00:07
Days of Life with Games
Bright Bit Brothers
どうも、ワンピーカワサキです。
どうも、ツーピーハセガワです。
この番組は、かつてゲーム少年だったワンピーカワサキとツーピーハセガワの2人が、
ゲームにまつわる様々な話題で、古きを尋ねて新しきを知る番組です。
はい。
というわけで、ブライトビットブラザーズSTAGE07ですが、
今回も、5,6に続いて、ドラゴンクエストの話。
はい。
ドラクエ3部作、最後のドラゴンクエスト3、そして伝説への話をします。
はい。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
いやー、もう、これ実はね、3本撮りなんですよね。
笑い
今さらですけど。
ささっとやろうってね、言ってたのにね。
これでもね、いつもよりちょっと早口なんですけど。
笑い
当初はね、1本あたりね、30分ずつぐらいでいいんじゃないって言ってたんですけどね。
無理でした。
無理だなー。
ドラゴンクエストですから。
そうですね。とか言ってる間にもね、どんどん時間が過ぎていくんで。
じゃあ今回も、概要から行きましょうか。
お願いします。
Days of Life with Games
Bright Big Writers
ドラゴンクエスト3、そして伝説へは、発売日が1988年の2月10日。
前作2から1年後ですね。
うん。
発売されましたと。
で、国内売上本数が380万本。
おー。
いきましたね。
1作目がミリオン、2作目がダブルミリオン、そして3作目トリプルミリオンというね、すさまじい勢いで売れて。
で、今回のこの3がですね、もう今でもニュースでね、この88年の出来事として取り上げられる。
もう並ぶ映像が出てるでしょ、あのビッグカメラの前に。
そうですね。
大行列できてる映像。ドラクエブームですね、これがまさに。
そう、3はね、すごいブームになりましたよね。
いやーこれはね、本当に異常でした。
あの前回2は長谷川さん生理研もらって勝ったって言ってたじゃないですか。
はいはいはい。
で、私は2勝った時の記憶がまあないんですが、3はね覚えててね。
うん。
まあ3はもうこういうことになるというのがもう発売前から分かってたんですよ。
うんうんうん。
だから各おもちゃ屋とかが予約受付してて、今ほどね予約受付してるとこ少なかったのかな?もしかしたら。
03:08
だから結局当日なら分からないみたいなとこも結構あったと思うんですけど、
あの私のその発売日の思い出としてはですね、地元のねおもちゃ屋さんに予約してたんですよ。
うん。
本当におもちゃ屋さんですわ、あのプラモデルとかと一緒にゲームソフト売ってるようなとこで、
もう個人店舗のねおっちゃんがやってるようなとこですけど、
でとりあえず予約できたんですよそこで。
うん。
でやったーと思ってね。
で予約したけど開店前に並んで。
うん。
シャッター開くの待ってたら、まあ他にも何人か並んでますわ。
うん。
でシャッターが開いて中入って買うじゃないですか。
うん。
ならですね目の前でねドラクエ3のカセットが10本ぐらい入った細長い箱があって、
その中に詰まってるわけですよ。
うん。
でそっから1本ずつ取り出してこう売っていくっていうね。
うん。
多分そのお店ちっちゃい個人店舗やけどそんだけ入ってたわけですよ10本ぐらい。
うんうん。
で今思えばよく入荷できたなと思って。
うーん。
そんなとこがね。
でもう思い起こしてみるとですね、そこはねあのニンテンドーディスクライターとか置いてたとこなんですよ。
はいはいはいはい。
だからねニンテンドーの公式店なんですよおそらく。
あー。
ニンテンドーに公認もらってたお店で。
で当時ニンテンドー公認もらってると優先的にソフト回してもらえたりしてたんですよ。
だからそれのせいじゃないかなと思ってね今思えば。
うんうんうん。
じゃあなかったらあんな多分ちっちゃいとこにね回ってこなかったと思いますわ。
うーん。
でまあそこで手に入れてもうすぐ。
あ、無事買えたんですね。
いや買えました当然だからもう予約してたしただまあそんだけしかないんでね。
うーん。
もう言ったら一瞬で売れてましたよ。
あー。
当然。
多分他の人も予約してたんでしょうけど。
だからラッキーだったと思います。
あれ買えてなかったらしばらくドラクエ3難民になってたと思いますから。
そうですよね。
うん。
あれ本当に手に入らなかったでしょ当時。
だってドラクエ狩りが起きてたじゃないですか。
言うてましたね。
長谷川さんはどうしたんですか。
僕は前と同じところでやっぱり整理券もらって買ってたんじゃないかな。
あ、同じとこで買えたんですか。
うん。そんなにね苦労した覚えはないんですよ。
そうなんですか。
うん。でその同じとこなんですけどそこもうとにかくでかかったから結構本数入れたんじゃないかな。
あーなるほどね。
2階建てで裏にはラジコンとミニ四駆のコースがあるような大きいとこだったから。
3の方がすんなりだったけど。
あーそうですか。
じゃあその地域では結構ゲームが売れてるお店だったんかもしれないしね。
そうですね。
それだけ入荷できたってことは。
それ以外でもやっぱりでもあのお店は何本入るんだぜみたいな話はありましたね。
なんか言ってましたよね当時ね。あそこ買えるぞとかね。
06:02
だから。
なんかしらそのネットワークがありましたよね。
あった。でこんな店が?みたいな。
あったあったあった。
印象があったからそれってでも今言ってたみたいに公認のお店とか多分そういうとこだったんでしょうね。
悪い方でいくとね抱き合わせしてたとこもあったみたいですよ。
抱き合わせあったらしいっすね。
私は直接見てないけど売れないゲームと一緒に買わせてたっていうとこもあったらしくて。
まあいろいろね本当にいろんな問題が起きてたみたい。
抱き合わせ友達が買ってたような気がする。
マジで?
