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この番組は、東京で新規就農したあつえこと、あとえと、高校時代の後輩で、Base Side Farmのサポーター、アメリカ在住のまゆごさんと一緒に、農業や野菜にまつわるお話を、
雑談とともにお届けする農系おしゃべり番組です。
ちなみに、私の本名はあつえですが、番組では、高校時代からのあだ名のあとえちゃんと呼ばれています。
おはようございます。
おはようございます。
どうですか?お元気ですか?
元気です。
それはよかったです。
元気だけど、パソコンが元気じゃなかったっていう。
今、これは2回目に収録してるっていう。
もう、非常ですよ。
なんでしょうね。
機械と仲良くなる。
つきもの。
つきもの?
仕事とかでリモートとかだと、プレゼンの最中でマイクがつながらないとか、
ネットが落ちるとかあるよね。
もう、ははははってなっちゃうけど、こういうリモート収録的なやつに機材トラブルはつきものですよ。
全然大丈夫。
ありがとうございます。
今日は珍しく朝収録で、ちょっとね、朝できたもんでやる予定で。
うんうん、オッケーオッケー。
いや、なんか、そうだから、あとえちゃんの朝だから、私は仕事終わったとこなんだよね。
私、ほら、ロサンゼルスにいるけど、仕事の時間は朝の6時から昼間の2時までだから。
おー、いいねいいね。
朝の時間を、朝の時間じゃないや、朝早起きしてるから、2時に仕事が終わるっていうのは、
なんか、この後なんか、どっか行っちゃう?みたいな感じになるよね。
どこにも行かないんだけどね。
乗ってるだけ。
そうそうそう。
今日は、最近、ネットとかテレビとかあんま見てないんだけど、
世にキレチラ化してる人がいるじゃない?
X女王でしょ?
X女王、そうそうそう。
まだ言えないXって言っても、体に力が入るよね。
恥ずかしさを全面で無視する力が必要になってくる。
なんか、知識が過剰なんだ。
でも、なんだろう、キレてる人?
キレてる人っていうか、いるよね。
03:00
なんでそんなこと言うんだろうっていう人もいるしね。
だいたいそういうキレチラ化してる人、電車でトラブルしてる人みたいなところで酔ってるとかさ、
のがいろいろあって、見ててさ、電車の中、今時だとさ、ネットで晒されてさ、
身バレしてさ、社会的に、そのキレチラ化してる本人はいいことしてる気になってるかもしれないけど、
社会的にダメージを受けてるのはその人当人みたいな、
もうその人に対する信用とかさ、付き合い方が方々で変わってくるわけじゃん。
そうだね。
でも、Xで拡散されるのは、キレてるようがキレてなかろうが、拡散された時点で終わりだなって思ってるけど、
そうだね、そうだね。
そうそう、だけど、例えば、こっちの例だと、アメリカの例だと、人に怒鳴ったらもう人事案件でしょ?
だから、それはもう心のIQが低い人っていうね。
いたよね。
私たちが新卒の頃は、まだちょっと社内で怒鳴っちゃう上司の人とか、会社の室とかにもよるんだけどさ、いなかった?
いたのかな、新卒の頃。新卒の頃っていうか、私はでも大学生の時の、
先生、口紅が飛んでくる先生。
そうそう、それに学譜が飛んでくる先生だったからね。
でもほら、政学だからみんなパッショネートなんだよね。
だから、もしかしたら本人はキレてるっていう自覚はなかったんだと思うけど、
だけど、もうウケてる方としたら声は大きいし、もうなんか話は終わらないし、
やっつけば嫌だし、物が飛んでくるシーンとかなんだと、もうヤバいキレてるってなるじゃん。
ヤバいキレてるってなるから、こっちは防御反応が、防御反応っていうか、気持ちが顔に出るじゃん。
泣きそうになったりさ、顔がこうなったりするじゃん。
そうするともっと怒られるのよ。
私が悪者みたいじゃないって言われるの。
いや、悪者だよっていう。
そうそう。
やりすぎなんだよっていう。
明らかにあなたの行動で私は不快な思いをしてますっていう状況なのに、
先生としてはもう、教えてあげてるっていうか、世の中の役に立ってるみたいな、
