00:07
Days of Life with Games
Bright Bit Brothers
どうも、ワンピー川崎です。
どうも、ツーピー長谷川です。
Bright Bit Brothers
STAGE06
ということで、前回
あ、あれですね、また忘れるとこだったな。
慣れてない。
この番組は、かつてゲーム少年だったワンピー川崎とツーピー長谷川の2人が
ゲームにまつわる様々な話題で古きを訪ねて新しきを知る番組です。
はい。
ということでね。
はい。
前回予告した通り、ドラゴンクエストⅡの話をするということで
1はね、ドラゴンクエストというものがいかにすごいかという話だけでだいぶ話してしまい
あまり中身については話せてない気もするんですが
ドロルとユキノフグラスか。
ですが、今度ドラゴンクエストⅡ、サブタイトルが悪霊の神が
これについてはですね、もうちょっとゲームの内容についての話ができるんじゃないかなと思うんですけど
どうしようかな。
概要を先に言っておくといいんじゃないですか。
そうしましょうか。
はい。
オープニングでね。
じゃあデータ言っておきましょうか、最初に。
はい。
ドラゴンクエストⅡはですね、1987年1月26日に発売されています。
これがね、1作目から半年後なんですよ、これ。
そんな短かったんやと思って。
結構短い上に、この1月にはもうⅢの制作始めてたらしいですね。
やっぱり?Ⅲもね、このⅡの1年後に出てるんですよ。
今考えるとめちゃくちゃ早い開発時間ですよね。
はい。
内容のボリュームとか、それは今のゲームに比べたら少ないとはいえ、
ドラゴンクエストって大作ですから、今って4年ぐらいかけて作るゲームじゃないですか。
そうですね。ある時から出なくなりましたね。
それを考えると半年で出てたんだとか思うとすごいなと思うんですけど。
Ⅱの売上ですけど、国内売上本数240万本。
増えた。
やっぱり1作目の評判があったので売れたみたいですけど、
それでもほぼ倍近い数売れてるということでね。
今回はプレイヤーが3人パーティーになったりとかね。
敵も複数になったりとかしていろいろパワーアップしてるんですが、
その辺の話については本編内容の方で話していきたいと思います。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
03:12
ではですね、もうちょっとシステムというかゲーム内容のことを話したいんですけど、
復活の呪文があったじゃないですか、1作目。
2作目もね、復活の呪文で続きをするんですが。
これ、なんか増えてますよね。
あのですね、ちなみに前回が20文字。
今回はプレイヤーキャラが3人パーティー、仲間が2人いて3人になってるということで、
単純に考えて3倍ですよ。
だから文字数で言うと60文字ぐらい必要なところをなんと52文字に押さえて。
押さえて52から。
これね、ゲーム画面調べてみていただきたいところなんですけど、
52文字ってどんだけかってちょっとぜひ見てください。
なかなかの量ですよ。
なかなか。
今思えばよくこんなものをメモしてたなと思いますけど。
これね、僕覚えてるエピソードがあるんですけど、雑誌で。
杉山光一先生いるじゃないですか。
この時にドラクエ2やるために、当時最先端だった
テレビ画面をプリントアウトできるテレビ買ったらしいんですよ。
それ私も見ました。
ずるって。
今の若い人たちの発想からすると、テレビの画面写メ撮っときゃいいじゃんってね。
本当にそうなんです。
そんなもんない。
これ実際ね、でも写真撮ってた人いたはず。
そうか。
カメラで。
お金持ちの発想。
当時のカメラは撮っただけじゃ見れなくてね。
現像しないとダメですから。
時間もコストもかかりますからね。
でも確実です確かに。
ただなテレビ画面の解像度はそんな変わってないから、写真撮ったとこでね。
濁点と丸の差はなかなか難しいと思うんですけど。
写真に撮ったことによりさらにね。
ありえますね。写真撮るの失敗したらね。
テレビの画面の写真撮るの難しいですからね。
でね、結局復活の呪文の文字数が増えたことで悲劇がいろいろあったらしいんですよ。
ただ、この復活の呪文の入力画面の音楽は名曲です。
ちょっと楽しげなやつか。
タイトルがラブソング探してっていうね。
あれがそうか。
ラブソングじゃないよ。
これね。
騙されないよ。
で、当時私これね、後付けで歌詞が付いて歌になったんだと思ってたんですよ。
これボーカルソングがあるんですけど。
06:01
ところがこれ、アンナを探せキャンペーンって言って、
ゲーム中にですね、この歌を歌っている牧野アンナさんっていう方をモデルにした歌姫アンナっていうキャラが出てたんです。
えー、いたっけ。
はい。で、そのキャラクターに話しかけると、この曲が流れるんですね。私の歌を聴いてとかって言ってね。
えー、あったっけ。
で、このアンナっていうキャラがどこにいるかを探して応募したら何かもらえるみたいなキャンペーンをやってたんですよ。
だから元々ボーカル曲として作られてたみたいで。
これめっちゃ名曲です。私たまに聴きたくなって聴いたりとかカラオケで歌ったりもするんですけど。
これカラオケ入ってるんですよ。
あ、そうっすか。
で、作曲は当然ね、杉山光一さんですけど。作詞がね、三浦よしこさんっていう方なんですけど。
この方、名前だけ聞いてもピンとこないじゃないですか。
こないですね。
他にどんなものを作詞してるかというとですね。
アンリのキャッツアイ。
あー、ほんとに。
はい。あと、岩崎博美のマンゲキョウっていう曲をご覧ですか。
あの、怖い声が入ってるっていう有名な、あれの歌詞とか。
もうちょっと最近になると、長居マリコのミラクルガールとかね。
全然最近じゃないですか。
まあまあ、この番組時間だとだいぶ最近ですね。
そうですね。
で、ゲーム関係で言うとですね。
少年隊のね、西京里っていたじゃないですか。
あの人が歌ってる夜明けのレジェントっていう歌があるんですけど。
それの歌詞を書いてまして。
この歌何の歌かって言うと、ガロー伝説の劇場版の主題歌。
ここでゲームつながるっていうね。
ザ・モーションピクチャーガロー伝説っていう。
だから、作詞家としてはすごく大御所の方で。
そうですね。
未だに活躍されてる方みたいですけど。
まあそういう方が作詞をしてたと。
いや、そりゃ名曲やわと思って。
いや、そのくらいないと52文字やってらんないですから。
ほんとに。
わかる。でもね、確かにそうですよね。
あそこでそれくらいの専用の曲1曲入れるくらいないと。
でも本当にそうやったかもしれない。
あれほんと、なんか悲しい曲だったらやってらんないよ。
なんかちょっと楽しげな曲だから。
それで言うとね、1作目の時って復活の呪文のとこって音楽なんか鳴ってましたっけ?