しかもなんか3本ぐらいで買ってたような気がする。
うわーえげつないな。
なんかねバンゲリングウェイと。
絶対売れ残ってるやつやん。
そうですよねだってバンゲリングウェイって結構初期だから4年前とか5年前なのかもしれないけど。
でもねもう一個なんかあってでももうこれしかしょうがないみたいな感じで。
ほんま足元見るみたいな売り方でねガンプラと一緒でいやらしいですよね。
ニュースで言ってたんすけどなんか報道された人が全国で392人いたらしいですよ。
えそれドラクエ絡みで?
あの要は平日発売だったから。
ああそういうことか学校休んでってことか。
学校休んで並んでみたいなので。
そうかそうか。
で強括要はさっき言ったドラクエ狩りで事件になったのが9件あったらしいです。
いやおそらくですけどあの1件でね人気ゲームはね土日に発売するようになったんですよ確か。
そうなんですよね3までですよね。
4は確か日曜か土曜か休みだった気がする。
あの当時はゲームの発売日って金曜日ちゃうかったかな。
金曜とかだったかな。
今は木曜日なんですよねそうそう今木曜日で昔は金曜日でだからファミ通も金曜日だったんですよ確か。
でドラクエの件で多分そのゲーム売る側もいろいろ考えてニンテンドーなんかもね土曜日日曜日発売するみたいなことが増えてきましたもんね。
最近なんかも人気商品絶対平日に売らないですからね。
いやでもきっといっぱい作ったんでしょうけど足りなかったんですね380万本も売ってるんだから。
まあ初版で380は作ってないでしょうからね。
おそらく前作のねドラゴンクエスト2が240万本売れたから半分の100万本ぐらいは初回に用意してると思うんですけど。
多分ねしてますよね。
で100万売れて次また100万作ってまた売れてみたいな多分めちゃくちゃ売れたんでしょうねこれ本当に。
ファミコンカセットで売り上げランキング3位ですよね確かね。
えっ歴代の?
そうそうそうそう。
あーそう。
でドラクエ売り上げランキングでも3位だったはず。
あーそうですか。
09:00
それでもまだ上がいるんやなじゃあ。
確かにドラクエナンバリングトップは9位だったと思います。
えー3DS版。
そうです。
あーそっかーあれ売れたなーすごかったもんな。
で2位がセブン。
えープレステかな。
ワンか。
そう。
あーそうかそうかはいはい。
6からが多分すごい長かったから。
そうですね長かった。
そうですね。
長かった長かった。
えーあーそうなんや。
でねあと特筆すべきは復活の呪文の廃止ですねついに。
あーそうだそうだそうだやりましたね。
開放された。
ついにね。
でバッテリーバックアップというねセーブ機能がつきましたと。
これね当時ねもうよくわからんけどバッテリーバックアップっていう言葉言いたくてね。
口が気持ちいいですよね。
ねーあのドラゴンクエスト3が初めてではないんですけど。
あーそうなんですね。
うん確かね初めてはねミネルバトンサーガーっていうゲームがあってロープレーなんですけど。
あれが初めてちゃうかったなバッテリーバックアップは。
でもこのドラクエ3きっかけでバッテリーバックアップを搭載するゲームがたくさん出てくるんですよこの後ね。
ありがたーい。
でねそのこれちなみにね当初は復活の呪文でやろうかみたいな話だったらしいんですよねやっぱり。
ところがねこれ復活の呪文でやろうとすると文字数が800文字になる。
取れないなー。
原稿用紙2枚ですよ。
800は現実的じゃないなー。
でいくらなんでも非現実的すぎるっていうのでやめてちょうどその時にこう出てき始めたバッテリーバックアップっていうシステムを使うことになったらしいです。
よかった出てきて。
いやというか無理ですよ無理無理。
ただねこれせっかくね書き間違いとか写し間違いのね悲劇から救われたにもかかわらずですよ。
新たな悲劇がね。
出てきまして。
いかんせんこのバッテリーバックアップというのがね新しい技術だったせいなのかかなり不安定でね。
そうでしたね。
突然データが消えるっていうことが結構あったらしくて。
私さえはねなくて実は。
僕もそんなになかったけどあれ3つ取れますよね。
そうそうそうそう。
まあもちろん3つとも消える人もいるわけですよ。
そうらしいですね。
不具合が出やすいやつとかもあったみたいでそういう人はクリアせずにやっぱ途中でもう嫌になって辞めてる人も多数出てるはずですね。
しかもこんだけね380万も出てるわけですから。
そりゃねそういうやつもありますよね。
そうですね1割だとしてもねすごい数ですから。
1割じゃない1%だとしてもすごい数ですからね。
12:05
まあまあそういう弊害もありつつもそれでもバッテリーバックアップのおかげで長い冒険を快適に進めることができたわけですよ。
でついでに行くと容量の話をねしときますけど今回容量はついにドラクエ2の2倍。
2メガビットです。
順調に増えてますね。
素晴らしいですね。
2メガでバッテリーバックアップも積んで、でも見た目は変わってないですもんね。
そうですね。
いやでもこの3のねパッケージもかっこよかったんですよ。
かっこいい、3のパッケージはすげえかっこいい。
いや全部かっこいいんですけど。
キャラのねバストアップだけですもんね。
そうなんですよ。
1、2はね結構こう挿絵っぽい感じのね。
動きがあるんですよね。
そうそうそうそう。3はもうキャラの顔だけですもんね。
でもかっこいい。
これがすごいなあ。
で今回はなんと4人パーティー。
そうですね。
しかも4人パーティーの上に職業が選べる転職システムですよ。
そうですね。転職ありましたね。
これですよ。3と言えば転職です。
そうダーマ神殿。これがたまらん。
あとあれか酒場、ルイーダーの酒場。
最初にね行って仲間を見つけてこいってね。
そう仲間をね、2はほら仲間3人するまで大変だったじゃないですか。
今回いきなりスタートの城で仲間手に入れられるんですよ。
で男女差もありますもんね。
そうなんですね。ここで初めてあの勇者に性別ができたんですよね。
女性勇者と男性勇者が出て。
あれでも勇者だけはグラフィックが変わらなかった覚えがあるな。
いや変わってませんでしたっけ?