私は良い人みたいなのがあるんだろうね。
だからもう悪者になると耐えられないんだと思うのよ。
で、だから私最近でも20年以上経って、
06:00
先生の気持ちが今すごくよく分かる。
気持ち悪すぎる。
違う、そっちじゃない。
でも自分の中である、ヤバいキレるみたいな時はあるけど、
キレるっていうかもう目が回っちゃうやつ。
グルンともうやってられっかよみたいなのはあるけど、
それは出しちゃいけないし、
でも同僚にフィードバックをしてる時に、
これこうした方がいいんじゃない、した方がいいんじゃないって言ってる時に、
相手の顔が泣きそうになったりすると、
私なんでこんな意地悪してるみたいになっちゃうんだろうって思ったりして、
だから感情がさ、高ぶってる時に、
そうなっちゃうと、
なんだろうな、
私が悪いってこと?って言いたくなっちゃうよね。
それ私が悪いってこと?って言う、
私だからキレる人の予備軍なんだよ。
なんていうのかな。
なんていうのかな。
だから理性で一生懸命抑えてる。
思ってるから。
薄い氷の上を歩いてる感じだけど大丈夫。
いつ破けてもおかしくないし、
なんだろうな、
美しくはならないよね。
どう考えても。
だから疲れてる時とかって、
どうなんだろうね、
女の人が、
私が歌の先生が女の人だし、
私も女だし、
うちのお母さんも似てるようなところがあるからだと思うけど、
なんかさ、
自分が悪いって思いたくないんだよ、
どっかで。
だから、
私が悩んでることは、
正しいことなんだみたいな。
なんて言えばいいのかな。
私かわいそうっていうやつ。
私こんなに嫌な思いして、
こんなに尽くしてるのに、
誰もわかってくれないみたいな。
そういう気持ちになっちゃうのよ。
それが、
切れ散らかすっていう感情の表出になる。
裸から見てると、
切れてるように見える。
そうそうそう。
で、
私よくポイントカードの例を出すでしょ。
そうだね。
何だっけ?
イライラポイントだっけ?
イライラのポイントがつくわけよ。
だんだん年取ってくるじゃん。
そうすると、
ちょっと前までは、
1ポイントみたいな、
1スタンプみたいな感じになるんだけど、
だんだん疲れてくると、
そういう感情ができなくなって、
ちょっとイライラすると、
今日は2ポイントみたいなのが、
昔は1ポイントで済んだのに、
溜まるのが早い。
溜まるの早いでしょ。
そうすると、2ポイントっていうのが
普通になってきちゃうから、
ちょっといつもよりイラっとすると、
3ポイント、4ポイントになっちゃうのよ。
だからもう、
点がどんどんどんどん低くなってて、
09:00
で、
何だ分かってくれないの?
みたいな感じになるでしょ。
それでさ、
その時に正論で返されたりとかするとさ、
はい、もう分かりました。
私が悪いんでござんすね、
みたいな感じになっちゃって、
だから冷静な時とか楽しい時に、
そういう自分を思い出すと、
もう何やってんだろうって思うよ。
バカだなって思うけど、
家中にいる時っていうのは、
だいたいそうじゃん、悩みって。
自分がかわいそうから始まらない?
そう、
なんかさ、
そうなんだけど、
こうさ、
一生懸命人知れず頑張ってることとか、
気をつけてることとか、
そういうのがあって、
そういうのがあって、
そういうのがあって、
一生懸命人知れず頑張ってることとか、
気をつけてることとか、
気をつけてることとか、
まあ、
まあ、何だろうな、
こう、皆さんの気づかないところで、
道案内してたりとかさ、
いろいろあったりして、
だけど、それで自分の得ポイントを積んでいくわけじゃない?
そういう人ってさ、
得の方にポイントね、
得の方にポイントね、
得ポイントを積んでるんだけど、
それをある日、
私がこんなに頑張ってんのに、
あんた何も分かってないくせに、
あんた何も分かってないくせに、
っていうポイントにもなるわけじゃん。
なんだけど、
そんなはたからしたらさ、
たとえば道を譲るとか、
ゴミを拾うとかって、
ありがとう、
でも、
それで、
こう、恩を売られるってちょっと意味が分からないっていう部分もあるわけじゃん。
なんていうの?
