00:07
Days of Life with Games
Bright Bit Brothers
どうも、ワンピーカワサキです。
どうも、ツーピーハセガワです。
この番組は、かつてゲーム少年だったワンピーカワサキとツーピーハセガワの2人が、
ゲームにまつわる様々な話題で古きを尋ねて、新しきを知る番組です。
はい。
ということで、ブライトビットブラザーズSTAGE104です。
はい。やっていきましょう。
今回のテーマは、ドラゴンクエスト5 天空の花嫁です。
はい。もうね、ゴールデンウィーク恒例になってきた。
ゴールデンウィークといえばドラクエということで、
はい。
この番組ではですね、2020年のゴールデンウィークは、
ドラクエ1,2,3のロト3部作のことをしゃべりまして、
はい。
翌年2021年はドラクエ4の話をしました。
はい。
とくればですね、
今年2022年のゴールデンウィークは、
ドラクエ5ということで、
はい。
実は忘れてたんですけど、私。
長谷川さんに言われまして、何の話しようかって言ったら、
そういや、ドラクエじゃないですか。
そうですね。
この番組ではね、おなじみのバレンタインは時メモというのと同じくね、
うんうんうん。
すっかり恒例になった感もありますが、
今回はいよいよ5作目ということで、
ハンバーイエニックス開発チュンソフトということで、
はい。
1992年9月27日にスーパーファミコンで発売されました。
そうですね。
スーパーファミコン初のドラゴンクエストですね。
うんうん。
当時の販売価格が9600円。
だっけ?
括弧税抜き。
あー。
この92年当時の消費税が3%なので、
はい。
消費税が入ると9888円ということで、
今なら1万円を軽く超えるんですが、
まあこのスーパーファミコンの9000円超えのタイトルというのは
結構何本かありましたけれども、
そうですね。
ドラクエの場合はいたしかたないという感じですね。
うーん。
9000円で買ってもその分は遊べるゲームだから、
そうですね。
いいのかな。
これね、裏話としてはですね、
91年の発売を予定してたそうなんですよ。
あーそうなんですね。
それが約1年以上遅れてるということで、
これいろんな事情があったみたいなんですが、
はい。
まず制作中にメインプログラマーの方が辞めて独立したりとか、
なんかね、いろいろあったみたいで、
まあ難航しましてですね、
まず1回目の延期が1992年3月に発売しますというふうにお聞きしたんですが、
はいはいはい。
それだけでは収まらずですね、
続いて1992年5月31日に発売しますとなりまして、
さらにそれも遅れまして、
1992年8月と延期を繰り返して、
03:01
最終的に9月27日に発売されたと。
あ、そんなにやってたのか。
なんとなく覚えてるんですけど、
この頃ぐらいからですね、
ちょっとドラゴンクエストの発売日が怪しくなってきたかなと。
そうですね、その印象は。
ありますね。
あるなあ。
まあこの影響というのはですね、
そのユーザー側だけの問題ではなくてですね、
当時エニックスが発刊していた月刊少年ガンガンとのコラボ企画が大幅に縮小されたりとかしてね、
自分たちにも影響があったんですが、
当時ね、具体的な決定後の発売日変更というのは非常に珍しかったんですよ。
最近では結構あったりしますけど、
ゲーム内容のボリュームも増えていきますし、
ハードがファミコンからスーパーファミコンになったということでね、
おそらくデバッグもそれはもう、
ファミコンの数倍の量をこなさないといけないということになると思いますので、
大変だったんだと思いますけども。
でね、このドラゴンクエスト5作目なんですけども、
こちらね、前作のドラクエ4から始まった天空シリーズの第2弾ですね。
キャッチコピーは愛がある、冒険がある、人生があるというキャッチコピーで、
なんか覚えてるそれ。
キャッチコピーの通り、人間の情をテーマとして描いているということでですね、
内容としては父と息子の絆、伴侶となり母となる女性との出会い、
父親を超えるほどに成長していく子供たちなど、
人生を経験するストーリー展開がとても印象的でですね、
親子3代にわたる壮大な人間ドラマとなってます、今回は。
前作のね、4が5章仕立てのザッピング形式というかね、
いろんなキャラクターの視点から物語を体験するというお話になっていたんですが、
今回は主人公の家計にこう焦点を合わせてですね、
そちらをじっくりと見せていくという感じのお話になっているんですけども、
ちなみにこのドラゴンクエスト5のタイトルロゴ、覚えてますでしょうか。
タイトルロゴに3つの輪っか、リングが描かれてるんですね。
ありましたね。
これがおそらくその親子3代にわたることの3つだと思うんですね、これ。
ああ、そういうことか。
3つの輪がこう連なっていると。
遠鑑の断りということですね、これね。
親子3代ってたまにあるじゃないですか。
そうですね、ありますね。
ジョジョとかね、もう3代どこじゃなくなったけど、