いや、どうだろう。今ね、僕もそれ思ってて。
鳴ってたかな。
覚えてないですね。
ちょっと調べてみましょうか。
気になってきた。
調べてる間にちょっと他の新機能の話してていいですか?
いいですよ。
これやっぱり3人パーティーになったのがでかいですよね。
そうですね。
で、敵も増えちゃうから3対1じゃないんですよね。
敵もいっぱい出るようになって。
09:00
そう考えるとドラクエマンってずっと対マンなんだなっていう。
そうなんですよ。1作目遊んだ時ってそういうもんだと思ってたんで。
そこはかとなく寂しいなとは思ってたんですが、1対1で殴り合ってる感じね。
だったんですけど、2、3とかを経験してから1に戻るとめちゃくちゃ寂しいんですよ。
あとあれですよね。船ですよね、やっぱね。
移動手段が増えたっていうね。乗り物が増えた。
乗り物、船と、あと旅の扉も。
あ、そうですね。そうそうそう。あれも衝撃あったな。パッと入ると違う場所に瞬間移動するっていうね。
あとサブタイトルがついたっていうね。
そうですね。これ今だとナンバリングなしでサブタイトルだけみたいな感じになりそうですが、
やっぱこうナンバリングないとね、わかんないんですよ、1、2、3とかね。
最近の洋画とかよくナンバリングになってサブタイトルだけで差別化しようとするから、どっちが先かわからないみたいなね。
悪霊の神々だもんな。
いいですよね、このネーミング。
これはいい、すごく。
なんかこう子供心にすごくね。
パッケージとすげえ合ってるんですよね。
地味なとこだとキャラクターが向きの概念を獲得してますよね。
東西南北入れなくなった。ちゃんとね、向きがあるし。
調べましたよ、復活の呪文の。
あのね、音楽鳴ってます。
あ、そうなんだ。
多分街の音楽が鳴ってる。
無音ではなかったです、やっぱり。
覚えてないもんですね。
2作目の音楽はすごく印象的でしたね、2のね。
印象に残りますね。
あれ、1って王様に聞くんですよね。
そうですね。
あれ、2からって教会?
王様も言ってくれる?
復活の呪文どうやったかな。
結構何度か遊んでるんですけど、
さすがにファミコン版って当時しかやってないんですよ。
その後、結構ドラクエはリメイク出てるから、
そっちでやってるから、
なんかあんまり復活の呪文自体の記憶が、
当時の苦い記憶しかない。
書き間違い、打ち間違いみたいな。
調べたらね、
前作はラダトームの城1箇所でしか聞けなかったから。
そうなんですよ、あれがしんどい。
いちいちルーラーで戻るって。
でも2作目からは複数の場所で聞ける。
だからお城とか教えてくれる人がいるんですね、多分各町に。
で、最後にパスワード聞いた場所に移動するのがルーラーだった。
12:01
そうですね、そうなりましたよね。
いやー今のルーラーめちゃくちゃ便利じゃないですか。
選べますもんね。
その感覚でね、たまにやり直してみようと思って1とか2とかやると、
ルーラー使ったらもっと戻されるからびっくりするんですよ。
あ、そうやってこれ、昔は全部スタートして戻されるわとか思って。
そうなんですよ。
ルーラーならいいけど、キメラの翼とかだとお金かかってるから。
だからいろいろね、位置でちょっと不便だったところが良くなったりしてるんですよね。
そうですよね。
他はだから一番大きいのがその3人パーティーになってるってとこで、
ストーリーとしてはですよ、完全に続きものじゃないですか。
ストーリーがですね、1作目の100年後、100年間平和だったみたいなんですけど、
やっぱその後また悪い奴が出てきて。
邪教の競争。
いいですよね、この邪教っていうのがね。
子供の時よく分かんなかったですけどなんか悪そうな感じはしたもんな。
邪教。
格数が多いですからね。
そうですね。
邪教の競争、大神館、ハーゴン。大神館もあるそうですもんね。
なんか悪大館みたいな感じだもんね。
で、なんかそのハーゴンってやつが世界を征服しようとしてるみたいなね、お話で、
冒頭の部分でね、兵士が1人来て大変なことになってますって言って目の前で死んでしまうっていうね。
そうだ。
衝撃のオープニング。
で、王様がまたプレイヤーに仲間を探して一緒に世界を救うのだと。
で、このプレイヤーがね、1作目の勇者の孫なんかな。孫というか子孫なんですよね。
で、国の名前がローレシアって言って1作目で助けたお姫様の名前がついてる。
ローラ姫ですよね。
そっかそっか。
そうそう。だから1作目で、エンディング覚えてますかね。王様が王位をお前に譲るって言ったら、
いや私は国を治めるなら自分で探しますって言って、出かけようとしたらローラ姫が私も連れてってくださいって言って、
2人で自分の国を探しに行くというところで終わるんですけど。
で、2作目がその2人がたどり着いて作った国の100年後という感じでですね、もうこの辺もね、いいですよね。
なんかちゃんとお話が繋がってるし。
いいですね。
最初は1人でスタートするんですけど、2人目3人目の仲間を見つけて最終的に3人パーティーになって行くんですが、