あるあるある。
そうそう、別に為でないし、
そこはありがたいんだけど、
それ言ったら負けっていうかさ、
言ったらもうそれが恩じゃ無くなっちゃうっていうさ、
何とも言えない部分があるな、
何ともいえない部分があるなって思ってさ、
何とも言えない部分があるなって思ってさ、
そういうのって難しいよね。
そういうのって難しいよね。
でも、私の中では、
結構、
うちの方の能動って細いから、
もう、
チキンレースみたいに迎え合わせの車が見えた瞬間にもう、
すぐ引くようにはしてるの。
すぐ引くようにはしてるの。
もうこれで自分の中で得ポイント1みたいな。
だからポイント1みたいな
で、譲ってる相手は毎回違うから
もう誰に対してのポイントではなくて
お天と様に向かってのポイントなんですよ
お天と様が見てるポイントだから
その、どうだっていいわけよ
けど私はこれで天国にまた一歩近づいたって思ってね
ちょっとやばいかな
いやいや、やばくないやばくない
だって私もあれだもん、なんか
いつかいいことがあると思って
我慢してることが結構
あるのね、その
同僚の話なんだけどまた同じ
いつも話してる同僚の話なんだけど
誰かが見てくれてるんじゃないかと思って
で、ここで
でもさ、自分がなんかこう
12:00
ここまでやってあげたのにって言ってさ
全部ひっくり返るじゃん
相手からの評価も今まで積み上げてきたことも
全部ひっくり返るでしょ
だから言わないように
言わないっても墓場まで持ってくって決めてるんだけど
だけどたまに
たまにっていうかしょっちゅうだな
私の場合は、たまにとかなんかかっこいいこと言わない
いつももう
自分で考えろよって思う時はある
そうそうそう
だけどそれ言うとチームワークスピリットに反するから言わないって言って
で、どんどんそのさ
得ポイントもたまるけど
いろいろポイントもたまっていくじゃん
でさ、なんていうのかな
どっちが先に一般になるかだよね
なんて言えばいいんだろう
ごめんまた性格が悪い話になっちゃうな
えっと
だから得ポイントの方が満パンになったとするでしょ
その私の得ポイントは天国に行ける得ポイントじゃなくて
誰かから全く関係ない人から
あとは上司とかから
ありがとうって言われるのが得ポイント一杯のやつね
で、もっといろいろポイントっていうのは
私がキレる方ね
どっちが先に一般になるか
どっちが先に
っていう状況になってるんだけど
でもね
これは私の中でやってることなのよ
勝手に
一人相撲でしょ
だから私がキレたら多分周りの人は
言えばいいじゃんって言うんだよね
言ってくれたってわかんないっていうのよ
そうそうそうそう
でも
こっちとしては言っちゃダメじゃん
だけど
そのキレてる人の心情としては
多分そういうのもあるんだよね
今まで
多分だよ
みんながみんなじゃ同じじゃないからね
ちまちま言ってて
ちまちまって言い方悪いね
少しずつ言ってて
でも聞き入れてもらえないからキレる人もいる
わかるわかる
でもある一定数は
おそらく言えないから我慢してたことで
キレる人もいると思うんだよね
だから
なんだろうな
そう
しかも
うちのお母さんそうなんだけど
もっとコミュニケーション取りなさいよみたいなこと
言われるの
言われるんだけど
正直どこに地雷があるかわからない人と
地雷を踏もうもんなら
よくわかんない爆破装置で
切り散らかす人と
どう安全に
話せるかわからないから
なるべくお話をしたくない
のね
けどそうすると
コミュニケーションが足りない
って言われて
るからそれは
自分でまいた種ではって思うんだけど
そんなことさ自覚してないしさ
自覚したとしても
これがコミュニケーションだって言い出すわけじゃん
あーってなる
から私はどうしていいのって
15:02
コミュニケーションが足りないっていう人に
私いつも思うんだよ
私も言うときあるけど
コミュニケーションが足りないって人の
コミュニケーションの定義って何か思うの
だから言いたいことを言ったとするじゃん
思ってることを
そのまま言ったら角が立つじゃん
まゆこさんのね
カサカサ音
ポスポス音が
あれだね
私のコードがキーボードに当たってたね
体揺れてたから
めっちゃ熱入って
演説してた
頭振りまくってるから
ヤバい人
完全にヤバい人
怒ってるおばちゃんみたいになってる
そうそうそうそう
何の話したっけ
どこまで言った
コミュニケーション
角が立つじゃん
だから
オブラートに進むじゃん
相手に伝わらないじゃん
結局なんか変な風になっちゃってさ
本当のこと言ったら言ったでさ
なんか
もうあんなこと言われたみたいな感じになっちゃう
そう
伝え方が9割って本当その通り
って思うよね
本当にそう
伝え方だし
なんだろうな
伝え方で言うとね
切れちゃってる時の伝え方とかもあるじゃん
切れちゃってるから伝え方なんて
もう考えてる暇ないんだけど
考えてないからさ
言い過ぎちゃうことで
言ってるとさ
私たちの会話もそうだけどさ
いろいろ思い出してきちゃうじゃん
100年前の話
100年前の恨みみたいなさ
いつの話
江戸時代かよみたいな
何の話してんの
そうそうそうそう
そうなので
それが厄介なとこが
自分も自覚してるから
気をつけなきゃいけないなと思うし
周りの人もそういう人いるなと思うんだけど
記憶の熱像が始まってるんだよね
そう
あるあるなのは