ああいうのを見るとね、ルーツって映画を思い出すんですよね。
はいはいはいはい、ありましたね。
あれも親子3代のね、物語で。
やっぱこの普通に親子3代にわたる人生を描くとかなり壮大なお話になるというかね、
歴史を感じる、時間の流れを感じるということで、
すごく見る側としても共感しやすいテーマだと思うんですけども。
まあもう言うまでもないですけども、物語中盤にはですね、皆さん大好きな婚約者を選んで結婚というね。
もうこの5が取り上げられるときは必ずこのことが言われるというぐらいね、重要で有名なイベントがあるんですけども。
06:07
シナリオ担当された、シナリオだけじゃなくてゲームデザインも担当された堀井裕司さんはですね、
本作の本質は感動であり、一番の感動はもう一つの人生を体験することだと語っているそうです。
これは非常にゲームに限らずね、映画でもそうですし、やっぱり人の人生を再体験するというのは本当に感動することだなと思ってますけども。
あと本作で初めて導入されたシステムなんかで言うと、モンスターを仲間にするシステムというのはこれが初めて。
また今のドラクエではね、もうすっかりお馴染みになっているゲーム本編クリア後に行けるようになる隠し男女と隠しボスが登場したのも今作からですね。
やっぱりこうスーパーファミコンになってね、ボリュームがアップしたというのも大きな要因だと思いますけども。
そしてハードがスーパーファミコンになったということで、当然ながらグラフィックやBGMがさらに良くなりまして、演出の幅も広がったということで、
これまでよりもストーリー重視の内容となって、重要キャラクターの会話なんかはですね、自動進行するイベントシーンが結構増えました。
今までのドラクエに比べるとね。操作せずに見るだけのイベントというのはかなり多くなってます。
そういうのも特徴ですね。
ということでオープニングだけでもちょっと長くなってしまいましたが、この後本編の方でね、もう少し踏み込んだ話をしていきたいと思いますので、今回もよろしくお願いします。
よろしくお願いします。
今回どういう感じで話していこうかなと思って、やっぱりね、ストーリーから話していこうかなと思うんですけども、
これですね、実は今回原稿をまとめるにあたってですね、ストーリーがどれだけまとめようとしてもまとまらないぐらいボリュームがあるというのに改めて気づきまして、
前回の4ね、導かれし者たちも結構ね、ボリュームある物語だったわけですよ。言ったら5章に分けてね、キャラクターも8人ぐらいいますから、なかなかボリュームあるかなと思ったんですが、
今回親子3代にわたるというとこで、経過時間でいうとはるかに長いわけですよ、今回。
その中で起きるドラマをちょっとまとめようと思うと、そりゃそうかと思って。しかもスーパーファミコンになったことでもうふんだんにストーリー突っ込んできてるなっていうぐらいね。
そうですよね。
ぎゅうぎゅうですよ、これ。
ゲームがやっぱ長くなり始めた頃ですよね。
まあね、やっぱりどんなジャンルのゲームでもスーパーファミコンになった時にね、ぐわっとボリュームが増えてですね。グラフィックとか音楽だけではなく、やっぱそのゲームの内容自体もすごくリッチになったのが感じましたね。
あとそうですね、あらかじめ今回も言っておきますけども、非常に重要なネタバレが山ほどありますんで。
09:03
もしまだファイブを遊んだことがなくてこれから遊ぼうと思っている方はですね、ちょっと聞くの遠慮していただいた方がいいと思います。これ本当に遊びたいなら聞かない方が絶対いいです。
ちなみに僕ね、クリアしてないですよ。
ああそうなんですか。
そう、途中までしかやってないです。
え、マジで?
うん。
それは何回かやったとかじゃなくても1回だけ?
えっとね、スーパーファミ持ってなくて借りてやってたんですよ。
なるほど。
だけど最後までやらないうちに返すことになっちゃって。
ああ、じゃあその後はリメイクとか他のハードで遊ぶ機会なかったんですか?
リメイクでね、実は今遊んでるんですけど。
うんうんうん。
めっちゃ面白いっすね、このゲームは。
ちょっと待ってください、今遊んでるんですか?
あ、うん。
ちょっと、大丈夫なのそれ?
まあまあ、結構なとこまでやったんですよ。
あのね、親子3代の3代目が出てくるとこまで行ってるんですよ。
OK。なら大丈夫。
うん。
多分。
その先はもう多分大丈夫。
そこまで結構かなりいろんな伏線と似た場合あるから。
まあ3代って言っても、要は2代目がメインじゃないですか。
そうですね。
その人の人生はもうしっかり見てるとは思うんですよ。
わかりました。
じゃああの、途中でね、長谷川さんがやってるとこまでいたらココって言ってください。
わかりました。
ちょっとそこで私も様子見ますんで。
はい。
ではですね、ストーリーの話をしていきたいと思うんですが。
はい。
まずね、舞台設定として、前作ドラゴンクエスト4導かれし者たちの数百年後の世界が舞台だそうです。
ああ、そうなんすか。
つながってる世界なの?