これね、当然味方が増えるということは敵も複数で襲ってくるということで、
これもやっぱりインパクトありましたよね。最初スライムがやっぱり2匹3匹出てきた時にちょっとびっくりしますよね。
15:03
します。
やばいって思う。
その弊害かしょうがないんでしょうけど、背景は真っ暗になりましたね。
1作目はね、背景がちゃんとあったんですよ。
2作目はもう真っ黒になってしまいまして、その代わりにモンスターがたくさん出てくるというね。
最初に苦労して1体多数で戦っているからこそ、仲間が増えた時のありがたさというかね。
カタルシスがあるんですよ、ここに。
2人目で3人になった時が頼もしくてね。
そうですね。そこまでがすごい楽しいんだよな。
まずね、3人になってそこからですからね、さらに話は。だからボリュームすごいですよね。
1作目よりだいぶボリュームがアップしてるんですけど、これ容量の話しましょうか、また。
容量がですね、前作の2倍。
そうなんだ。
ついに1メガビットです。
128キロバイトね。1メガビットですよ、夢の。
メガが。
メガです。もう当時の子供たちが1メガあるんだぜって言ってね。ドラクエ1メガだぜって言って。
全然わかってないけど。
わかってない、そう。わかってないけど。
メガはすごいって思って。
そう、メガはすごい。
で、この後2メガのソフトとかね、4メガとかね、すごかったんですよ、どんどんね。
で、フィールドマップの広さが、前作が100×100だったんですけど、今回6倍以上の2ゴロ×2ゴロ、256×256になったと。
広いわ。
それは船もないと移動できひんわと。
そうですね。
で、当然グラフィックも良くなって曲も増えてると。
え、よくやったな。
いや、でしょ。
で、プレイヤーがそれぞれ、自分がローレシアの王子。
2人目がサマルトリアの王子。
3人目がムーンブルクの王女。
この辺のキャラデザも良かったよな。
いや、キャラデザ最高ですよ。
青と緑と白か。
白ピンクというか。
カラーイメージはね。
これでも青なんですね、主人公がね。
そうなんですよ。しかも髪が出てないデザインってすごくないですか。
いや、すごいすごい。確かに。髪型ね。思い切りましたよね。
よくわかんないの被ってるけど、あれかっこよく見せらんないですよ。なかなか。
いや、そうですよね。
だから1作目も1作目で被っと被ってたんですよね。
そうそう。
角ついたね。
でもあっちは角があるから、子供向けのわかりやすい強さがあるんだけど。
ローレシアの王子はゴーグルつけてたんでしたっけ。
そうです。
18:00
革の帽子にゴーグルって。ちょっと飛行機乗りのイメージなんかな。
なんでそうなっちゃうのかは。
あれは完全に鳥山先生の趣味でしょう、たぶん。
でもかっこいいですよ。
そうですよね。
本当に当時のあの人が描くデザインというか、めちゃくちゃ説得力のあるデザイン描くじゃないですか。
本当にありそう。ないものでもありそうで触れそうな感じに描けるというのがすごく子供心にリアルに感じましたね。
これも思い出としては、発売前に1作目遊んでますから、2作目が出るぞということで、
またジャンプがすごくプッシュして情報が載ってたんですよ。
毎週毎週見てたらもう仲間が増えたとかね。
もう敵がいっぱい並んでる写真とか見てね。
すげえと思いながら。
しかもなんか今回は船乗れるらしいぞと。
海の上移動してんぞってね。
どこまで行けんねんとか思いながらめちゃくちゃ興奮して読んでましたね。
発売前もテンション高かったですが、実際発売してからもね。
これね、記憶がないんですけど、どこでどうやって買ったか覚えてないな。
僕はすごいありますよ、これね。
教えてください、じゃあ。
発売日に買ったんですけど、近所の大きいおもちゃ屋の生理券を母親に頼んだんですけど。
そうか、生理券がもう配られてたんですね、2作目。
で、もらってきた番号がちょっと微妙な番号で買えるか買えないかみたいな番号で。
で、まあ母親にブチギレったんですよ。
これじゃあ買えないっつって。
でね、それを未だに信号待ちしてる時とかにフラッシュバックしてすげえ後悔するんですよ。
だって結局買えたから。
ほんと子供ってほんと残酷というかもうアホですよね、なんも考えてないですもんね。
平日に生理券出したから、自分じゃいけないんですよね、学校行かなきゃだから。
で、頼んだんですけど、そのくらい人気になりましたよ。
50本しか入らないっていう噂だったんだけど、もうちょっと入ったんで結局買えて。
だからもう嬉しさと申し訳なさのセットで。
じゃあドラクエ2遊ぶために思い出すんですね。
いやほんとそう。
ほんと申し訳なかった。
違う意味でトラウマになってますね。
でもね、無事買えましたよ。
21:01
ゲームの日々。
Bright Bit Brothers。
でですね、さっき言ってたプレイヤーの話ですよ。
プレイヤーキャラ。1人目はもちろん自分なんで自分で名前入れるじゃないですか。
2人目3人目が自動なんですよ。
そうですね。
これ覚えてます?自分が遊んでたときの名前。
えーとんぬら?
