00:03
みなさん、こんにちは。 CAM Radio へようこそ。 CAM Radio は、コーチングを軸に、リーダーシップや組織開発、人間関係や生き方まで、さまざまなことについて、共に考えていくラジオです。
今回は、CAM Japan ディレクターの浅井もときと共に、コーチングの価値とは何か、ということについて、一緒に考えていければと思います。
いい問いでしたね。コーチングにおける価値とは何か。
こないだ先日、CAM Japan でインターンをしてくださっている方と、コーチングの価値について、またコーチング学習の価値について、どういうふうに定義できるか、何をもって価値があると言えるか、
みたいなところの、ディスカッションになって、そこから深掘っていくと、どんどん新たな気づきであったり、確かにそれもそうだね、こういうふうなイメージとかもあるよねとか、
いろいろ出てきて、すごく面白かったので、ぜひ皆さんと一緒にこのテーマで考えてみたいなというふうに思っています。
このテーマを考えていくにあたって、本当にぜひ皆さんも、今自分はどんなふうにコーチングにおける価値を考えているだろうかというところを、
ぜひ考えながら聞いていただければと思うんですけれども、そもそも本当に人によって何を価値と定義しているか、
コーチングにおける価値、何が起きることがコーチングでの価値、一番大切なことだよねというふうに思っているかって人それぞれなんじゃないかなというふうに思います。
もしかしたらその人の今までのコーチングを受けてきた体験であったりとか、どのようにコーチングに出会っていったか、
コーチングを知っていったかっていうそのところにもすごく大きく関わってくるかなというふうに思います。
やっぱり最初のコーチング体験とか、ある意味コーチングを受けた最初の関わりとか、すごく多分インパクトといいますか、
自分のコーチングに対する概念を形作るものになるかなというふうに思うんですけれども、皆さんにとってそれってどんなものでしょうかね。
いくつか一緒に考えたいなというふうに思うんですけど、多分一番オーソドックスなものはコーチングにおける価値というふうに思うときに、
目標を達成することかなと。最初に一緒にクライアントと目標を決めて、こうなっていきたいよねと。
そこに何を達成したと言えるのか、いわゆる測りみたいなところ、旗と測りを設定していきながら、
そこに達することを一番の価値と置くこともあるんじゃないかなというふうに思います。
そういうふうに思うときに、もちろん目標に向かって、最短距離じゃないですけど、そこに進むことが大事だから、
03:04
それこそちゃんとアクションをしっかりやっていって、ガシガシ進むじゃないですけれども、
ちゃんと目標に向かっているんだろうかとか、ちゃんと一つ一つマイルストーンを敷いて、そこに対してアクションを生み出しているんだろうかとか、
そんなところがコーチは気になるのかなというふうに思ったりしますよね。
皆さんの中にもその部分はあるかもしれないし、またそういう人にも出会ったことがあるかもしれませんが、
目標達成が一番大事というふうに、コーチング関係だけじゃなくて、他の関わりも含まれるかもしれないですけど、
そういう方のイメージ、どんな感じでしょうかね。
それは一番オーソドックスなところかなと思いつつ、もう一つあるなと思うのが、そのプロセス自体が価値である。
目標をどれだけ早く達成するかとか、逆に言うと目標に達するかどうかが一番大事というよりは、
そこを目指しながら進んでいきたいけれども、進んでいく間で道を歩いていたら、
横に見つけた宝物とか、逆に宝物だけじゃなくても何か埋まってそうなものとか、
そういうものを見つけたときに、必要であればそこを横道に反れるというか、
そういうものを掘り出しながら、そしてそれを一緒に考えていったりとか、
そういうプロセスの中で、しっかりと目標だけを見つめるというよりは、
旅も楽しむとか、旅の中で出てくる、群発的な産物みたいなものが、やっぱり価値がすごくあるから、
そっちの価値とのバランスも取りながら、コーチングをやっていくことが大事だよね。
目標も見据えつつ、ちょっとずつそっちに進んでいくけれども、
時に必要であればとか、面白そうなものがあったり、大切そうなものがあるときに、
ちょっと横道に反れながら、一回立ち止まって、このサブテーマみたいな、
今ポンと出てきた群発的な何か、自分の感情であったり、願いかもしれない、トラウマかもしれない、
そういう自分の固定観念とか、そういうのが結構好きなコーチとかもいるなというふうに思いますよね。
そう思うときに、どういうふうにコーチングにおける価値をコーチが捉えているかによって、
コーチの進め方や、問いの角度や、深め方や、関係者の質の作り方とか、
いろいろ変わってくるなというふうに思いますよね。
そう思うと、同時にクライアントがどういうふうにそれを思っているのか、