そうです。
へえ。
だから天空シリーズ第2弾ですから。
うんうんうん。
なので前作の主人公である伝説の勇者の物語の話が出てくるんですね、一応ね。
うーん。
本作の中にも。
うーん。
で、キャラクター自体は全然絡んでないんですけども、世界観は関係してるということになってます。
あ、そうか。武器とかが、確かに。
うんうんうん。
でですね、これがはっきり表されているのがですね、DS版のドラゴンクエスト6幻の大地の裏ダンジョンで、
うんうんうん。
6を基準に4が近い未来、5が遠い未来であるって語られてるらしいんですよ。
うーん。
なので、発売順では6が天空シリーズの最終章なんですけども、物語上は5が最終章になります。
うーん。
だから6、4、5になるのかな。
うんうん。
だから最初の6と3部作と同じような感じの流れになってますね。
うーん。
はい。という感じでですね、関係はあるけども単体の作品として楽しめるようにはなってると。
はい。
で、この5の物語構成はですね、前作の4のような生じ立てではなくてですね、
時間経過に伴って大きく分けて3つの時代に分かれてます。
はい。
で、これ主人公の成長年代からですね、幼年時代、青年時代前半、青年時代後半という風に呼ばれてるそうです。
12:03
へー。
なので順番にね、追っていきたいと思うんですけども、
まずね、幼年時代、ゲームスタートするとですね、まあドラクエおなじみの名前入力画面になります。
で、名前を入力するとゲームが始まりまして。
うーん。
一人の男性がお城の中をウロウロしてるとこから始まります。
うーん。
で、どうやらどこかの国の王様が自分の子供が生まれるのを待ってるようなんですね。
そして子供が生まれますと。
で、子供のそばに行くとね、お母さんが赤ちゃん抱いてまして、早速名前をつけないといけないなと男の方が言うわけですね。
はい。
トンヌラっていうのはどうだっていう。
言ってた。
ここでひと笑いですね。
うーん。
まあこれ、このトンヌラっていうのはドラクエ2の時にね、サマルトリアの王子につけられる名前の一つなんですけども、その絶妙な響きから非常に印象に残るためにこうやっていじられること多いんですけども。
はいはいはい。
まさか公式でもいじるんかいとは思いましたけど。
で、これに対して王妃はですね、いやいい名前だけれども、私も考えたんですよと言って、
ここでプレイヤーが最初に入力した名前を呼んでくれます。
はあ。
これによってこの赤ちゃんが自分であるとわかるわけですね、プレイヤーにね。
ここで赤ちゃんの鳴き声が流れるんですね。オギャーオギャーって。
で、これがね、ちゃんと赤ちゃんの鳴き声に聞こえるんです。
ああ。
ここでやっぱりファミコンとスーパーファミコンの音源の違いを感じましたね、やっぱり。
なるほどね。
うん。
すごくちゃんとした赤ちゃんの声に聞こえる。
そしてこの後暗転してタイトル画面とメインテーマが流れます。
うん。
ということでここまでがオープニングです。
うん。
そして場面が変わってですね、主人公がベッドで目を覚まします。
はい。
どうやら今まで見たのは夢の中の出来事で、現実での主人公は父親と二人で旅をしてるんですね。
うんうん。
で、部屋の外出てみるとですね、自分が船に乗っていることがわかります。
うんうんうんうん。
で、まあいろいろ船の中をうろうろしていろんな人に話を聞いて回るとですね、
はい。
父親のパパスという人はですね、夢で見た王様ではないですけれど、
うん。
立派な人で何か大切なものを探して世界中を旅しているらしいということがわかります。
はい。
で、そうこうしていると船が港に着きます。
今回の目的地はサンタローズの村というところで、
はい。
主人公はね、まだ小さかったんで記憶ないんですが、2年ぶりに帰ってきた故郷なんですね。
うん。
で、村に着くとみんな大歓迎してくれるんですね。パパスおかえりと。
うんうん。
待ってたよという感じでね。
でしたね。
うん。で、自宅に戻るとですね、召使いの山長という人が待ってまして、
うん。
で、そこにね、さらに一人の女の子がいます。
うん。
隣町のアルカパという町で、
はい。
宿屋をやっているダンカン夫妻の一人娘で、ビアンカという女の子がいるわけですね。
うん。
で、これは旦那さんがね、病気でその薬を取りにサンタローズの村までやってきていたと。
うん。
で、この時のビアンカが8歳で、主人公より2つ年上ということなんで、主人公はこの時6歳です。
ああ。
15:00
もう小学校1年生ぐらいです。
うーん。
ビアンカが言うには2人は小さい頃にも会ったことがあるようなんですね。だから多分2年ぶりに帰ってきたって言うから、
はい。
2年前、主人公が4歳の頃に会ってると。
はい。
ただビアンカが覚えていてもさすがに主人公は覚えてないという設定で、まあプレイヤーは自然に説明してもらえるようになるわけですね、ここでね。
うんうん。
記憶喪失主人公と同じです、これは。
そして、まあビアンカ親子がですね、アルカパンに帰ることになるんですけども、
女性2人だと危ないということでね、パパスとね、主人公で送っていこうということになります。
はい。
で、まあアルカパンについてですね、大人が話している間暇なのでね、主人公とビアンカがブラブラしているとですね、
うん。
町の子供たちが猫みたいな動物をいじめてる場面に出会います。
うん。
あったあった。
で、ビアンカが富に入ってその猫を渡せと言うとですね、いじめっ子はですね、レヌール城のお化けを退治してきたら猫を渡すというんですね。