いやそれ4からじゃねえかな。
あ、そうですか。
確か。
まあでも武闘家どっちにしようかなとかすごい悩んで。
だから全部女の子にしちゃうのもちょっとみたいな。
確かにね。
とか考えて悩んだ覚えが。
いやその変なんじゃなくて、
普通にトリアマキラ先生の女の子のキャラデザがやっぱいいんですよ。
かっこいいんですよ。
それはそれで。
女戦士とかも。
そうですね。
すごい無駄に悩んだ。別に誰に見せるわけでもないのに。
でもあの女性勇者を選べるっていうのはすごく嬉しかったんじゃないですかね。
やっぱり女性でロールプレイングゲーム遊ぶ人も多かったですからね。
だって当時漫画とかの展開してたドラッグ絵4コマとか流行りませんでした?
15:00
流行ってました流行ってました。めちゃめちゃ単行本持ってましたよ。
面白かったもんだって。
だからロールプレイングゲームって難しくないゲームで、
ゲーム慣れしてない人でも遊びやすいんですよね。
コツコツやればね。
やっぱりどちらかというと女性はアクションゲームよりはパズルゲームとかそういうのを好む傾向があるんで、
そんな中でもロールプレイングゲームは女性にもすごい人気のジャンルだったんですけど、
どうしてもやっぱりね、主人公は男性が多いですから。
てかほとんど一択でしょ。
女性主人公のロールプレイングゲームなんてほぼないかな。
今でいうとマリーのアトリエとかああいう感じのあるけど。
そんな中でやっぱり性別を選べるっていうのはだいぶ新しかったんじゃないですかね、当時。
そうですね、固定されてたんですもんね。
女の子が選べたとしても女の子固定みたいなのはあるけど。
私なんか当時全くそこは気にしてなかったんですけど、
今思えばすごく大きな変更点だったんじゃないかなと思って。
でですね、3で新たにまた入ったシステムの一つが、
戦闘中のメッセージ表示速度を8段階に設定できる。
そうか。
あったあったあった。
これも3からなんですよ。
8段階もあるのか。
そうそうそう、ありましたよ。
速い、遅いって1から8まで数字あって。
だから2までは一定だったんですね。
僕はちなみに最速にしてましたもんね。
だから連打するとメッセージ飛ばしてしまうっていう大変な弊害が出る。
で、レベルの最高はここに来て99です。
あ、そうか。
だから関数として転職させて、関数としてみたいな人がもう99にしてる人いっぱいいましたね。
で、呪文の種類が62種類っていう、もう一気に増えすぎや。
増えたなあ。
これはね、職業が増えたせいもあるんですね。
あ、そうかそうか。
職業の特色を出すにはやっぱり呪文が分かれるじゃないですか。
僧侶と魔法使いでそれぞれ特化した魔法が増えたせいで多分ね。
で、勇者専用の魔法とかもありましたから。
そうか、勇者の魔法ってここからでしょうね。
ね。
あ、そうかそうか。
いやーこれはね、だから今回も順調にバージョンアップとかパワーアップして。
で、じゃあストーリーいきましょうか。
はい。
実はこれはですね、2作目の続きではなく1作目の前の話なんですね。
そうですよね。
もうこれがすでにネタバレなんですけど。
今でいうゼロみたいなことですよね。
しかも1作目の数百年前らしいですね、これ。
うーん、そんな前なのか。
で、ストーリーとしてはアリアハンっていうところに勇者オルテガというのがいたと。
で、オルテガは世界の支配を企む魔王バラモス。
いいですね、魔王。
なんか分からんけど悪いですね、魔王ってね。
18:05
何なのか分からんけど。
自分で言ってますからね。
まあね。
悪いってね。
確かに確かに。
で、バラモスを倒すために旅立ったけれども、そのまま消息不明になってしまうと。
で、言い伝えによると旅の途中で火山に落ちて死んだって言われてたらしいですね。
はい。
で、プレイヤーはそのオルテガの子供ですね。
そうですね、そうだそうだ。
で、16歳の誕生日をきっかけにお城に行って、王様にね、冒険に行かせてくださいと。
お父さんの使命を果たすためにということで旅立って仲間をね、酒場で見つけて始まるわけですけども。
目的が6つのオーブを手に入れると。
そうですね、オーブですね。
そうそう。で、このオーブを集めると不死鳥ラーミアっていう鳥が復活すると。
この鳥がいないとバラモスのところに行けないんですよ。
空飛ぶ乗り物が出たってことですね。
そうですね。
でもラスボスはバラモスじゃないんですね。
この辺からなんかこう二段階ボスというか。
2でもそうだったんですね、確かハーゴン。
2もね、死童がね。
ハーゴンっていうのがボスかなと思ったら実は邪神死童っていうね、やつが出てくるんですけど。
3もこのバラモスかなと思ったら闇の支配者ゾウマっていうね、真の黒幕が出てくると。
しかもこのゾウマの存在と合わせてもう一つの世界アレフガルドっていう存在が出てきて、どうもゾウマはそこにいるらしいと。