あ、やっぱり。私もね、サマルトリアの王子とんぬらだった気がする。
なんかひらがなのバージョンもあった気がする。
これね、調べてるんで言いましょうか。一応ね、8種類。
2人目3人目、それぞれ8種類名前が用意されてて、プレイヤーキャラの名前によって変化するらしいです。
あーそうなんだ。そういう仕組みだったんだ。
そう。だから同じ名前入れれば同じ仲間の名前になるみたいで。
一応裏技でね、2人目3人目好きな名前つけれるっていうのもあるらしいんですけど。
その名前の種類ですけど、サマルトリアの王子がアーサー、カイン、クッキー、コナン、スケさん、とんぬら、パウロ、ランドっていうこの8種類らしくて。
あれ?とんぬらってすごいハズレ感ないですか?
でもね、とんぬらって一番有名なんですよ。
あのね、インパクトあるから。
スケさんもまあ覚えてます。
いや私ね、とんぬらだった記憶があるけど、これ上書きされてるっぽいねんな。もしかしたら違う名前やったかもしれない。
いやでもカインもちょっと覚えがあるな。
そうそうそう、なんかあるでしょ。アーサーも覚えがあんねんな。
あ、でもね、ちなみに僕、ローレシアの王女を仲間にするまでだけなら、多分10回以上やってるんですよ。
あ、ムーンブルクの王女。
あ、そうそうそう、ムーンブルクの王女を仲間にするまでが好きだから、そこまでだけを何回もやってるんですよ。
だからそれで。
自分の名前一緒でしょ、いつも。
いや、多分ね、その時好きだったジャンプ漫画の名前とかを入れてる可能性があるから。
じゃあ変化してるかもしれないですね。
で、ムーンブルクの王女の種類が、アイリン、アキナ、サマンサ、ナナ、プリン、マイコ、マリア、リンダっていうね。
これ、私はマイコだった気がするんですよね。
なんで日本語、日本人?って思って。なんかそんな記憶が。
ひらがな?って思った記憶があったんですけど。
ムーンブルクの王女やんって。
そうね。
覚えてないですか?
サマンサとプリンのイメージはある。
サマンサもありそうやな。
リンダもあるな、イメージ。
24:01
でも、日本名は出なかったですよ。イメージない?全然。
私はね、なんかマイコだった気がすんだよな。で、ちょっと、え、違う?みたいな。
うん、わかる。
子供心になんか違うって気がした思いが。
そうか、トンネラとマイコか。
ちょっと救えるか、とか、怪しいパーティーする世界とか。
でもこれも、最後までいけば愛着湧いてくるんですけど。
で、レベルの最高がね、これ実は2はキャラクターごとに違ってるんですね。
あ、そうなの?
そうそうそう。
え、50ぐらいじゃなかったっけ?
