっぱりお互いの領域のことをやっぱ知ってる人同士で、でも守備範囲が分かれてるっていう状態が一番やっぱベストだと思っているんですね。で、それを考えると、めちゃめちゃ事業責任が取れる人が。
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いる。っていう状態になった時に、じゃあ僕はPMの側の業務に集中しますってなった時に、それはそれで素敵なことなのかなとは思いますかね。いいリーダーといい、フォロワーにもなれますもんね。
そうですね。まあでも今、僕はどっちかっていうと、やっぱそういう関係が自然と生まれる組織を作りたいっていうふうに、やっぱ力点が向いてるんですよね。関心が向いてるんで、まあPMになりたいなとは、まあPMが良かったなとは思わないかな。だから結論。でもやっぱなんかBMと事業責任者って別に行ったり来たりしていいと思いますね。うん、それはすごくいいことだと思います。めちゃめちゃ。
ありがとうございます。じゃあ最後にちょっと柳川さんの方から何かしらの告知をしていただければと思いますが、いかがでしょうか？そうですね。僕は結構しゃべるの好きなんで。まあこういうテーマでもいいし、なんかどんなテーマでもまあなんか大体喋れる気がするんで、全然あの。
勉強会の登壇とか、もし機会があればさせていただきたいなと思いますし、あのツイッターもやってますんで、ぜひフォローしていただいて、何かあればもうDMとかで相談していただければ全然お話ししますんで、絡んでいただけると嬉しいかなと思います。絡みにくいとよく言われるんですが、なんか。僕全然本当に自覚ないんですけど、こうツイッターの発信内容とか見てると怖い人だと思いましたとか、まあ見た目も含めての話か。
なと思う。んですけど、全然怖い人じゃないんで。結構自分で言うのもなんですけど、相手の立場に立ってコミュニケーションができるような人間かなと思いますので、気軽に話しかけてもらえると嬉しいで。
す。ありがとうございます。メイさんの告知とかは大丈夫ですか？そうですね。まあ、うちは幅広く授業の、その求人の募集自体はしてますので。まあその辺も。
含めて、お気軽に相談していただけたら嬉しいなと思います。はい、ありがとうございました。ええ、それではですね、第4回にわたって、ベース株式会社のベースバンク事業責任者の柳川さんにお越しいただきました。ええ。とってもわかりやすく、絡みやすく。ありがとうございました。
こちらこそ、ありがとうございます。あ。りがとうございました。