言った言わない戦争とかさ
もう
見た見ないとかさ
果てば幻聴だよね
そうそうそうそう
だからそう
すごくあるのが
なんか
あの人もこうやって言ってた
みたいなこと言ってるじゃん
ちょっと主語を大きめにしてる
一人称から二人称になって
果てば全体になる
っていう話でしょ
みんな言ってるよっていうやつ
もう大っ嫌い
みんな言ってるよっていうのは
多分あなたの
それこそ何あなたの感想ですよね
だからさ
なんかそういうデータあるんですかって
私も思っちゃう
データで出せみたいな
まゆこさんなし
18:00
誰が言ってたんだいって
そうそうそうそう
なんか
中学の時とかに
なんかさ
ボスグループの女の子みたいな
男にみんな言ってたよ
みたいなこと言われて
すごい傷ついたことがあるから
そういうのもあるのかもしれないけど
あの人も言ってたよって
言う時って
そういうのもあるのかもしれないけど
大体はその人が
なんとかさんに話してる時に
自分が思ったことを
その人が言った
って思って
記憶してたりするしね
誰が言ったって結構大切じゃん
だから
なんか
なんだろうな
そういうのはさ
キレてる時だから
制御効かないのは分かるんだけど
私もやっぱり
気をつけなきゃいけないなと思って
うちの旦那さんと話してる時とかね
旦那さんと
ケンカになったりするでしょ
そうすると
すごい昔のことを思い出したりするわ
すごい昔のことを思い出したりして
そこからまた
違うことを思い出すのよ
連想ゲームみたいになっちゃう
連想ゲームになるでしょ
その時に私の中で
あんなこと言ってたってことも思い出したりするの
私それ言うでしょ
そうすると本人は全く覚えてないじゃん
そうすると言った言わないの話になるじゃん
私はもうそうだって確信してるのね
だけど
そんなのさ
分かんないじゃん
誰が言ったのかなんて
だから
それさ
言う方が悪いんだけど
言われた方がすごく困るだろうなと思うよね
だってなんか
この人何の話してるんだろうっていう
そうだねそうだね
言ってないことも証明できないでしょ
言ったことも証明できないし
言ってないことも証明できないし
なんかよくあるのが
挨拶してないみたいな
しかも
大昔の挨拶とかさ
確かに覚えてない
しか
逆にさ
印象的な挨拶されても困んない
そうそうそうそう
だから挨拶とはなんぞやって話じゃん
そうそうそう
もう
カッショール持ってくのが挨拶なのか
どっちも挨拶なのか
どっちも挨拶じゃん
うんうんうん
そこよねって思ったりさ
あとさあるあるなのが
ちょっと田舎あるある
結構こういう日本だけじゃなくて
オーストラリアでもあるらしいんだけど
先住民
優位説
そうそうそうそう
先に住んでた人が
21:00
なんだろうね
偉いじゃないけど
それなりにその地域で
頑張ってきてるっていうのは
あるから
やっぱその人たちで
インフラが整った部分もあったり
するけど
そこ
だからって
後から来た人は
下っていうわけじゃないから
そこ難しいよね
関係性は
あれもあると思うんだよね
マジョリティの問題があるよね
だからさ前からいる人はさ
大きな顔できるのは
前からいた人たちの方が
マジョリティだから大きな顔できるんだと思うんだよね
うんうんうん
多数派じゃん
新しい人が塗り替わったら
多分立場逆転すると思うんだけど
うんうん
中二マインドだよね
そうそうそうそう
中一むかつく生意気だよな
なんか
俺らの仕切り知らないぜみたいな感じでしょ
そうそうそうそう
それをさ
中学で卒業してくれればいいんだけど
そのままさ
50代60代になっちゃってる人とか
たまにいるじゃん
あれもいるよね
そのままじゃなくて
一回その考えは捨てたけど
また戻ってきちゃう人とかも
なんでもちゃんと捨てたのに戻ってきちゃう
だから
先祖帰り
用事帰りみたいな
そうそうそうそう
そっちそっちそっち
だからなんかさ
人って基本的に
いい人でありたいと思うんだろうね
だから
新しく来た人に
いろいろ教えてあげたいと思う気持ちが
あるんじゃないかなって思ってて
そうそうそう
だけど自分が教えたいっていう気持ちを
使う場がなかったら
多分その人たちはもやもやして
あいつらは生意気だみたいな
ああ
教えてあげたいとか
うんうん
いい人でいたいって言えばさ
聞こえはいいんだけど
自分の方が
なんか
優位で
自分の
自分の常識が世間の常識
みたいなマインドになっちゃって
これは当たり前でしょみたいになってるけど
そうじゃない
結構そこってさ
農業で言うとさ
畑がある地域
が今畑とかさ
お寺の金もんだよ
そういう畑がある
お寺がある
そうすると砂ぼこりとかにおいがある
っていうのを分かって入ってきてる
だからいいよね
っていうさ農家の声は
それはまあそうなんだけど
でもちょっと
なんか作業の時間を
気使うとかさ
でもさ
住屋の金に切れる人もいるからさ
もうどうにもなんないよね
24:00
そうそう
それはまたなんか
別だろうね
住屋の金に切れる人は
だって1年に1回のやつでさ
その人は多分言いたい人なんだよね
そうそうそう
なんか
だから切れる人の心理も
ちょっと分かってきてるのよ
それはちょっと恐ろしいじゃない
そうだね
分かってきてるってことは
それを理由に私は
怒っていいっていう
怒ることが正当だって思いかけてる
部分があったりなかったり
大丈夫?