プレイヤーが50なんですよ。で、サマルトリアの王者は45。
で、ムーンブログの王者は35なんですって。
で、これ多分仲間になるタイムラグの調整だと思うんですよね。
だから後になるほどレベル、ほら、上げるの遅くなるじゃないですか。出会うのが遅いから。
その関係じゃないかなと思うんですけど。
で、使える呪文も倍の22種類になってる。一気に増えましたよ。前10種類ですよ。
今思えば魔法10種類ってめちゃくちゃ厳選されてるなと思って。
この内訳はね、結局敵が複数になったりとかするから、1体だけじゃなくて複数に効く呪文が増えたりとかね。
あとは状態異常に対しての呪文が増えたりとかしたせいですけど。
でね、言ったみたいに移動手段とか、あと服引き犬が増えたのもここからかな。
服引き犬あったー。
これもまたちょっとしたアイディアですけど、アクセントとして効いてますよね。
そうなんですけど、僕ね、全くやらなかったし。
あ、やらなかったんですか。
荷物制限がちょっときつかったから。
きつかったですね。今みたいに便利じゃないから。
服引き犬捨ててたような。
いやもうすぐ引けばよかったんですよ。薬草ぐらいもらえるから。
まあ確かにね。いやでもね、塔の中とかだと。
あーそっかそっか。優先度は低いですね、確かにね。
でもこの辺がね、ドラクエらしい遊び心の一つだなと思って。服引き犬っていうセンス。
いいですよね。
いやこのセンスですよ。この世界観で服引き犬っておかしいじゃないですか。
確かにおかしい。言われてみればおかしい。
商店街はないねんからね。でもこれがやっぱり堀ゆうじテイストというかね。
いやーとんぬらが服引きしてたらなー。村の人がっかりするだろうなー。こいつ世界救えないだろうって。
いやーでもね、こういうところもシリアスな中にあるコミカルさというかね。
こういうのもメインデザイナーの鳥山明先生のセンスに近いものあるじゃないですか。
あるある。なんていうんだろう。いい意味でカッコつけてないのが好きなんですよ、ドラクエって。
27:02
そうですよね、確かに。当然僕らがカッコいいと感じるところもあるけど、
でもそれの他になんか面白いでしょとかこうやった方が楽しいでしょっていうものがたくさん入ってますよね。
ありますね。
そこが嫌味なく入ってるところがすごくよくできてるなーと思って。
でまあね、今までちょっといいとこ言ってましたけど、このゲームは1作目と違って一部ちょっと文句が出てることがあってね。
わかるね。
ざっくり言うと1よりだいぶ難しくなってるんですよ。
きついですよね。
難易度が上がってると。でこの難易度が高いっていうのはどういうことかっていうと、
わかりやすいのが敵が強くなってる。手応えが出てる。特にボスが異常に強い。
そうですかね。みんな強いですよ。
みんな強いですけど、特にね、一撃死する呪文とか出てきたりとかしたでしょ。
アイムとかあったりとか。あとは謎解きもだいぶいやらしいというかね、意地悪な部分がちょっとあって、覚えてますかね、あの水門の鍵っていうの。覚えてます?
どうやって取るんだっけな。
囚人ラゴスってやつが。
はいはいはい、あれだ。なんか隠れてるやつだ。
そうそうそうそう。
牢屋の中に1スペースへっこみみたいのがあって、そこが隠れてるやつだ。
あれあれ。あれがわからへんつって。
しかもあいつやっと見つけると、見つかっちゃったって言うんですよね。
そうそうそうそう。あれも一応ヒントとしてはね、牢屋の中に入ってたのにいなくなったって言ってるわけですよ。
あーそうだ、言ってた。
だからヒントとしては牢屋の中からは絶対出れない状態でいなくなってるってヒントは出てるんですけど。
いやでも他の町探しませんでした?
いや探しますよ、そら。
ねえ、もっと先行ったら来んのかなーとか。
いやそら探しますって。
うん。
で結局、壁ポコって入ったらいたっていうね。
うん。
だからああいうちょっと難しい、わかりにくい謎とかがあったせいで、
うーん。
あくまでもね、全体の好評感の中の苦言として難しい。
今となってはこの難易度の高さもあの思い出としてはね、FF3のラストダンジョンぐらい良い思い出なわけですよ。
いやー、そうねー、その、わかんないよっていう気持ちに対してのあの、てへって感じのリアクションが、
あのー、いやー探しましたよって。
いやいやいや、探してたのはこっちだぞっていうあの。
いやーこの辺がね。
30:00
いいセンスしてますよねあれ。
だからちゃんとヒントは当然あった上で、探すんですけどやっぱそこはもう一旦最初のとっかかり間違えると絶対解けないわけですよね。
そうですねー。
ここがやっぱね、今のゲームだったら多分こう迷ってるのを見て追加ヒントくれたりとか、
はいはいはい。
もう強制的に見つかったりするわけじゃないですか。
そんなことないですからね、当時は。
それでもそういう時点でね、1作目よりパワーアップしたものばっかりで、
まあ十分楽しく満足いく内容だったんですけど、
これクリアしてですね、最後にエンディングの曲がかかるじゃないですか。
はいはいはい。
これがね、個人的に今まで遊んできたゲームの中でもベストに近い曲の一つなんですけど、
タイトルこの道はがたびっていうね。
あーそういうんだ。
これボーカル付きの曲があるんですよ。
へーこれも。
歌詞付きの曲。
この道はがたびっていう。
あーそうなんだこれも。
そうなんですよ。
でこの辺の演出がね、1作目の時はエンディングの演出ってそんななかったんですよね、確か。
旅立つって言ってスタッフロールが出て終わるって感じだったんですけど、
2作目は街でお祝いみたいなのしてもらって、
あーそっかそっか、あれですよ、だから王様に最後会って、
大体お前に王位を譲ろうみたいな話になるんですよ。
なる。
そうそう、大体。
でお前が今日からこの国の王だみたいな話になっておめでとうで終わるんですけど。
でもいい曲でしたよね。
そうそう、でその時に曲がなってスタッフロールが流れるという展開なんですけど、
このエンディングなんですけど、
これですね、昔堀友治さんが雑誌のインタビューで話してた、
このドラクエ2の没エンディングのネタの話をしてて、
これがね、ちょっと衝撃的でずっと覚えてるんですけど、
あのですね、とりあえずなんとかみんなで戦ってハーゴン最後倒すんですけど、
サマルトリアの王子だけが犠牲で死んでしまうんですよ。
あーどんならだ。
そう。
で、でもしょうがないから、世界は救ったから帰ろうって王様のとこに報告に行くわけですね。
ローレシアの王子とムーンブルクの王女が。
で王様に報告をしていると、サマルトリアの王子って妹いるんですよ。
あーうんうん、いた。
覚えてます?