コーチングにおける価値を思っているのか、ある意味相手の期待値と、
06:02
こっちの提供価値とか、提供サービスの内容が一致しているだろうか、
みたいなところも議題に上がるかと思うんですけど、
そことの吸い合わせというところも大事になってくるかなというふうに思いますね。
あと、今、目標達成、またそこまでのプロセスとかもありましたけれども、
他にも例えば、結構感情というものを大事にするコーチとか、
深掘りして感情を出す、感情が出てきたらすごくそれにエキサイトするじゃないですか、
これがコーチングの価値、肝だよね、これこそコーチングだよね、
みたいな感じで、相手の感情が出てきて、それこそ時に涙が出てきたり、
心が揺さぶられるような願望が出てきたり、喜びがバーッと出てきたり、
時に怒りも出てきたりとか、感情が表されるときに、
人の金銭に触れるみたいなところっていうんですかね、
これこれ、これが起きるのがコーチングで、これが起きるコーチングには価値があるよね、
思う人もいたりとか。
また、CAMのクラスにはアイデンティティの変革みたいなことを学ぶクラスがあるんですけども、
固定関連、生き方がガラッと変わる。
よくある、お客さんの声とか、体験者の声で、
人生が180度変わりました、みたいな。
もう360度くらい変わったかもしれないです。
一周回って同じところにいるかもしれない。
でも、階層がもしかしたら違うかもしれないですけど。
なんかそんな風に、人生変わったって相手が言っている状態、
そのインパクトがコーチングにおける価値だよね。
逆にそれが起きていないと、ちょっと不完全名称じゃないけれども、
それを求め深掘りに走ると言いますか、そこに向かっていく方もいらっしゃるなとか。
こうやって挙げてきたら、いろいろあるんでしょうね。
皆さんの聞いてみたいなというふうに思うんですけど、
こんなことをCAMのインターンの方と話をしていて、
いろいろあるねというふうに思いつつ。
でもある意味、大きく分けると2つに分けれるんじゃないか。
そしてその優位性っていうものもあるんじゃないか、みたいなところに
ちょっとたどり着いたっていうのが、
このコーチングにおける価値っていうところを考えていった中での、
現段階での言語化かなと思うので、それもちょっと一緒に考えたいと思います。
2つあるというふうに言ったんですけど、
1つ目はシンプルで主観的価値っていうところ。
クライアントの主観的価値ですね。
コーチングにおける価値。
やっぱりクライアントが価値と感じていることで初めて価値となるみたいなところ。
で、コーチが感情深堀ることが出てくることが、
この人生が変わるというそういう瞬間を体験できるものこそコーチングだ、みたいな感じで
09:02
何だろう、腕ぶん回していると肩壊すかもしれませんし、
相手がそれ求めてるんじゃないんだけどなとかなってしまって、
相手の声をちゃんとストレートに聞けなくなることがあるなと思うんですけど。
主観的価値っていうところにおく。
クライアントがまず目標に向かっていくそのプロセスであったり、
また目標に達するということですね。
なので、そのプロセスなのか達成なのか、みたいなところの部分に関しては、
何がクライアントにおいて満足、また自分の中でこれは良かった、
価値があったと言えるものかっていうところによって、
グラデーションが変わってくるかなというふうに思いますね。
どっちが正解というよりも、もちろん目標を達成することは大前提として大事。
達成というか、そこに向かっていく。
そして必要であるままアップデートもする必要があるかもしれないけれども、
ちゃんと目標に達していっているということはすごく大事。
逆にそこを妥協するプロセスに意識を向けすぎて、妥協するコーチというか、
プロセス大事だから、これちょっと深堀りましょうよとか。
最終的に着地点としてとか、5回セッション終えて、
目標一番最初に目指していたところまでは7割ぐらいしか行かなかったけれども、
でもこの間でたくさんの気づきや宝物に出会えたからそれが良かったですよね、
みたいなことをコーチが思うとしたら、
クライアントが本当にそう思っているかというところの部分もちょっと疑問点に生まれると思いますし、
そもそも質みたいなところは、ある意味その約束ごとというか目標を達成する上で、
質というものが加えられていくことで初めて意味がある。
そもそもゴールラインを達していないので、質が良かったことを価値と自分でコーチが定義するのも、
それはそれで時にどうかなというふうに思いつつ、バランスが重要かなというふうに思います。
なので主観的価値というところで、クライアントがどれくらいコーチに対して充実感、満足感を感じているか、
その満足感においてのグラデーションみたいなところが目標達成なのか、
またそのプロセスの質やそこの中で起きていく気づきや変化みたいなところ、派生した群発的な福祉的なところですね。
そこはクライアントと確認しながら、関係性を築いていって進んでいくところかなと思います。