で、主人公アレフガルドへ旅立つ。
で、ここで1に繋がるわけですね。
そうだそうだ。
で、ここまではプレイヤーとしては遊んでて2の後の話かなと思ってるわけですよね。
そうですね。
2のだいぶ後の話なんだろうなと思って遊んでると、後半で突然ね、アレフガルドっていうのが出てくる。
え、どういうことやと。しかもマップが一緒なんですよね。
そうですね。
1作目とね。
そうだね、そうですね。
えーってなって。
で、ここで最後、さっきストーリーの話しますけど、クリアするとですね、王様にお前こそロトの勇者だ。
で、実はこれが1作目のロトの勇者は自分だったという話になって、エンディング。
あれかっこいいんだよな。
そして伝説が始まったって出たような気がする。テキストが。
まず王様に話して、王様がね、ロトの勇者だって言ったら、ドラゴンクエストのメインテーマがなるんですよね。
パーパパッパッパッパっていうね。
21:00
で、その後、スタッフロールが出ながらの今まで行った町とか城が出てくるんですよ。パッパッパッと。
そうだそうだ。
そうそう。で、名前と一緒に紹介されて、最後の最後に英語のメッセージで、
To be continued to Dragon Quest 1って出るんですよ。
で、完全に1に繋がってるんだよっていうね。
もうここですよ。ここで、はーってなって。
子供心に、かっこええーっつって。
うーん、あれかっこよかったな。
いやもう衝撃ですよ。こんな話見たことなかったから。
あの当時、あの演出は僕は初めてでしたね。
いや、私も多分見たことなかったと思いますね。
ゼロ年代のものは、その後ね、いくつも出てくるけど、もう定番ですけど。
そうそう。ウェルト、ある程度進んだらゼロに行くっていうね。
しかも、そういうのってゼロ隠さないじゃないですか。
はいはいはい。
これは一作目の前の話だよっていうのでやるから。
これドラクエ隠してますからね、これ。
だから、今じゃ隠しても隠せないから。
今だとね。
うん。いい時代にやったなーと思いますよね。
いやでもね、この当時ね、多分他の創作物ではこういうプロットはあったとは思うんですけど、
これをね、これだけ効果的にゲームに組み込んで見せれてるというところがやはりすごいとこだなと。
で、子供たちにもわかるわけですよ、これで。
へーってね。
で、自分が使ってた、言ったら最後までやると、あれ、今回ロトの武器ないのかと思うわけですよ。
うん。そうね。
でしょ?
確かに。
武器の名前がロトついてないんですよ、最強の武器が。
そうだ。
覚えてます?
2で、なんかがっかりだったみたいに言ったじゃないですか。
で、3は出てこないから、最後にあんだろうなと思って、結構楽しみにしてた覚えはありますね。
でも結局出てこなかったけど。
そう。ところが、実は自分が最後に持ってた武器がロトの武器になったんだよと。
ここもね、もう超萌えポイントですよ。
あれはいい。
こうやって、ロトの剣ってこういう風にできてるんやってね。
そのものではなく、使った人の名前がついてるんだなってね。
かっこよすぎるでしょ。
かっこよすぎる。
ね。
いや、いつからこれにする気でいたんだろう。やっぱ3でかな?
あのね、そうらしいです。もともと1作目しか考えてなくて、後付け後付けらしいんですよ、全部。
うまくいってるな。
自分でも言われてたみたいでしょ?うまくいったって。
でも謙遜だと思いますけど、今までの経験とかね、センスとかでこういう風にできてるわけですよ、偶然じゃなくて。
やっぱり必然としてこうやってちゃんとまとまってるんだと思いますよ。
やっぱ。
24:15
お話の展開として、これがドラゴンクエスト3部作と言われるゆえんなんですけどね。
1,2,3がドラクエでどれが好きというと、この3部作をまとめてあげる人が多いのもうなづけますよね、やっぱり。
いやー、かっこいい。
かっこいいですよね。
ここの3つは。
本当に今で言うところのロード・オブ・ザ・リングとか、アベンジャーズとかと同じね、壮大なお話が完結した時、しかもループするというかね、繋がった時。
そうなんですよね。
この感覚は本当にちょっと衝撃的で、当時のプレイしてた子供たちに与えた影響はもう計り知れないと思いますよ、多分。
これきっかけでクリエイターになって、ゲームに限らずね、漫画とか小説とかで影響を受けてる人はすごく多いと思いますよ、私。
ですよね。
これじゃないけど、ドラクエで2かな?不思議な帽子って出てきたと思います?
ありましたね。歩くと経験値もらえるやつでしたっけ?
そうそうそうそう。ポケモンのたじりさんがあれが欲しくて欲しくて欲しくてたまらなかったらしいんですよ、ゲーム遊んでてね。
って思いがあって、余ってるんなら譲ってもらえないだろうかっていう考えがポケモンの通信に繋がるらしいです。
あ、人からもらうってこと?