うんうん、いましたいました。
結構お兄ちゃん大好きな妹がいるんですけど、
その妹が出てきて、
お兄ちゃんの仇って言って、
は?
主人公を刺して、プレイヤーが倒されて暗転してエンドっていうエンディングがあったらしくて。
え、それバッドエンドってことですか?
33:01
いや、普通のエンディング。
どうしたいの?
そういうこと。
で、さすがに大人向けすぎるし悲しすぎるからボツになった。
これインタビューで読んで僕未だに覚えてるんですけど、
ほんまに採用されんでよかったなと思って。
ほんとですよ。
その、そういう。
そのエンディングじゃあその先どうなるの?
そういうゲームじゃないじゃないですかドラクエって。
そういうゲームじゃないし。
その全体的にそういうテイストのゲームならね。
はいはいはい。
なくはないですよ。
そういうのもありますからね。
そうそう。なくはない。
でもドラクエでやったらあかんやつじゃないですか。
いや、確かあれですよね。
モンスターズのキャラヴァンハートが2より先の世界なんですよ。
あーそうなんですか。
設定が確か。
だからそのエンディングしてたらキャラヴァンハート生まれないですよ。
それかすごいキャラヴァンでなんて移動できない殺伐としたら
北斗の拳みたいなドラクエになっちゃいますよ。
ただこのエピソードのインパクトが強すぎてずっと覚えてるんですよ。
それじゃなくてよかったなあ。
そうそう。で、個人的には僕こういうちょっと悲劇的な展開も嫌いではないんですけど、
ドラクエではやめてくれ。
そうそう。それはね、よそでやればいいんですよ。
ただ今はドラクエってシリーズ11まで続いてますけど、
ちょっとそういう悲しいとか残酷なエピソードもちょいちょい入るようになってきてるじゃないですか。
なんか7とかってすごい重いって言いますもんね。
最近はそれはやっぱり遊んでる人の年齢が上がってるからだと思うんですよね。やっぱ。
それプラス表現できることも増えてきてるから、
遊ぶ側の年度が上がってるっていうこともあると思うんですけど、
当時のこのファミコンの2作目でそれやられるのはちょっとなっていうね。
そうですね。
このエピソードめちゃくちゃ面白くて。
もしかしたら堀井優次さんも採用されるわけないと思って言ったのかもしれないんですけど、
本当に採用されなくてよかった。
2はやっぱり前半を繰り返し遊んでたから。
仲間にするまでね。
そうそう。ここまででいいやみたいな感じだったんですけど、
後半だとね、水の羽衣を縫ってもらうところがすごい楽しかったんですよ。
あそこは好きで。
どういうことですか?
聖なる織り木と雨露の糸が必要じゃないですか。
いいです。またアイテムの名前がいいな。
そうそう。
ドンモハメっていうおじいちゃんに渡すと織ってくれるんだけど、
やっとくから取りおいでみたいになるんですよ。
36:00
で、いつ行きゃいいかわかんないの。
あ、そうですね。
あれってたぶん1回復活の呪文取らなきゃいけないのかなって思ってやったんですけど、
僕すごい覚えてるのは、3回目でもらえたんですよ。
でも友達とかに聞いたらそんなことないみたいなこと言われて、
で、どうも持ち物がいっぱいだと渡せないから、
あーそういうこと。
またおいでっていうのがどうも出るらしくて。
じゃあ長谷川さんパンパンやったね。
そうそう。
持ち物。
だから52文字でしょ?
で、3つ書き込むシステムだから、
都道156文字っていうのを3回やって取ったから、
もう水の羽衣はすっげえ大変だったけど、
王女は防御力がない上にあんまり防具もないから、
水の羽衣すっげえありがたいんですよ。
そうですね。
だからもう。
しかも一部の呪文が聞きにくくなるんでしたっけ?
あーそうなんだ。
キー系が弱くなるから。
あーそうかもしれないね。
敵から攻撃された時に柔らぐ。
だから取った甲斐あるなーこれはっていうので。
苦労した甲斐ある。
そう。よく覚えてて。
逆がロトの剣出てくるじゃないですか。
はいはい。
で、割と中盤で出てくるんですよ。
だからこれより強い剣がこの後出てくるんですよね。
あー。
でね、それがすごいがっかりしたのは覚えてます。
あ、そうかロトの剣が一番強いんじゃないんだと。
そう。最強であってほしかったんだけど。
え、最強じゃないんですか?
多分最強じゃなかったはず。
ロトの剣の上って何?
えーなんだろう。
でもね確かそうで。
うんうん。
なんかちょっとがっかりしたのと、
あとね、好きなモンスター。
僕ドラクエ2は地獄の使いが一番好きなんですけど。
えーと手がいっぱいある骸骨みたいなやつ?
あ、それはね地獄の騎士ですね。
地獄の使いは悪魔神官の色違いなんですけど、
あー。
ローレシア城の地下に何でかいるんすよ。
両手にモーニングスター持ってるやつ。
おるおる。
あれ倒すと雷の杖出るの覚えてます?
あーそうでしたっけね。
そう。で、それ売るんすよ。
うん。
そうするとすげー金額になるの。
なるほど。
で、復活の呪文でいくとまたいるんすよ。
裏技や。
そう。で、倒すとまた落とすんですよ。
うん。
っていうのをやってるとすげー金持ちになるっていうのは。
あ、それだけで覚えてる?