それはまあそうだよねというところを皆さん思うと思うんですけども、
2つ目で出てきたのが、主観的価値だけをコーチングの価値としたときに、それって本当になんだろうな、いいんだろうかというか、
誠実なのかという言葉で不誠実とは思わないんですけど、ちょっと疑問点が残る。
12:07
歯の間に頭名が挟まってしまっているような感じですかね。
それを考えていたときに2つ目に出てきたのが、本質的価値についてというところが出てきた言葉でした。
本質的価値というところで、何をもって本質的と言えるかというところはすごく難しい定義かなというふうに思うんですけれども、
現段階で言える学術的な研究側の視点から、研究から見える人の本質的豊かさや喜びや人生の意義や生き方みたいな、
そういうウェルビーングにまつわるところですかね。
ウェルビーングの定義は、健康の定義、WHOの健康の定義にもついてますけれども、
精神的・肉体的・社会的には満たされた状態、それがウェルな状態みたいなところで、心も豊か、体もすごくいい感じと、
そして社会的・人間関係・身近な人との人間関係の間にも愛を持って、また良い関わりかと持てている状態みたいなところ。
簡単に言うけど難しいなというふうに思うんですけれども、
その本質的価値というところは、コーチングを通してクライアントがウェルな状態に向かっていること、
心が豊かに、また体や社会的にも豊かになっていくようなプロセスに、そのコーチング自体が紐づいているだろうか、
みたいなところって、一つもう一つ大事なコーチングにおける価値なのかなというふうに話してて思いましたね。
その理由としては、いろんな人の変化と向き合ってきた中で、例えば企業で働いている方がコーチングを受けながらとか、
こんなリーダーになっていきたいみたいなところでお話をしてくれて、そしてコーチとして僕が関わっていくんですけれども、
そもそもそのイメージしているリーダーシップ像が、その人に合っているのか、みたいなところはずっと気になるコーチング。
その人はこれが上司が言われてとか、逆に他に最近すごく重要だと本で読んでとか、こういうふうに自分はなっていきたいという自分の憧れであったりとか、
他者の影響を受けた自分のゴールイメージ、理想像みたいな、それが憧れとかが入れば入ればとすごくややこしいというか、
誰かに言われたとかだったらシンプルじゃないですか、それ本当に合ってますよ、考えたらちょっと違うかもみたいなふうになるんですけど、
憧れとかだと、こうなりたいんです、その願望もあるし、その人もそれがいいと思っている。
15:05
でも、よく考えたらその人にそれ合ってなさそう、その人らしさから離れていきそう、みたいな。
そういうゴール設定こそむずいなって思うんですけれども、そういうふうにいろんなリーダーシップもそうですし、
企業や副業、またこういう働き方をしていきたいという人生設計、キャリア設計みたいなところであったり、
そういう中で自分の人生の意義を定義する中でもそうですね、
他者軸でそれが定義されてしまっていて、進んでいくうちに何か苦しくなってきたり、途中で何か違和感を感じたのが気づいて、
そして一応立ち止まり、結構大きな大工事じゃないですけれども、自分の考え方を変化していくプロセスに入っていったりして、
そして改めて本質的な変化みたいなところで、CAMの中では本質的な変化とある意味主観的願望から来る変化というところは2つ分けて考えているんですけれども、
本質的変化みたいなところはありのままのその人からありのままのより質の高いその人に変化していくことが本質的な変化である。
なので、人って自分自身に関して何かあんまり全てをもちろん理解できていなくて、プロセスを通っていく中で新たな自分に出会っていったりとか、
変化していって、成長していって、殻を破って、それが人生の中でもすごく重要な一つのモチベーションであり、
ウェルビングにも関わる重要な人のエネルギーの源泉なんですけれども、そういう意味で人の変化って大事な中ででも、その変化の起点が始まりが、
自分が何かに何者かになろうとするんじゃなくて、まず自分を尊重しつつも、こんな風になっていきたいというより良くなりたい願いみたいなところから来ていることが大事。
そこがまずずれると、コーチングがうまくいかないし、本人もしんどいというか、それで目標達成までいったとしても、
主観的価値って先ほど出たところに達成したとしても、本筋からずれているというか、またどっちにしてもやり直さなきゃいけないとか、
そこに達成して、それが本当のその人のありたいあり方とか、その人の本質的価値、その人の人生の豊かさや喜びや、本当に生きていくということなど良かったと思うところにつながっていないときに、
そこで生み出した主観的価値は、どれくらい価値があるんだろうかみたいなところが一つ疑問点として残るというところですかね。
18:03