まだその自覚はなかった
その自覚はなかったけど
一歩踏み間違えたら切れちゃう
っていう状況になりそうなことが
まあまああって
その時に
切れてる人ってこういう気持ちだったんだっていうね
そういう
こういうプロセスを踏んで
切れるんだみたいなことが
分かってきたっていうか
自分なりの解釈ができるようになってきて
そうそうそう
だから
だから切れる時って
だいたいポイントカードが
溜まってる時じゃん
いきなり切れる人って
そんなにいないと思うんだよ
そうだね
ゼロ要因で
よっぽど
よっぽど理不尽な話なのかな
そうそうそう
だからいきなり
知らない人から
ぶつかりおじさんみたいな
ぶつかりおじさんみたいな
ぶつかりおじさんもさ
1回目はなんか
よく分かんないじゃん
5回くらい経ってくると
モモモってなるじゃん
認識する状況になるじゃん
だから
あんまり
あんまり不意打ちされるとさ
怒りって湧いてこないんだよね
私の場合は
だから
溜まってくったり
自分が
ここまでやってあげてるのに
みたいな気持ちが
溜まっていくと
切れるんだよね
その時に思う
いかんいかんって思う
私が思ってるやってあげたのにっていうのは
結局自分が得を積みたいがためだけに
やってることなんだから
それを相手に押しつけてはいかん
っていうのは分かってんの
頭では分かってんの
頭では分かっててもね
口から出てくるのは
ちょっと違うことだったり
違うっていうか
そうそうそうそう
だから行動に映すか起こさないか
っていう状況になるわけよ
一歩
一歩この敷居をまたけば
切れる人になるっていう
状況になっちゃったりするから
そこはちゃんと理性で今
止めようとしてるけど
だから切れてる人は正当化したくないよ
切れちゃダメっていうのは
いまだに分かってる
27:00
だけど
切れてる人っていうのは
こういう状況なのかなっていうのは
ちょっと思うよね
でもさぁ自分はさぁ
ごめんごめんなになに?
いや切れられてる時
切れてる人がいて切れられてる人がいるわけじゃん
切れられてる人はどうしたらいいの?
切れられてる
だから自分がそういう理由で
切れてたってなっとするじゃん
切れてるのに
って感じで
切れちゃったってなったら
やっぱ相手にしおらしくされると
もう
お物じゃんってなるじゃん
できるだけ
カラッとしててほしいなっていうのは
謝っても怒られるってひどくない?
そうそうそうそう
切れてる人には
何やったってダメなのよ
謝ってもそういうことじゃないってなるし
物もらっても
いやいや私は物で釣られる人間じゃないってなるし
なんか
なんていうのかな
なんか
具体的な例だとさ
だからうちの旦那さんと喧嘩してる時に
旦那さんが桜洗ったりとかしてると
なんかこれ匂がしにって思うし
やっぱりね
もう何やっても怒られる
ひどくない?
一挙手一本足が離れてる
そういう状況になっちゃうの
切れてる時っていうのは
え?じゃあ怒られてる人
何したらいいの?