そうそうそう。
それねやった覚えがあるんだよな。
1回目のプレイはやってないんですけど、
それ雑誌かなんかで見たのか友達に聞いたかして、
39:03
それはやった覚えがありますね。
へー。
めんどくさいけどお金がいっぱいもらえるから。
し、地獄の使い好きだから。
それができるから好きじゃなくて、キャラとして好きなの?
そうそう。デザインがすげーかっこいいって最初思ったんですけど、
あんま強くないんですよ、あれ。
あーそうなんすか。
そう、そこまで強くないの。
見た目すごい強そうなのに。
あれでしょ、防御力低いんじゃないですか?
魔法使い系なんじゃないかな。
かもしれないですよ。
なんか僕プレイスタイルの癖として、
リンクの進捗でも言ったんですけど、
結構レベルを常に前倒しで上げて上げてっていう癖があるんで。
私もねそのタイプです。
余分に強くなってからじゃないと進みたくないんですよ。
不安やから。
そうそう、それもあったのかもしれないけど。
いやでもすごい美味しい敵だったんですね、かっこよくて美味しい敵。
でもロンダルギアは自分で攻略できなかったですね、結局。
あーそうなんすか。
結局できなくて、友達に復活の呪文、抜けたところの復活の呪文をもらって、
それでハワゴン神殿に行きました。
そんなにレベル上げてたのに?
あ、ね、落とし穴とかあるんですよね。
あ、そうか、もう敵の強さとかじゃなくて。
ダンジョンか。
そうそう。
ダンジョン自体か、それもだから言ったね、評判が悪いところの一つみたいですね。
ダンジョン難しいっていうのも。
いやめちゃくちゃ難しかった。
結構言われてたみたい、やっぱり。
そうなんですよね。
なんかの暗いところを手探りで進まなあかんとこがあるっていう。
暗い迷路みたいなとこかな。
で、あれが不評やったけど、作った人は迷路を抜けるね、オーソドックスな方法として、
右手に壁がある状態で進めば迷路を抜けれるっていうじゃないですか。
あれが攻略法なんですって、あのダンジョンが。
あ、そう。
だからそんなに難しいと思ってなかったって言ってるらしくて。
難しいよ、あれは。
いやなんか敵も全体的に強いしな。
いや敵強かったんですよ。
複数でしかもね、2回攻撃とかしてきたりとか、全体魔法使ったりするんでね、強かったんですよ。
なんかドラゴンフライとかいっぱい出てくるとなんか嫌な気分になったもんな。
そうそうそう。
いやー強かったです。猿みたいなのも強かったもん。
いましたね。
なんかやっぱり急いで作ったから、成長速度を見誤ったって話がありますよね。
あ、それ聞いたことある。
42:02
やっぱり難易度のことはすごいずっと言われてたみたいで、改めてやっぱりちょっと作り甘かったっていう話をしてたんでね。
だから投資のデバッグをしなかったらしいですね。
いやー無理でしょ。物理的にできなかったでしょ、たぶん。
だからなんかシチュエーションシチュエーションというか部分部分のデバッグは全部やったんだけど、最初から最後までの投資がなくて、
そのせいでイメージしてたのはサマルトリアの王子って大器晩成型だったらしいんですけど、
そうなるまでに敵がすごい強すぎるみたいな構造になっちゃってるらしくて。
なるほどなー。
そう言ってましたね、大器晩成型って言ってたんだ確か。後半になるとめっちゃ強い呪文使えるようになるな。
そうなるし、覚えてますかね、破壊の剣とハヤブソ合体っていう裏技。
そういうね、有名な裏技ですよねそれ。
あれも持てるから、そうするとなんかもうすげー強キャラ感が出て、心にゆとりがあればそれはすごいかっこいいんだけど。
そうですよね。
実際はそれできなかったですね。
Bright Big Brothers
はい、というわけでエンディングなんですが、今回もね、押しまくっていっぱいいっぱいなのでもう途中で切り上げる的な感じで終わりますけども。
あれですね、前回で終わったリンクの冒険進捗レポートなんですが、今回は以前言われてた次の課題の話をお願いします。
スゴロクエストっていうのをやってるんですけども。
言ってましたね、そういうの。
えっと、今もう最後のクエストにきてるんですけども。
早くない?それ。
どういうこと?