うんうん。
で、このレヌール城というのはですね、アルカパンの北にある廃城、廃墟のお城です。
はい。
で、もともとエリック王とソフィア王妃っていう人たちの城だったんですけども、
子供がいなかったために王家の血筋が途絶えて、その後廃墟となってゴーストに占領されて、町の人の噂になっているという場所なんです。
うん。
だからそこのお化け倒してきたら猫渡してやるよと言われるわけですね。
うん。
で、そこでですね、主人公とビアンカは夜中に二人でこっそり町を抜け出して、
うん。
お城に行くとですね、エリック王とソフィア王妃の幽霊が出てきてですね、助けてくれるんですね。
はい。
いろいろヒントをくれながら、助けられながらお化け退治を成功させます。
で、成功するとですね、この王様と王妃は成仏するんですよ、ありがとうって。
はい。
で、天に登っていくとそこにね、一つの光る玉が残されてるんですね。
うん。
これがね、ゴールドオーブっていうアイテムなんですよ。
うんうん。
なんか綺麗な玉だねって。
うん。
これ多分お礼だからもらってこうよって言って、ビアンカが言うから持って帰るんですね。
はい。
で、町に戻った二人はいじめっ子から猫を取り返します。
はい。
ところがですね、その動物は猫ではなくてですね、魔物のベビーパンサーだったわけですよ。
で、ビアンカが名前つけてあげないとっていうんで、ベビーパンサーに名前をつけることになるんですが、
ビアンカがいくつか名前の候補をあげてくるんで、その中から主人公が選択するっていう形式でね。
うん。
いろいろ選ぶんですけども。
まあこれもトンヌラと同じくいろいろね、有名な名前というのがありまして。
まあゲレゲレというね。
ハハハハハ。
ベビーパンサーといえばゲレゲレっていう。
そうですね。
あとはね、ボロンゴやったかな。
ああ、もうゲレゲレしか覚えられない。
そうそう、いろいろね、あるんです。
うんうん。
で、名前をつけて、主人公はね、これから自分のサンタローズの街に戻ることになるんで、一緒にベビーパンサー連れて行くことにします。
で、ビアンカはしばらくまた会えなくなるからといってリボンをくれるんですね。
うん。
で、それをベビーパンサーの首輪代わりにベビーパンサーにつけてあげます。
うん。
そして、ビアンカにまたいつか冒険しましょうと言われて見送られますと。
はい。
で、このビアンカのリボンというのが非常に重要な伏線になってます、これね。
うんうんうん。
18:00
そして、サンタローズに戻った主人公は教会の前をね、うろうろしている青年に出会います。
で、その青年っていうのがですね、頭と首に布を巻いて、なんとなく主人公に似た服装なんですね。
で、その青年に、坊や素敵な宝石を持っているね、ちょっとその宝石見せてくれないかと言われます。
で、主人公がゴールドオーブを渡すとね。
はい。
本当に綺麗な宝石だね、はい、ありがとうと言って返してくれます。
うんうんうん。
で、別れ際にですね、坊やお父さんを大切にしてあげるんだよ、と言われます。
うんうんうん。
これ、あの私最近実はプレステ2版ちょっと遊んだんですけど。
はい。
プレステ2版だと、どんなに辛いことがあっても諦めちゃ、くじけちゃダメだよ、みたいなこと言います。
ふーん。
このシーン、こちらも伏線なんですが、これクリアした後にプレイするたびにここでアーってなりますね。
ふーん。
はい。
そしてその後、村の中にいるね、主人公にしか見えないエルフのベラというキャラが出てくるんですけども、半透明のね。
そのエルフにですね、妖精の世界で起こっている事件を解決してほしいと頼まれて。
ふーん。
異世界に行くことになります。
そうだそうだ。
で、この妖精の世界っていうのはですね、妖精やドワーフや人間と魔物が共存する世界なんですね。
ふーん。
何が起こってるかというとですね、春風のフルートっていうアイテムが盗まれてですね、春がやってこなくなってると。
ずっと冬のままだと。
ふーん。
なのでフルート取り返してほしいと。
妖精の世界を治めているポワンから頼まれます。
で、まあ何とかしてこうフルート取り返すとですね、ポワンから何とお礼を言っていいのやらと。
約束しましょう。あなたが大人になり何か困った時、再びこの国を訪ねなさいと。
はい。
きっと力になりましょう。いいですか。
よく覚えておくのですよと言われます。
そうですね。言われますね。
こちらも分かりやすく非常に重要な伏線ですね。
すごく念を押されますからね。
そしてまた旅に出ることになります。
次の目的地はラインハット城というお城ですね。
はい。
パパスにね、今まであちこち旅して苦労をかけたけれども、これからはね、しばらく落ち着くつもりなんで、いっぱい遊んでやるからなと言われるんですけども、これもう完全なフラグですね。
まあね。
もうこういうこと言っちゃダメっていうね、フラグの見本みたいなやつですけれども。
このお城に行く途中というのはやっぱりちょっと警備が厳重でですね、関所があるんですよ途中に。
ありましたね。
でもね、そこを通る時もね、パパスは名前を名乗るだけで顔パスなんですよ。
ね。
このあたりでもパパスなんかただ者じゃないなっていうね、雰囲気があるんですが。
しかもね、王様に直接会見して何か話してるんですよね。
で、こちらはでもね、やっぱりもう主人公はもう関係なしで、お父さんは王様と話してるから、あんたちょっと城の中でも見てきなさいと言われて、まあ城の中をうろうろするんですよ。
そこでヘンリー王子というキャラに会いますね。