それで、本質的な変化、ありのままかありのままへ、より質の高いその人らしさへ、ありのままへ変化していくというか、本質的な変化というふうに思うときに、
本質的価値というのは、クライアントがよりそのコーチングの対話やプロセスを通して、ウェルビングの状態に向かっていっていること、それが起きていることがすごくコーチングの一つの価値からというふうに思います。
両方大事です。もちろん、相手が今の現在地の中から目指していきたいところを、もちろん否定することはしないし、例えばわかりやすく言うと、有名になりたい。
そのためにこういうことをやって、ああいうことをやって、SNSでこういうふうにバズってとか、いいねをもらうためにこれを頑張ってとか、承認欲求から来てとか、またお金持ちになりたい。
自由に生きていきたい。リモートでどこでも働けて、そして何も縛られず、こういう生き方をしていきたい。
そういうものが例えばあって、主観的価値みたいなところでクライアントを求めている中で、もちろん目標が良い悪いというところではないんですけれども、
その目標に向かっていく、そもそもの原点が何かに対する不満であったりとか、恐れであったりとか、また焦りであったりとか、承認してもらいたいという欲求であったりとか、
そういうネガティブな欲求から始まっていくもので進んでいく道は、あまり良い着地をしたことを見たことがないですね。
一時的にそこに達することはあるんですけれども、後々どこかで絶対モヤモヤするというのがあると。
同時に、すべての人が今、本質的価値というところと向き合う準備ができているかというと、そうじゃない方もいっぱいいると思います。
ですので、主観的価値みたいなところで、本人が求めているところがあるのに、先ほど話したような感情深掘りしていったり、
その人らしさみたいなところをめちゃくちゃ聞いていったりとか、アイデンティティが変わるためにアップデートする視点はこの人あるな、いろんな人の視点にとらわれすぎている、
こっちから見てそう思ったとしても、それを押し付けていったら、それはまた相手を愛し尊重していることからはずれていってしまっているので、
相手の今の主観的価値に向かっていくプロセスにおいて、本質的価値について捉えている認識の一歩、二歩先を少し提示するような、
こういう視点もあるかと思うけどどうかとか、今までこういう事例を見てきたけれどもどうかとか、こういう研究があるけれどもそれを聞いてみてどうかとか、
それを飛躍しすぎていなくて、本人の背伸びすれば見えるくらいのところの本質的価値を分解して渡すことで、相手が確かにそれ大事だとか、
こっちの主観的価値のこっちの自分を求めているこれを目指したいと思っていたけれども、同時にそれってここからちょっと違うところから来ていて、
21:06
もっと本当の自分の在り方だと思っているのはもうちょっとこっちかもしれないとか、機能修正がされていったりすることがあるかなと。
なので、コーチングにおける価値とは何かっていう、そんなお話を今日してきているんですけれども、
先ほどいろんな目標達成とか、それまでのプロセスとか、いろいろ話してきた中で、そのディスカッションの起点となったあるかつとの対話の中では、
2種類あるのかもね、みたいなところで。主観的価値とまた本質的価値っていうところ。そこのどっちかっていうよりもどっちも大事であって、
本質的価値みたいなところがめくめくと下に流れている水路みたいなところで、必要なときにそれが湧き出てきて水を飲むようにして、
クライアントがそれを通して、目がちょっと見方が変わっていったりとか変化していったり、そういうことがある。
そのプロセス自体も大事かなと。いかがでしょう。今日のこの時間は、これが価値ですってことを言う話ではなくて、
こういうことを考えていたんですよ。聞いてみてどう思います?皆さんは今どう思っているだろうか。
ちょっと逆に、皆さんのコーチングを考えるときに、コーチングの仕方やどこに興味を持ちがちかとか、
どんな風にコーチングの中で起きていくと自分が嬉しいと思うかとか、コーチング終わったときに最高だったなって思うだろうかとか、
クライアントのどういうところが見えるとそれが起きるだろうかみたいなところをちょっと考えるときに、
自分はコーチングに向ける価値ってこう思っているのかなみたいな何かしらの気づきが生まれていくといいなというふうに思います。
ですので、ぜひこのコーチングに向ける価値とは何かみたいなところを、今日の内容を通してもちょっと考えるきっかけにしてみていただきつつ、
皆さんのこれからのコーチングやまたコーチングの考え方にぜひちょっと活かしていったりしていただけるといいかなというふうに思います。
CAMは2005年にアメリカにて設立され、3000人以上のプロコーチを輩出してきたICF認定コーチングスクールです。
CAMやその日本支部であるCAM JAPANについて知りたい方は、camjapan.jpでご検索ください。
それではまた次回お会いしましょう。