怒られてる人はもう
なんていうのかな
だから
その時に
なんかやられても
もう知らんってなるから
ちょっと
その場ではやっぱりなんか
ちょっと謝ったり
はいはいって言って
あとあれかな
なんだろうな
私だったら
勉強になりますとか
ありがとうございます的な感じのやつの方が
ごめんなさいって言われるよりかは
なんか
気持ちが収まりそうな気がするけどね
なんかあれだっけ
男性は謝罪で
女性は感謝
感謝
なんかそう
こう
ふつふつとさ
一気に散らかしてる人に
言ったり言わないみたいにさ
ってなった時に
いや私はこう言いましたって
投げ返しちゃうと火に油だから
言ったけど
いいよいいよはいはい
はいはいじゃないけど申し訳ないですって
とりあえず
その
相手を全肯定
全肯定して
で
その場でさ
延々に怒ってるわけじゃないじゃん
長くても30分とかさ
夜通し怒ってる
30:00
なかなかいないと思うんだけど
とりあえず終わるじゃん
で
翌日とかさ火を改めて
こう
かしおり
みたいな
お互いちょっと冷静になってね
でもさだいたいキレてる時ってさ
キレられてる時って
記憶に残るのはめんどくせぇ人だもん
そうそうそうそう
だからもうさキレられたら
もう
あーこの人そういう人なんだ
もう次から距離置こう
っていうさ
なっちゃうよね
それをさ本人が知ってか知らずか
だしさ
知ってたとして
知らないわけないじゃん
自分だってさいつかどこかでキレられてる
経験はさ人生であるわけだから
なんだろう
キレた人に対する対応
っていうのはさ
人類ある意味共通な部分があるじゃん
なんかその人と仲良くしようなんて
いうのはなかなかに
難しくなっちゃうじゃん
それはもうなんか
お話の世界だよね
なんか第一印象悪くて仲良くなっちゃう
とかさ
怒られたから感謝してみたいな
そうなるよね
もちろんさ
その言い方は
どうであれ
言ったことはいいこともあるんだけど
いいこともあるけど
この人は
こういう伝え方をする人なんだ
よしわかったっていうことじゃん
わかったオッケーって
そうそうそうそう
さようならってなっちゃう
そうこういうのね
うん
でもなんかあれかな
なんか私の場合だったら
気づかなくてごめんなさいみたいなやつとかは
気づかなくてごめんなさい
気づかなくてごめんなさい教えてくれてありがとうございました
みたいな感じのやつが
一番なんか
ごめんなさい謝罪で無難かな
も何もないけど
まあちょっと
丸く納めやすいし
なんかさあとさ
ついついさ
言った言わないになるのが嫌だから
目撃者がいる
公衆の面前で
謝っちゃうみたいな
それダメよ
それダメだと思うよ
ダメだと思うっていうか
いよいよ悪者にしちゃうから
悪いことにしちゃう
そうそうそう
人から聞いた話と
うちの親がそうだったのが
あるよね
だから誰かの前で謝罪ってことは
謝罪をしてることが
パフォーマンスになっちゃうわけよ
私はここまで謝ってるんだから
あなたは
あなたは許してくれますよね
ディズニーランドでプロポーズする
みたいなもの
そっか
ディズニーランドでプロポーズ
そうそうそう
シンデレラ城の前でプロポーズされてるみたいなもんでしょ
そうだね
ちょっと断りづらいし
33:00
恥ずかしいやら
なんやら
謝罪をされて
これを受け入れるかどうかは
相手を尊重しなきゃいけないじゃん
だけどみんなの前でやったらさ
もうそれないじゃん
受け入れなかったら悪者になっちゃうから
あの人は心狭いんだ
みたいな感じで
見られちゃうんじゃないかと思うから
それ一番あれだと思うよ
誰も幸せにならないやつだよね
謝ってる人が
謝った気になってる部分
になるっていうか
そういう時あれじゃない
心の中の三つなりがいるんじゃない
なぜ私が
なぜ私が謝る
っていうさ
もう本当に理不尽に相手が
怒ってて
意味わかんないんだけど
でも社会的に謝らなきゃいけない
みたいな体だったら
心の中のイエヤスが発動して
ついうっかり隕石関係を
結んでしまいましたみたいな感じで
ディズニーランドの前で
プロポーズみたいな
政治的な匂いがするよね
誰かを巻き込んで
みたいな感じになっちゃうから
だけど
なんでこの人怒ってんだろう
みたいな
私悪くないのに
みたいな感じ
だと
やっぱりさ
第三者欲しいよね
自分悪いことしてないのにさ
あらの疑いをかけられてさ
でもあれよ
こっちの考え方で
誰かの前で謝ったら
非を認めてることになっちゃうから
大体の場合は
例えばカスタマーサービスとかで
キレてる人いるとするじゃん
そうすると
不快な思いをさせて
申し訳ありませんでした
っていう謝り方だよね
この事実が起こったことは
これから調査しなきゃいけないけど
不快な思いをさせてる
っていう状況に対して