こちらラインハット城の王様の息子でね。
はいはい。
こいつがね、もう初対面なのに偉そうでね、主人公をいきなり子分にしてやるとか失礼なこと言うやつなんですよ。
はい。
で、さらにうろうろしてるとね、もう一人デールという王子がいることがわかるんですね。
21:02
うんうん。
これはヘンリーの弟ですね。
第二王子なのか。
そうですね。
で、ヘンリーはね、王妃様、まあお母さんと一緒にいるんですけども、
で、このお妃様はですね、長男のヘンリーよりデールの方が王子にふさわしいと考えてるようなんですね。
あれってお母さんのは違うんですかね、ヘンリーが。
あ、そっか。血が繋がってないってことか。
そうそうそう、だと思うんですよね。
ですね。
で、さらにね、城の中で話聞いてると、どうも最近王妃様は悪い奴らと付き合ってるって噂があると。
言ってましたね。
まあそういう話も聞くと。
で、まあ一通り話聞いて王様の元に戻るとですね、パパスがヘンリー王子のおもりをすることになったという話を聞きます。
まあちょっとやんちゃなヘンリー王子なんとかしてほしいとね、王様に頼まれて。
で、まあ主人公も王様にね、歳が近いからヘンリーと友達になってくれと頼まれるんですけども、
ところがね、パパスもヘンリーに相手してもらえないんですよ。
で、パパスも困ってしまいまして、主人公に、いやお前ちょっと子供同士だからなんとか仲良くなってくれと。
頼まれてもしょうがないなって言って主人公がヘンリーのとこに行くわけですよ。
年が近いですからね。
そうそうそう。
で、いやいや言ったらですね、なんと話しているとですね、突然知らない男たちが部屋に乱入してきます。
そしてヘンリーが誘拐されてしまいます。
で、えらいこっちゃということでね、主人公がパパスに事情を話すとですね、
これ騒ぎが大きくなるとまずいからとりあえず自分たちだけで探しに行くぞということで、パパスと二人でヘンリーを探しに行きます。
ところがね、これ探しに行く途中でパパスとはぐれてしまうんですね。
ですがなんとかまあ誘拐犯のアジトを突き止めてですね、そちらに向かうとモンスターと戦っているパパスを見つけます。
でそこでね、パパスと合流して再びヘンリーを助けに向かうとですね、牢屋に閉じ込められたヘンリーを見つけます。
ところがですね、ヘンリーはお城に戻らないっていうんですね。
実はヘンリーはですね、お母さんが自分より弟王子に従っていることを知っていてですね、そのことで傷ついていたんですね。
だから帰りたくないと言うんですけども、パパスはですね、一括して何を言ってるんだと。
王様が心配してるから帰るぞと言って連れて行こうとするわけですよ。
するとそこへ追手が現れてですね、パパスが食い止めてる間にお前たちは先に行けと言われて、主人公はヘンリーを連れて逃げます。
そしてもう少しで出口だというところで敵が現れます。
これがですね、明らかに他とは違う敵でですね。
ゲマというね、名前からして悪そうな、そして喋り方がフリーザタイプのキャラクターということで。
丁寧だね。
明らかに強い。
もう初見で強いとわかるキャラです。
ここでね、主人公とヘンリーは戦闘になるんですけども。
まあとてもじゃないけど、勝てない圧倒的な力の前になすすべもなく倒されます。
24:01
そこへまたパパスがやってきます。
ゲマはですね、部下のジャミとゴンズというキャラクターを呼び出してですね、パパスと戦わせます。
このジャミっていうのが馬みたいなやつで。
白い青髪のね。
そうそう。
ゴンズというやつがね、剣と盾を持ったピンクの猪みたいなやつ。
どちらもね、見た目すごい強そうなんですけど。
ところがですね、パパスはさらに強いわけです。
めっちゃ強いですね。
めちゃくちゃ強いんです、パパス。
なんなくジャミとゴンズ倒してしまうんですね。
ところがね、部下倒されたにもかかわらずゲマは余裕なんですよ。
ほほほ、見事な戦いぶりですね。
でもこうするとどうでしょう?って言って、主人公の喉元に死神の釜を当てるんですね。
この子供の命が惜しくなければ存分に戦いなさい。
でもこの子供の魂は永遠に地獄をさまようことになるでしょう。
と言って、再びジャミとゴンズの戦闘が始まるんですね。
すると今度はですね、パパスが一切手を出さなくなるわけですね。
パパスはただじっと耐えてっていうメッセージが出るんですね。
一方的に攻撃されるだけのパパスと、それを目の前で何もできずに見せられる主人公というね、このシーンの辛さたるや。
で、下手にねパパス撃たれ強いからなかなか倒れないんですよ。
そうなんですよね。
そしてね、ついにパパスは倒れてしまいます。
でもまだ息はある中でですね、主人公に対して打ち明けます。
実は自分の妻、つまり主人公の母親ね、は生きているんだと。
で、自分はその妻を探して旅をしていたと。
これからは私の代わりにお前の母親を探してほしいと頼むんですね。
ところがその話している途中に、パパスが話し終わる前にゲマがパパスに炎を浴びせてとどめを刺します。
ほほほほ、こう思う親の気持ちはいつ見てもいいものですね。
しかし心配はいりません。
お前の息子は我が教祖様の奴隷として一生幸せに暮らすことでしょう。
ほほほほっていうもう極悪人ですよ。
最低だな。
そしてゲマはジャミーとゴンズに主人公とヘンリーを連れ出すように命じます。
その時にゲマはですね、ジャミーにキラーバーサーの子供がいるけどこれどうしますかというね。
実はいたんです、ずっとついてきててね、戦ってくれてたんですけども。