そう。
そういうことか。マジで?
そうらしいですよ。不思議な帽子が誓ったのが元だって言ってましたよ。
いやいや、そういうこともあるでしょうね。実際売れた本数考えれば影響を与えた人っていうのはもう380万人以上いるということなんで、そんな中でね、そういうものを作る人、仕事に携わる人が何人かいて、すごく影響を受けてる人がいても何もおかしくないですからね。
衝撃でしたからね。本当当時ゲームをやってて、ここまで物語として壮大でまとまってるゲームっていうのはやっぱりなかったんですよ、当時。
すごい綺麗にまとまりますからね。
いやー凄まじかったですね。カチッとハマったって感じが。やられたって感じですよね、今思えばね。
ずーっと未来だと思ってたら過去だったっていうこのね、何なんでしょうね。
なんかドラクエってそれほどストーリーそのものに魅力がないわけじゃないんだけど、どっちかっていうとそこに住んでる人たちの会話とかの成り立ちが面白いというか、世界がいい感じがするんですよね。
27:13
最初に言ったように、ストーリーはすっげーベタじゃないですか。だからあんまり気にしてなかったんですよ、スリー遊んでるとき。
この先どうなるんだろうっていう。
悪い奴がいてね、そいつを倒しに行くんだっていう分かりやすい話ですからね。
それでしかないんだけど、ただ2の水の羽衣作る話とかじゃないけど、一個一個のちっちゃい話とかが楽しいから、最後にボスがいるってなもんで、それで普通に遊んでただけなのに、最後その繋がりが出てくるからびっくりしましたね。
すごいと思った。
すごいですよね。途中途中にね、寄り道要素として、3は街を作るっていう。
あれ好きなんだな、商人置いてるとこでしょ。
そうそう、商人置いてったら、俺ここで街作るからっていったんで、尋ねるたびにちょっとずつ街大きくなっていくとかね。
あれ最後食うでたんだ。
あれもね、すごく世界を感じるじゃないですか。
感じます。
この世界って生きてるんだと。で、3はね、特色のもう一個として、時間の概念ができたから朝と夜があるっていうね。
ありますね、夜ありましたね。
そうそう、だからランプでね、時間コントロールしたりとかしてましたけど。
夜行くとお城入れなかったね。
夜だけ空いてる店があるとかね。
だからそういうのがあったりとかで、すごく世界がフィールドが物理的に広がったのプラス、暮らしてる様子もね、広がったっていう。
暮らしが感じられますよね、世界が生きてるから。
そうそうそうそう。
少ない情報量でね、しかもゲームを遊んでる中で自然に感じるように配置されてるから。
でね、そういうことを楽しんでるとね、最後の最後でメインストーリーとしてそういうものがドーンとこう来ると。
そりゃね、もうインパクトはありますよ。やっぱ印象残りますよ、やっぱりね。
未だにやっぱりこのシリーズを最高傑作という人が多いのも分かるし、今回の話するにあたってね、YouTubeでちょっとエンディングを見直したんですよ。
2とか3とかの。
YouTubeに書かれてるコメントがね、もう絶賛の嵐でね。
もう読んでるだけで泣きそうになるぐらい、みんな私の中でもこれが最高傑作ですって、未だに覚えてますとかね。
これを超えるものは未だにないとかね、書いてる人がいて、それぐらい相当やっぱインパクトがあったお話だったんだろうなっていうね。
30:01
言ったら誰かが死んでしまったとか、そういう話ではなくね。
そうなんですよ。だからなんかね、繰り返しになるんですけど、あんまりお話感はないんですよね。
そうですよね。
そこ行って旅した感はあるんだけど、誰かのお話を聞かされた感がないのがドラクエがすごく好きなんですね。
分かります。自分がその中にちゃんとこういて、自分が体験した物語として残ってますよね。
だからあんまり文体に個性は感じるんですけど、堀内さんの物語ってイメージが僕あんまなくて。
なるほどね。そのシナリオを書いた人の匂いを感じないんですね、いい意味で。
そうそうそう。ただ男の子とかがあって最後にグスンみたいな、何て言うんだろう、簡単指定のようなワーイワーイとか独特な文章を書くじゃないですか。
だからそこに個性は確実にあるんだけど、こういう話を書くよなっていうイメージがあんまなくて。
なんかその作者の意思を無理やりこう押し付けられてる感はないですよね。やっぱそれって主人公が喋らないからだと思うんですよね。
それも大きいですよね。
主人公が喋らずに周りが察して話しかけてきてくれて、選択肢は常にこっちにあるわけじゃないですか。
はいといいえで結果ね、はいしか選べない選択肢ばっかりなんですけどね、ほとんど。
でもそこを選ばせること自体にやっぱ意味があるわけじゃないですか。
自分でそれを選んだっていう行為自体が自分の体験とか記憶として残るわけで。
あれが何もせずに勝手に話し進むと置いてけぼり感はどうしても拭えないですからね。
そうですよね。
ささいなことですけど、あの意味がないかもしれないあのはいいえはやっぱり意味があるんですよね。
やっぱその行為をさせるということ自体。