私はシンパシーを覚えます
っていう言い方を
するじゃん
だからあれみたい
今ちょっと
あんまり辞辞問題出すの良くないけどさ
パーティー権の話みたいだよね
こう
自民党の
あの
精査して対応いたしますって
言ってたじゃないの
だけどあらの疑いをかけられてたら
やっぱり精査しなきゃいけないじゃん
そう
だから
何だろうな
謝罪する内容は
言わなくてごめんなさいじゃなくて
そういう思いになっちゃって
私たちの間で
そういう風な感じになっちゃったことに対して
私は申し訳ない気持ちになってますよ
っていう謝り方になるよね
じゃないとダメになる
だからさ
女の人は謝罪で男の人は正義みたいな
あるっていう話じゃん
ごめん今ガサガサが
36:00
えどこから
ガサガサ何も当たってないよ
何も当たってないよ
今度は
そうそう
なんだっけその
多分男の人とかだと
人前で謝られても
大丈夫だと思うんだよね
なんか
自分が正しかったことが証明できるじゃん
だけど女の人は
自分が悪者になりたくないから
あんまり周りから
人のいる前で謝罪されると
もう
なんていうのかな
受け入れられるか受け入れられないか
わかんない
人の
いい人でありたいのよ
謝られちゃうと
私悪いことしたのかしらみたいになっちゃうから
人によるけどね
本当に
男の人は
私が正しい
私の常識があなたの常識
よしわかったか
オッケー
女の人はちょっと
気づかれなかった
ってことが悲しいんだよね
多分ね
間違ったことをした
とかじゃなくて
私の気持ちを汲んでもらえなかった
っていうのが悲しいんだと思う
あるあるそれは
そうそうそう
だからこう
何だっけ言葉寄り添い
シンパシー
なんじゃないかなーって
自分が
嬉しそうになってる状況を見て
すごいね私自分の取扱説明書
をポッドキャストで話してるんだもんね
私がキレてる時は
もうね
私こんだけ頑張ってやってるのに
なんでわかってくれないのっていう状態なんだよって
言ってるんだもんね
そう
頑張りを評価して
シンパシー
もっと感謝してっていう風に
思ってるってこと
でも感謝の仕方もあれなんだよ
あのね難しいんだよ
めんどくせー
そう
本人に感謝してもしょうがないんだからね
何やったことに対する
業績
業績を褒める
何を褒めればいいの
あのさ
会社の場合ね
とかは
別に私が褒められたからって
私の生活は
良くならないのよ
褒めるんだったら上司に
言ってって思うよね
だから
例えばさ
私はそういう
めんどくさい人だから
例えばディズニーランド行って
すごくいいカスタマーサービス受けましたってなったら
絶対に
上司に届くように
39:00
言う
それでその人の人生が変わるんだったら
その人のモチベーションになるじゃん
いいことすると見える形で帰ってくるから
だから感謝するときは
みんなの前で感謝
謝られるときは
私はもう
隅っこで謝ってほしい
だって誰かに謝られたらさ
こっちもさ私も言い方が悪かったよね
みたいなこと言わなきゃいけないじゃん
って言っちゃった
感謝するときは
感謝を交えてくれると
自分の評価が
組織の中で上がるっていうのは
気持ちがいいよね
そうだね
学びが
私から学んじゃダメだよ
すごい極端な例かもしれない
一人いるってことは世の中何人かはいるってことだから
ちょっと
心に止めておく
こういうテクニックを活用しない
日々を過ごせるのが
一番だけど
もらい事故みたいなことあるじゃんたまに
あるあるある
ここまで話してて
明日誰かに蹴りられるかもしれないしね
もうなんか
蹴りられたらもう頭脳みその
血流全部止まるからね
わかるわかる
はーってなるよね
だからさ
怒るとか怒鳴るみたいな
感情のまま
言っちゃうとさ
何にも届かないよ
っていうのは
心に止めておかないといけないよね
自分の気はそれで声出して
喋って
気が済むかもしれないけど
根本原因である
相手に言いたいことは
何一つ伝わらなくなって
後日改めて
過剰がけにして
伝えないといけなくなっちゃうみたいな
そうねそうね
聞いたことない
海外とかの
レストラン行って
文句
食事の前に文句言っちゃいけない
みたいなやつね
食事出される前に文句言うと
提供される前に文句言うと
料理も採掘されるかもしれないから
あんまり
悪いことを伝えるときは
タイミングと言い方を考えなきゃいけない
面倒くさくなるように
相手が面倒くさいやつだなっていう印象だけ
残すようなことにならない
一回でもあったね
こっちのホテルで働いたときに
いきなりおじさん切れてきてさ
めっちゃ切れてんだよ
その時は
私がしたことじゃなくて
ホテルの対応の話だから
私全く関係ないから
42:00
あーやばいこのおじさん
このおじさん切れちゃってるよー
って思いながら見てた