ゲマはですね、もう捨ておきなさいと。
どうせ野に帰ればその魔性を取り戻すんで、ほっとけばいいと言います。
さらにですね目沙汰ゲマはですね、主人公が持っていたゴールドオーブンに気が付きます。
あーそうだ、そうそうそうそう。
この宝石はもしやどちらにしろこうしておくとしましょうと言ってゴールドオーブンを破壊してしまいます。
なかなかね用心深いやつですよ。
間抜けなやつだとこれね見逃すんですけど。
念のために壊しておくというね。
そしてルーラを使ってゲマがその場所から移動するんですけども。
この時にねちょっとした演出があって、一人ベビーパンサーだけ残されるんですけどそれがねしばらくうろううろうするんですよ。
あーそうでしたっけ。
27:00
これがちょっと悲しくてね、ちょっとグッとくる演出なんですけども。
そして画面が暗転してメッセージが出ます。
隠して父を失った主人公はヘンリー王子と共にどこともわからぬところに運ばれた。
母は生きている。その父の言葉も虚しく主人公を待ち受けていたのは過酷な奴隷の日々であった。
そして14年の月日が流れた。
長い。
これ14年っていうのは10年余りという意味ですね。
あーはい。
いやー何なんすかねこの展開ね。
ね。
いやいやもう奴隷ですよ。
くんたきんてですよ。
いや衝撃的すぎるでしょこれ。
この時主人公6歳ですよ。
ね。
いやもうこれすごい小っちゃい頃にやった人はトラウマなんじゃないですか。
ゲマとか。
可能性あります。
ゲマ相当怖いっすよね。
いやめちゃくちゃだと思いますよ。
確かドラクエ3の時でもね、勇者のお父さんが火山で戦って死ぬというシーンありましたけど。
あれとは違いますからね。
違う。
子供のために手を出さずになぶり殺しにされるというね。
そうそうそう。
スーファミでね表現力上がってるから。
ファミコンとはやっぱ違いますよね。
そうそうそう。
それでねこれ私このドラクエ5の話題が出るたびにですね、気になってることがあってですね。
やはりこのドラクエ5シリーズの中でもかなり人気が高くて、
本当ゲーマーに限らず話題になることが多いんですが。
はい。
話題が出るたびにね、いつも結婚のことばっかりなんですよ。
ね。
それはね結婚が衝撃的だった。
まあね。
ビアンかフローラどっち派みたいなね。
そうそう二択ですからね。話しやすいんですよね。
いやいやそうじゃないと。もっと衝撃なことあるやんこのゲーマー。
あるある。
ここやろまずここやん。
そうそう。もうジャミットゴンズどっち派か。
いやいやそうどっちもないわそう。
いや本当に結婚の前にここやん。
ねえここね。
6歳で目の前で親殺されて奴隷ですよ10年間。
ねえ。
ここより結婚ってちょっとおかしくないと思っていつも思うんですよ。
びっくりしたなあ当時。
いやそれ確かに結婚の方がね幸せな話題でね話題にしやすいということもあるとは思うんですよ。
ただですねこのドラクエ5これ以外にもまだ衝撃的な展開があるんですよね。
ありますね。
ここまでが妖年時代のお話でですね。
これだけで1本分多分終わりになると思うんですけども。
この後青年時代前半後半という風に続いていくんですけども。
はい。
本当にこれ3回ぐらいで終わんのかなこれ。
まあまあまあまあ好きなだけやればいいですよね。
まあねあの今回ちょっとお話を重視して喋っていこうと思ったのはですね。
ゲームシステムとしては実は結構4で完成されてまして。
うんうん。
4から5でねシステム的にこう大きく変わったというのがいい意味であまりないんですよ。
そうですよねもう大体のことはやっちゃったし。
30:02
あとねやっててもやっぱ複雑になっていくだけだから。
ちょこちょことこうね前不便だったところが便利になったりとかねしてるんですけども。
とりあえず一番大きな便利ボタンってやつかな。
便利ボタン。
今までは話すとか扉とかっていうのが別コマンドだったんですけども。
便利ボタンっていうのはキャラクターと隣接しているものが人なら話すになるし。
宝箱なら調べるになるという便利ボタンっていうのがついてて。
Yボタンですねスーファミで言うと。
なるほど。
それを一個押すだけでその状況に合わせて行動してくれるというボタンがついてて。
それを便利ボタンと言って。
これが確かねこの5からついてるはず。
これ本当に便利なんですこれ。
なんかもう今だと割と当たり前になってますけど確かにねこれより前は選択してましたもんね。
結構ね改めて昔のドラクエやると不便なんですその辺。
話すとき調べるときっていちいち話すと調べる別々で選ばないとダメなんで。
これは一番画期的な感じですね。
あとは敵がたくさん出てくるようになったとか。
背景がねその時々の背景が表示されて種類も多くなったとかね。
いろいろあるんですけども。
今回5に関してはですねこのお話がやっぱり非常に面白いし魅力的ということでこちらを重点的に紹介したいということでですね。
今回は子供時代だけで終わってしまいましたが。
ちなみに川崎さんは発売日に買ったりとかそういう感じでした?
これ多分ねやってたと思うな。多分。
僕はね冒頭にも言ったんですけど借りてやったから多分発売してすぐじゃないんですよ。
多分というかその貸してくれた人がクリアしてからだからすぐではなかった。
でもね夏だった気がするから1年遅れてやってるのかなって。
9月27発売でしょ。
すげえ急いでやっても2週間とか時間がかかってたら夏じゃないと思うんで。
そうですね。
結構音になってやったのかな。
で釜井達の夜の話した時に借りたって言ったの覚えてます?