で主人公はもう絶対にセリフを言わないですからね。
そうですよね。
ここですよねやっぱり。
ここがだからロールペングの大きな2つに分かれるんですよね。
主人公が喋らないのと主人公っていうキャラクターがいるものとね。
これは完全に好みの問題なんでどっちが好きかという話で言い悪いではないんですけど。
やっぱりドラクエがあったから同じことをしてもっていうのがあって他のものがいっぱい生まれていくじゃないですか。
そうですね。
そういう意味ではね野球で言ったらもう土直球のストレートみたいなもんだからこれがあって周りがあるよなーって思いますけどね。
当然ですねやっぱ。
本当にねその日本RPGのパイオニアというかね。
その位置にふさわしいこの3作目でのまとめ方というか。
だから正直思ったのはこの後にどんなドラクエが出てくるんであろうとね。
33:00
そうですね。
3でこれ終わったけど4どうなんのってね。
うーん思った。
当然出るのはもう絶対出ると思ってたけど。
次一体これどうなるんでしょうねっていうのは思ってましたね当時やっぱり。
思ってました。
で一旦ここでね完結したから次また新しいシリーズとしてね。
4、5、6がセットなんかなあれまた。
そうですね天空シリーズ。
そっちはそっちでねまたもうたまらん人にはたまらんお話になっててファンもめちゃくちゃいますからねそっちもね。
僕らその時も世代としてはだいぶこう大人になってたんで。
ちょっと見方がね変わってましたけど。
世代としてはもう本当にこの初代の3部作が土直球というか。
もう一番思春期の時にね。
これをやれたのは良かったな。
これねリアルタイムで遊んだってねめちゃくちゃ自慢できますよこれは。
これ好きな人ならその羨ましがられる要素ですよこれ。
ドラクエってやっぱりいっぱい出ていて前回でちょっと名前出たビルダーズとか派生作でもモンスターズとか面白いのいっぱいあるじゃないですか。
ありますね。
そういうのを初体験した人が現体験として3部作にやっぱり戻ってきたりする時にチョイスの仕方が間違ってないんだけど間違えてるというかスリーから行く人がいると思うんですよ。
そうなんですか?
僕がね見てる実況の人はそれをやっていて。
それは調べたら時系列がそっちが先あがるってこと?
だったみたい。
マジでそれは違うでしょ。
でもやっぱ分からないわけですよ。
それスターウォーズと一緒ですよ。そんな見方したら絶対ダメだと思う。
だけどそれに加えてスピンオフでやっている中で世界中の派とかも知ってるんですよ。
あ、ここで出てるんだとかそういう感動しかなくて。
それは言い悪いの話じゃなくて僕らはすごいついてたなって思うんですよね。
本当に知らない状態でそれを体験できたというのはすごい財産だなと思います。
知らなきゃそうなりますよ。だって僕もゼルダクリアしてないって言ってんの。
ほんまですね。
でもね仮にじゃあ1から順番にやったからといってその当時と同じ感じになるかというとやっぱ微妙だと思うんですよ。
今1やるとさすがにねいろいろ不便だし古いんですよやっぱりね。
古いですね。
1対1で敵と殴り合うなんてなかなかね。
熱血かっていうね。
しかも行けるとこも少ないしね。武器もアイテムも少ないわけですよ。
僕たちはその時の思い出があるから今でも遊べますけど。
36:02
そうですよね。ダンチョン入って真っ暗だったらね。
そうそうそうそう。あれも不評やったからね後でなくなりましたけど。
なくなりましたね。
だから今の人たちがあれを遊んだところで同じやっぱ気持ちは当然味わえないとは思うんですけど。
難しいですよねやっぱ。何回もリメイクされてるとはいえ。
リメイク多いですけどちょっとはネガティブな話ですけど。
最近のリメイクって僕からするとどんどんグラフィック的になんか味がなくなっていっちゃってて。
映画ねまずドット絵じゃないですよね。
そうなんですよね。どこまで行ってもやっぱりあの時の音が好きだし。
分かる。音デカいですよねやっぱ。
なんかね音は豪華になって言ってるんですけどでもやっぱりファミコンの時の音がいいなーって思っちゃうんですよね。
いやいやあの音はやっぱもう遺伝子に組み込まれてるんですよ本当に。
そうなんですよね。スーファミ版とかもやってるんですけど。
ちなみに川崎さんは結構リメイク版もやります?
えっとね一応ねやりましたよあのスーファミ版やったし。
なんか最近のすごい滑らかになった絵のやつもちょっとやったの。スマホ版みたいなやつかな。
はいはいありましたね。
でもあれをやるならもうファミコン版もう一回やりますけどね。
難しいなー。ファミコン版はバランスの問題はね。
そうそうそうありますよ。当然当然。
スーファミは結構いい落としどころだった気がしますけどね。僕はゲームボーイカラーで。
はいはいありましたね。そうか。
ドラクエ3って敵がアニメーションするんですけど多分スーファミとゲームボーイカラーだけみたいなんですよ。
どっかからその敵のアニメーションがなくなるみたいで。
どういうことですか?