あのですね、これちょっと話が難しい。
ゲームとして、さっとゲームの話しますね。
ダイスを振って、マス目を移動していくんですよ。
で、最後のとこにボスがいてみたいな感じなんですけれども。
まあドット絵がすごいいいなと思って始めたんですけど、その印象を損なわないすごい良いドットで、
まあすげえいいんですが、道具屋とか武器屋で売ってるものが最初から全部もう見えてるとか、だんだん増えてがないんです。
一番強いの見えてるんや。
もう見えてる。で、しかもそれが4キャラクターそれぞれのやつが、
例えば戦士にはこの武器だよっていうカテゴライズとかされてなくて、ザーッと並んでるんですよ。
いろいろね、結構91年のゲームとしてはどうかなっていうね。
45:04
なるほど。
Bボタンがキャンセルになったりならなかったりっていう。
なったりならなかったり。
お店とかだとなるんだけど、一回サイコロ振った後に、桃鉄とかだとBボタンを押すと止まってくれてもう一回振れるはずなんですが、その場面だと決定になるんですよ。
なんでやねん。
AもBも。そういうところもあるんですよ。
で、言ったら全てダイス運次第です、このゲームははっきり言って。
本当に運ゲーなんですね。
で、レベルがあるんで、一応ロープレイ部分はもうちゃんとあるので、レベル上がるんですよ。
上がるんだけど、ダイス運をこっちが全くいじれないので。
じゃあダイス運を何かコントロールするアイテムとかはないんですね。
ないし、例えば6面ダイスのレベルが上がったから好きな面の数字を1個上げていいよとかだったら6を7にしようかなとか1をじゃなくして2を2つにしようかなとかできるじゃないですか。
なるほど。
これないので。
本当に運。
はい、ダイス運なので、さっき余裕で倒したザコに5回6回ミスが出て殺されるとかが起きるんですよ。
ほー。
どんなに攻撃力があってもダイスの数字比べをする以上、相手を下回ったら当たらないので。
すごいですね。
はい、すごいですよね。で、回復魔法を唱えたとするじゃないですか。ダイス運が悪くて負けますよねダイスに。
そうすると魔法は発動しない、MPは減る、相手の攻撃を食らうっていう。
えー。
結構きついんですよ。
なんかTRPGみたいですね。
あーそうか。
サイコロ振って出目が悪いと大変なことになるみたいだね。
まあそういうゲームなんですけど、頑張って最後のクエストまで来ました。
すげー。運が良かったんですかじゃあ。
実はですね、僕が選んだキャラが、他のキャラも使うかもしれないですけど、割と序盤で覚える魔法にダイス目を操作するっていうのがあるんですよ。
すごい。
でね、これでも戦闘には効かないんです。フィールド移動の時は好きな目がもう出せちゃうんですよ。
すごいじゃないですか。
で、フィールドの中に踏むと人と出会うとか、踏むと女神が出てきて武器を強くするとかって中に回復の泉があるんですね。
で、最初例えば100でヒットポイント始まったとするじゃないですか。
で、そのキャラのヒットポイントのマックスって100じゃなくて、全キャラクターの何レベルだろうが、マックスは999なんですよ。
マジか。ということは回復すればするほど。
そう、そういうこと。そういう仕組み。
すごい、なんかいろいろ思い切ったシステムですね。
48:02
でしょ?だから回復の泉をどんどん踏んでいけば、ボスまですごいヒットポイントの状態でいけるんですよ。
すげー。すげー。
で、ボスまでいったら、まあ運だのみ。
なるほど。ある意味バランス取れてんのか。
どうなんだろう。でもまあレベル上げていけば一発の破壊力が上がったり、大墨を良くする魔法が使えたりとか、まあいろいろあるので、ギリギリ、ギリギリ成り立ってる。正直。難しいですね。
すごく古いゲームだから、まあね、クソゲーっていう言葉で片付けちゃう人もいると思うんですよ。
いや、でも遊べてる方じゃないですか、それ。
うーん、だと思いますが。
まあただ大数名で本当にダメな時はダメでしょうね。
で、ここから先は、ちょっとピーって入れてもらってもいいんですけど。
いいですよ、はいはい。
あのですね、今からすごく重要なことを言うので。
え、これはネタバレ系で?
ネタバレ系になってしまうので、最後のボスまで実は行きました。
あーそうなんですか。
そしたらですね、最後のボスに出会った瞬間、戦闘が起きる前に。
え、どういうことそれ。クリアできるんですか、それ。
うーん、あーできるんだと思いますよ。
いや、あの、さすがにすごいびっくりして。
なんかちゃんとテキスト読まなかったというか。
読んでたんだけど、まあなんていうかな。
だから言ったら、サマルトリアの王子バッドエンドみたいなことが現実に起きてるんですよ、今。
えー。
すごいでしょ。
今のそれ、どこにピー入れるんですか。
わかんない。でも、あの、やる人いんのかな、この先。
いないでしょ。
うーん、いやでも、これは重大なネタバレといえばネタバレなんですけど。
まあ、あの、あの時ピーなんて入れなくてよかったのにって言われるかもしれないですね。
知っておきたかったっていう情報かもしれない。
どこからどこまでピー入れたらいいか全然わからへん。
まあ、じゃあそこは任せします。
まあまあ、そんな感じで。
まあ言ったら仕切り直しになっちゃったんですよね。
まあでも、効率化はできてるはずなんで。
まあ、じゃあやってみようかなっていう感じですけど。
51:03
まあまあ、じゃあとりあえず、もうちょっと進めてみてください。
そうか、そんなことになってるとはなあ。
これも、編集でピー入ってたら多分なんのこっちゃわからない状態だと思いますけど。
まあ、あの、激しいネタバレがあったからピーが入ってると思っといてくださいね。
もし、編集した後そういう状態になってたら。
じゃあ、あの、最後の告知お願いします。
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よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
はい、ということで、
今回はドラゴンクエスト2の話をしましたけども、
次回も実はテーマが決まっていまして、
ドラゴンクエスト3の話をします。
びっくりですね。
ていうかね、ここまで、3まで話して1つの話ですから、
でも内容自体全然繋がってないですからね。
繋がってるけど、我々が話してる内容自体は全く繋がってない。
けれども、3つまとめて1つの作品として扱うということでね、
今回こういう形になってますんで、
次回はドラゴンクエスト3の話をしますので、
もうしばらくお付き合いください。
最後まで聞いていただいてありがとうございました。
ありがとうございました。