あー言ってましたね。
そう借りたというかその頼んだのと違うゲームとしてやってきたのが釜井達だって言ってました。
言ってた言ってた。
借りたのね本体とドラクエ5なんですよ。
あーなるほどね。
そしたら釜井達も来たんですよね確か。
そっかそっか。
チューンソフト好きなんですね。
どうなんだろうやっぱ衝撃だったんでしょうね。
確かに。
釜井達もね。
分かる分かる。いやいいチョイスですよでも。
でもドラクエ5の出た年だともうおとぎり草も出てたみたいだから。
お金貸してくれて。
その時って長谷川さんいくつぐらいの時ですか?プレイした。
高校1年とか。
子供ではないですね。
33:01
そうです。だからそうですねゲーセンに大手を振っていけるようになったんで。
スーパーに買う金がないっていうゲーセンで使っちゃうって感じでしたけど。
私も高校生でしたから自分でバイトしてゲーム買える時だったね。
多分発売日に買ってたと思いますけど。
92年ってどんな年かなって思って調べたらビビブロスにゆかりのあるゲームだと天外2がマンジュマルが出てる。
そうか。
すごいな。
すごいですよね。
ロープレイのすごい年じゃないですか。
そうなんです。他だと新女神転生。
あとシャイニングフォース。
結構すごいな。
あとカエルのために金はなる。
エスパードリームの2とかね。出てるんですけど。
いいのがやっぱり出てる年ですね。
ロープレイ自体はもうこの時には日本の中ではもう一大ジャンルになってましたから。
人気があるとはいえそれでも粒ぞろいですね。
結構バラエティーに富んでますよね。
確かに。
和風の天外。
確かに。
ちょっとニッチなそう。
そうですよね。
狙ってるサブカルのメガテン。
セガからシャイニングフォースとか。
確かに。
すごいな。天外か。
見たですね。
でも天外やったらもしかしたら発売日にドラクエやってないかもな。
天外やってて。
天外やってるなそれやったら。
いやでも相当時間かかるでしょ。
天外は80時間くらいかかるから。
ドラクエ5より長いんじゃないか。
長い長い。
ドラクエ5もね隠しダンジョンとかやるとちょっと長いですけど。
天外普通にプレイして80時間くらいかかるはずだから。
長い。
長いよ。
スーパーファミコンの日じゃないですからね容量がね。
そうかじゃあドラクエ5ちょっと後でやったかな。
何にしろそんな後でやったゲームではないですね。
ドラクエ好きでしたから私も。
そうですね。初のスーファミだったし。
あと何回かやってるんですよね。
そうなんですか。
クリアした後も好きなんでねやっぱドラクエ。
なるほどね。
売上的には歴代8位ってことで下の方に入るみたいですけどね。
売上本数何本でしたっけ。
280万本。
それでも280。すごいな。スーファミで280だったら十分ですね。しかも9600円ですからね。
すげーなやっぱ。さすが。
この前ねテレビであったテレビゲーム総選挙でもベスト10に入ってましたから。
21年の年末ぐらいにやってたやつでしたっけ。
これ入ってきますよ。ゲーマーじゃない人でも遊んでたゲームの一つですからね。
36:04
そうですね。僕らの下世代の人たちにとってすごくやっぱり印象深いのかなってイメージがありますね。
私たちがロト3部作を遊んでた年代の時の人たちがこのドラクエ5を遊んだらそれは印象に残りますよ。
子供の時に結婚亭っていうね。やっぱり大きな選択。その前に奴隷があるっていう。
奴隷が。奴隷が。
結婚の前に奴隷がある。ゲームの中とはいえなかなか多分これ今ではちょっと表現しにくい内容かもしれないですけど。
いろいろとね。ポリコレ的な部分でもね。もうほんとめんどくさい時代ですよ今。
ほんとにめんどくさい。奴隷と結婚なんてこれ今だいぶ扱えないですよ。
花嫁選ぶとか言ったらもう大炎上ですよ。
そうですね。もう二択しかないなんて言ったら怒られますよね。
男が女選ぶなんてみたいなね。
ほんと平和な時代ですよ。いい意味でね。
うんうん。
ではそろそろエンディングなんですけども、今回も長谷川さんのレトロゲームプレイレポートの方よろしくお願いします。
はい。ゴッドメディソンの復刻版を遊んでまして、前回王子が一人で魔物の研究所に乗り込んでしまったので追っかけてるんですけど、
洞窟の奥でコナミコマンド入れてですね、洞窟開けて静けさの里っていうところに来てるんですけど、
まあ特に何があるってわけではないんですけど、ここで女の子のキャラ、三人旅なんですけど、男の子二人女の子一人でね、
女の子が弓を使うんですけど、魔法と弓を使うんですが、早草の弓っていうのを変えてですね、これが全体攻撃で、
画面って前から奥に向かって弾が飛んでいくんですけど、凝ってるのが一斉じゃなくてですね、左から右に向けてちょっとずれて飛んでいくんですよね。
こういうのがまあ気持ちいい。単純に全体攻撃すごいありがたいし気持ちがいいんですよね。
もうちょっと進んでいくと、森で宝箱を拾うと中にバスタードソードっていうのが入ってるんですけど、これがまあ主人公っぽい男の子の全体攻撃の武器なんですよ。
ちなみに僕は名前を付け替えてるんですけど、先頭の男の子がブライト、で二人目がブラザーで、三人目をビットちゃんにしてるんですよ。
三人合わせるとブライト、ビット、ブラザーで三人だから図がつくという感じでやってるんですけど、
39:07
ブラザーはもうバトルフレイルっていう全体攻撃のハンマーを持ってるんですけど、この森の抜けたところに無音の塔っていうのがあって、