カットしちゃったんじゃないですかね。結構最新の絵のやつとかで見てても動かないなーみたいなのがあるから。
ゲームボーイカラーだと遊びやすいし、ドットもねドットドットしてるからすごい好きで。
結構何度もやってるんですけど、スリーはだいぶ忘れてて、またちょっとやろうかなと思ってるんですけど。
スリー今やっても面白いですよ。リメイクの方が遊びやすくなってるんで。
そう、ワンはね去年ぐらいにまたやり直しててクリアしてるんですよ。
39:04
ゲームボーイカラーがワンツーなので、ツーをまた王女を助けるとかでやったんだ。
そこばっかりやな。ラーの鏡使って。
犬にね向かって。
そこばっかり。
ちゃんと犬がねついてきますからね最初ね。
あれもあの演出も良かったなー。
あれはいいですよね。
最初ね、なんでついてくんのこれってね。
そうそうそう。ちょうどね、あっちが先に出会うようにしてありますよね。
あれがねうまいんですよね。本当に計算されてるというかね。
だから後で気づいた時にわーって思うじゃないですか。そうかっていうあのひらめきというか気づきというかね。
あれが気持ちいいんですよね。ゼルダとかもねそうですけど。気づきですよねこう。
もしかしてって思ったものが正解だった時の気持ちよさとか。いい意味で裏切られた時の気持ちよさとかね。
そうそう裏切りだと僕あの街が育っていく話ですね。ツリーの。
あれでイエローオーブが確か手に入るんですよ。
あーそうでしたっけね。
そう。あれね。
そうか。
そんなことは忘れて楽しいんですよあそこは。
うんうんわかるわかる。
街が育っていくのが。
そうそうそう。
だから最初おじいちゃんがいてここに街を作りたいみたいなことを確か言って商人を置いていってみたいなことを言うから
なんか特幹である程度のレベルまでしたのをポイって置いていくとどんどん大きくなって最後空出たみたいなことをされて。
なんか牢屋に入れられちゃうんですよね。
そうそうそうそう。なんか調子乗ってね。
そうそうそう。で自分の家の椅子の裏かなんかにオーブがあるんですよ。
えー。
あそこでしたっけね。
うん。であっここで取れるんだっていうのはすごい。
だからあれはゲームとしては必要なんですねじゃあね。やらないといけない。
そうそうそうそう。あそこはやんなきゃいけないはずです。
そうだから3は結構後半の方が覚えてるかな。中盤かな。ジパングとかすごい記憶に残ってて。
あーわかる。日本あるやんと思ってね。
そうそうそうそう。すごいちっちゃい洞窟と街1個しかない。
だからあれを考えるとそのドラクエ1の世界は今の地球のその後なのかとかね。
あー。
つながってんのかなとかちょっと思ったりしますけどね。
うーん。そうですよね。あの世界旅行感がありましたね3はね。砂漠があったりとか。
そうそうそうそう。
グリーンラッドとか。
広いなーと思ったもんなー。
ジパングはよかったなー。
ヒドラかなんかいましたっけ。
あそこはですね。ヤマタノオロチがいるんです。
あそっかヤマタノオロチか。
首5本しかないんですけど。
そうそうそう。あれは何やろ。容量の都合なんかなあれ。
そうじゃないですかね。そうそう好きなモンスターは僕はガイコツ剣士なんですけど。
42:02
あーいいですね。
でも装壁を成してヤマタノオロチ好きですね。
あーそうなんですか。
なんだろいっぱい生えてるのが好きなのかもしれないけど。
いやでもね相変わらずモンスターもね。かっこよくてね。いっぱいまた種類増えて。
大口橋とか好きなんですけど。
あーいいですね。パーティーでの戦闘もね2よりいろいろ多彩になってきて面白かったもんなー。
なんか転職できるとはいえあんだけいると性別もあるし迷いますよね。
そうそうそうそう。
あの転職がまたその前のね職業の能力をちょっと引き継ぐっていうあれがね。
そうそう。
よくできてるんですよね。
最初ね私システム聞いた時にでも転職するメリットって何やろと思って。
魔法使いが戦士になって何のメリットかと思ったけど。
確か何やったかな武闘家さっき武闘家か何かなって戦士にしたら素早さの高い戦士ができるとか。
すげーと思って最強の戦士作れるわとか思ってね。いろいろやった覚えが。
でも結局遊び人を賢者にするだけなんですけど。
僕僧侶から武闘家にしたりしてました。
あーいいですね。
あと魔法使いから戦士とかやってた覚えがあるなー。
いや楽しかったですよねほんと。
遊び人がレベルある程度いくと賢者になれるっていうちょっと大人っぽいセンスも。
あれね。あれはいいけど。
あれって隠し要素っぽいじゃないですかちょっとね。
ぽいですね。いや本当に役立たないよって。
そう。
なんか酒場のおじさんに最初言われますよ。
そうそう。であれは確かね堀友二さんも言ってたんですよ。
遊び人は本当に遊び人なんで。
そうそう。
じゃあ何でいるんやろこいつってね。
実際本当に役立たないですからね勝手に踊ってたりとか。
ほんと一回も入れなかったです。
あーそうですか。私は入れてましたよ賢者にしようと思って。
すごいなー。我慢ができなかったなー。
だからほら周りのキャラが強くなってくると強いとこ連れてって無理やりレベル上げるんですよ。
そうそう。
ドーピング。
ファンファーレがいっぱいなって気持ちいいですからね。
そうそうそう。そうなんすよね。連続レベルアップね。
そうあの楽しみもありましたね。今までのドラクエではありえなかったことですからね。
あれ楽しかったな。レベル低い人連れ回ってね。やるともうガンガンガンガン上がって。
いやーよかったなー。
この三部作の中でねどれが好きって言うとやっぱ三が好きって言う人やっぱ多いですよね。
多いですね。
やっぱりねゲームとしても本当にここに極まったって感じのゲームになってますしね。
やっぱり遊びやすいですよ一番。
ちょうどいい。このくらいでいいっす僕は。
45:07
ではそろそろエンディングなんですけど、今回はドラゴンクエスト3の話をしてですね。
これでドラクエ三部作完結ということで、まだ話せるけれどももうとりあえずは一旦終了。
またちょっとやっていきますよ。遊んでおきます。
そうですね。いつでもまた話したくなればやればいいと思いますので。
でですね今回三本取りということでですね、長谷川さんの進捗レポートが今回はお休みということで、
その代わりになんといつも募集しているお便りがついに来ましたので、そちらの方紹介させていただきたいと思います。
進捗なんかより全然重要ですよ。
確かにね。じゃあ長谷川さんよろしくお願いします。
TwitterのDMでいただいたんですけれども、鉄浪さんからいただいてましてありがとうございます。
読み上げますね。
1P川崎さん、2P長谷川さん、番組にお便りさせていただきます。
第4回の駄菓子屋のゲーム回聞きました。
私は駄菓子屋のゲームの思い出といえば2つのゲームを思い出します。
1つはまかい村です。通っていた小学校の近くの三井という駄菓子屋の外に置いてありました。
その筐体はジャンプボタンが効きませんでした。
一面の破壊師と破壊師の間でゾンビをひたすら倒すだけのゲームです。
これ僕の知っているまかい村じゃないですね。
もう一つは正式なゲーム名だったのか忘れましたが、アッポーと呼んでいたプロレスゲームです。
相手と組み合って技ボタンを連打すると技名が次々と出てきて止めた技がかけられるけど、
相手の体力が減っていないと大技は返されてしまうという感じでした。
中でも小ぶらつい人は大技で、その文字列を見ただけで興奮しました。
いいですね。文字列を見て興奮っていいな。
またワンピー川崎さんが話していた駄菓子屋のもんじゃ焼きの件につきまして、私の地元ではもんじゃ焼きは駄菓子屋で食べるものでした。
いやーいましたね。
あるでしょうね。
他にもおでんが置いてある店やハムカツなどのフライを置いている店がありました。
長文失礼しました。これからも昭和のレトロゲームのお話楽しみにしています。
ありがとうございます。
48:00
いやーいいですね。
とりあえず駄菓子屋はやっぱりもんじゃ焼き食べれるところがあったんですね。
ありましたね。ハムカツとかおいしそうだな。
でもその冬はいいだろうな。
しかしこの真海村のボタン壊れてたってこれよくありますよね。
ボタンはね。
これ駄菓子屋あるあるですよ。男性メンテする人いないですからね。
いないいない。そんな難しいことね。
壊れたら壊れっぱなしですわ。
いやしかしひどい真海村だな。村じゃないですよ。
そうですね。これはもうゲームとして成り立たないですね。
ジャンプボタン、どっちのボタンも開かんけどな。
ジャンプしか効かないでもゲームにならへんけど。
ならない。
あとねこのアッポーっていうゲームなんですけど。
はい。
これね私このアッポーは当時遊んでました。
当然このタイトルのアッポーはもうババさんから来てますけど。
いやー。
正式なゲーム名ですこれ。
あそうなんですね。
正式ですこれ。
じゃあザ・ビッグプロレスと似た感じなんですね。
全く別のゲームですこれ。
多分セガのゲームじゃなかったかな。
じゃあシステムが似てるのか。
そうですそうです。
じゃあ僕が思ってたビッグプロレスはアッポーじゃないけど似てるってことですね。
そうです。アッチはナモコ。
やっぱセガですね。
セガのゲームで攻撃当てて技かけてるのでアッポーはローマ字でアッポーなんです。
英語で。
じゃあ全日ってこと?
そういうことですね。
APPOOHっていうタイトルですね。
いいな。
アッポー。
これ駄菓子屋にあったんですか川崎さんは。
私はデパートの屋上。
でもな。
テーブル兄弟でしょ。
面白そうだね。
遊んでるより上手い人がやってるのを見てましたね。
そりゃいいですね。
楽しいんですよプロレスなんでね。やっぱり見てると上手い人がやってる方が面白いんですよ。
しかもね技名が出るんだからより良いよ。
これは当時すごく人気のあったゲームだと思う。
こうやってお便りいただいた人の話聞くのも楽しいですよ。
楽しい。これは楽しい。
こういうことがしたかったんだ。
今回ツイッターの方にDMいただきましたけども、いつも告知してるみたいにね。
ブログの方からメールフォームで送れたりもできますので、お気軽にお便りいただけたらなと思います。
じゃあ改めて長谷沢さん、告知お願いします。
じゃあ流れるように。
ブライトビットブラザーズでは番組に対するご意見ご感想、あなたのゲームの思い出や、ゲームにまつわるエピソードなどお便りお待ちしています。
51:07
ちゃんと来たら呼ぶっていうことが今回証明されたと思うので、
ホームページの右側のメールフォームや、今回みたいに番組のツイッターアカウントへのDMなどで送ってください。
ツイートの場合はハッシュタグBBブロス、BBがアルファベット、ブロスがカタカナをつけていただけると見つけやすくてとても助かります。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
というわけでね、今回は最後にお便りも紹介できて、綺麗にまとまったなということで。
今回3本撮りしたんですが、どういうふうに公開されるかは今のところ読めないですけど。
なんか想定の倍喋ってますけど、時間は足りなかった感じですね、やっぱりロッキーさんの作がすごいなと。
やっぱりね、思い入れのあるタイトルというのもありますし、内容としても本当にボリュームがあって。
ゲーム内容に限らずですけどね、その思い入れとか話せることで。
今後もこういう感じで1タイトルだけ取り上げても、多分話が尽きないタイトルがいくつもあると思いますので。
またこういう感じで進められたらなと思いますので、これからもよろしくお願いします。
はい、よろしくお願いします。
それでは今回も最後まで聞いていただいてありがとうございました。
ありがとうございました。