これが研究所なんですけど、この中でビッグハンマーっていう一人に向けての武器なんだけど威力が高いみたいなのを拾ったんで、
うまいこと使い分けてこうと思って、ボス戦になったらこっち使えばいいよみたいな感じで、荷物はそこそこ余裕があるんで。
やって探索してって最上階まで行ったんですけど、鍵がかかってて入れないなと思って探しに戻ろうかなと思ったら、
後ろからいなくなった王子がやってきてですね、道中で見つけてきたよってことで鍵をくれて、
で、隊列の一番後ろにくっついて僕も先頭に加わるよって言ってね、扉開けてボス戦に突入したんですけど、
ドクトルドリルっていうマンドリルって猿じゃないですか、あれの博士みたいなボスがいるんですけど、
このボスっていうのが魔力人形っていう雑魚でも出てくるんですけど、ゴーレムみたいなもんでしょうね、
をいっぱい作ってて、この研究所に起動してない状態でいくつも置いてあるんですよ。
これを作ってどうも人間界に送り込んでるらしいんですよ。
で、こいつと戦うことになって、最終的にヘルメットっていうかゴーグルみたいなのしてんだけど、それが取れて耳が出てきて、
メガホンでなんかでっかい声出すと泡吹いて倒れるんじゃなかったかな。
その静けさの森の無音の塔なので、でかい音に弱いっていう情報は途中で聞けるんですよね。
だから試さなかったんだけど、この建物の中にいる研究員っていう小さい猿みたいなやつとかって、
メガホン使うと一発で倒せたりしたみたいですね。
動き止めるじゃなくて倒せるんですか。
なんですかね、気づかずもう真正面からぶつかってたんで、試してはいないんですけど、
このボス倒しまして結構しぶとかったんですけど、誰もやられることなく倒したら、
王子は自信をつけてね、僕は僕で調べることがあるからじゃあねって言ってどっか行っちゃうんですけど、
こっちはこっちで人間界に魔力人形を送り込んでるから、どうにかしなきゃいけないっていうことで、
ボスの研究室の奥の方に行ったら次元の通路っていうのがあって、そこから人間界の方に移動するっていう感じです。
だからファンタジーのゲーム内世界と人間界を行ったり来たりするんじゃないですかね。
結構自由に行ったり来たりできるんですね。
一応次元通路っていう旅の扉ですよね、みたいのがあって、それ入ると人間界に行くんですよ。
42:08
じゃあ敵側ももう人間界を理解してるんですね、そういうのを。
してますね。
自分たちがゲームのキャラっていう認識はあるんですかね。
そこの描写はまだないですけど。
あくまでも自分たちは異世界に住んでる者たちであるという感覚なんでしょうね、たぶんね。
そうみたいですね。
もともとはだって人間が作ったもんね。
人間に作られたっていう感じは今んとこ出してないんですけど。
なんかそういうところも絡んでくるんですかね、もしかしたら。
そうしたら面白いですね。
面白いですよね、そういうメタな感覚が入ってくると物語の厚みが変わってきますよね。
でもなんかじっくり進んでいってる感じがしますね。
そうですね、すごくベタなゲームで。
ちょっと気に入ってるのが、魔法でクリティカル扱いのことがあるんですけど、
それって普通はメラかな、メラって言っちゃいけないのか、炎で一人を攻撃する攻撃なんだけど、
クリティカル扱いになったとき、全体に変わるんですよ、ランダムで。
そういうとことか、同じ魔法使っててもラッキーって感じで楽しいですよね。
そういうことか、魔法って大体のゲームだと一定ですもんね。
そうそうそうそう。魔法の改進ってあんまないのかなと思うんだけど、
これの場合は全体化するってことで。
なるほど、でも楽しいな、確かに。
ちょっとずつ今までのゲームとは違う工夫があるってことですね。
そうですね。ただ基本的には本当に遊びやすいものを作ろうって感じがしてます。
ベーシックで迷いはないですよね、遊ぶのもね。
ないですないです。
そこはいいとこでもありますね。
だと思いますね。
今後のストーリーの展開が非常に楽しみです。
はい。
では、いつもの告知お願いします。
ブライト・ビット・ブラザーズでは、番組に対するご意見・ご感想、
あなたのゲームの思い出や、ゲームにまつわるエピソードなど、お便りをお待ちしています。
ホームページ右側のメールフォームや、番組のツイッターアカウントへのDMなどでお送りください。
ツイートの場合は、ハッシュタグBBブロス。
BBがアルファベットでブロスがカタカナをつけていただけると、見つけやすくて助かります。
よかったら番組ツイッターアカウントフォローしてください。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
ということで今回は、ドラゴンクエスト5、天空の花嫁1。
たぶん3回、3回目とで終わらせようかなとは思っています。
今の感じでどうなるかわかりませんが。
ゴールデンウィーク中ということで、1回目のロト3部作もゴールデンウィークに連続配信しましたので、
今回も中1というよりは間詰めて、ゴールデンウィーク中に聞けるような感じで配信しようかなと思っていますので。
よろしくお願いします。
45:00
楽しみにしておいてもらえたらなと。
先ほど長いのでこの辺で終わっておきましょう。
今回も最後まで聞いていただいてありがとうございました。
ありがとうございました。