すごいなんていうのかな
ほら悪い言葉
たくさん使ってるんだけど
あー使っちゃったよ
この人
怒ってるポイントが
自分に対するもの
自分が例えばやらかして
とか
その人の持ち物を壊しちゃったとか
なんとかで切れ散らかしたら
もうほんとごめんってさ
意味がわかるけど
ちょっと意味がわからないことで
怒ることもあるじゃん
環境に対して怒ってるけど
ついでに私も怒っちゃうみたいな
環境に私が含まれても
私からすると
私あんま関係なくねって思ってるけど
とりあえずゼロではないから
塩らしくは聞くけどみたいな
大人しくはしてるけど
なんも考えてないよね
だから
なんだろうね
そうそうそうそう
気をつける私
自分に聞かせる
何か言うときは
切れそうなときは
とりあえず
言う相手をまず考えなきゃだめね
誰に言うか
本人にいきなり切れ散らかしても
だめじゃん
だから切れそうになったときはやっぱり
外堀を埋めていくような感じで
なきゃだめなんだろうね
まず言う人を
作戦を練らなきゃいけないね
切れそうになったらね
どう伝えるかっていう
結局来てるエネルギーを使っても
何一つ伝わってない
ってなったらさ
このエネルギーどうしてくれるって問題
だからとりあえず
とりあえず伝えるってことが
大事っていうのも
とてもあるよね
あと振り上げた拳の
下ろし方とかね
振り上げちゃったら
下ろしづらくなるんだよね
だからなんか切れてるとき
ほら昔のことどんどん思い出すって
言ったじゃん
だから振り上げてる拳がどんどん高くなってくんだよね
あー
急に冷静になるとさ
切れそうになっちゃったよどうしよう
冷められないってなっちゃうじゃん
そういうエネルギーとか考えたら
やっぱ切れちゃダメなんだけど
でも
なんだろう
あとさ
切れてることを
叱ってくれる人が必要だよね
今はまだ
切れそうなのを止めたりとか
できてるけど
そういう切れ方とか
切り散らかす日が来るかもしれないじゃん
その時にそういう切れ方をしたらダメだよ
って言ってくれる人が
言ってくれないとさ
怒られてる人はさ
そんなこと言ってくれるわけないじゃん
45:01
そんな怒られてるわけだからさ
でもいるよたまに
切れてる相手に対して
まあまあ落ち着いてって
すげえロギョだな
さあ
そのあとは
切れてる自覚がない
人もいるじゃん
めっちゃ切れてるんだけど旗から見てるとガチ切れしてるんだけど
でも怒ってないから
みたいな
なんかまあ
うちのお母さんにあるあるなんだけど
怒ってないよって言うねんね
怒ってない方が明らかに怒ってんだよ
だから
直しようがないよね
自分は一ミリも怒ってないんだから
そうそう
言い方も
だって言いたいこと言ってるんだから
しょうがないじゃないってなるからさ
それダメよね
そうそう
言えばいいってもんじゃない
そう言えばいいってもんじゃないのよ
昔の人
20年くらい前とかだとさ
何だろう
結構みんな
言ったりするじゃん
だけど言った方の相手は真実は伝えねばならないと思って伝えてるんだよね
そうそう
そうそう
いやいや違うんだよって
真実だからこそ伝えちゃいけないんだよってあるじゃん
あと言い方よっていう
そうそう
言い方と言いわいてよっていう
PPOだよね
そうそう
時と場合と
パーパスを考えなきゃ
生きづらい世の中になったなって
おじさんおばさんが言うのも
ちょっと気持ちがわかる気持ちだよね
いやいやそれは
自分がどんどん
生きづらくなる仕様に
経年劣化してきてるってことよね
今もしてきてる
いやー
そんなわけで
怒り
ちょっと
怒ってない
怒ってない
怒り散らかしてる
頭の中を
ちょっと解説してもらって
年末の忙しい時に
木で散らかすことが
あったり
切れられたらこんな風に対応したら
いいんじゃないかっていう
お話でした
最後だけど
俺以上言うことはないんだけど
切れる人って切れる相手見てるからね
そう
そうよね
だから
切れられてるってことは
よく言えば信頼されてるってこと
悪く言えば舐められてるってことだよね
なんで
信頼されるってことは
言っても
関係は崩れないと思ってる人
あー
それこそさ
親子の問題であるあるあるだよね
あなたを
思って言ってるのみたいなのとかさ
そうそうそうそう
だから
48:01
私は基本的に
文句を言われる
人生なのね
文句を言われるっていうか
最近も仕事で
あなたのボスは
こういうところを直して欲しいよね
みたいなことを私に言ってくるのよ
なんで私に言うんだろうって思ったりすると
そうそう
言いやすい人に言って
そうそうそう
自分に言えばいいのにって思うんだけど
だけど
それと切れられるってちょっと
似てて
この人には言っても自分に危害は及ばないだろう
って思ってるよね
だからそうそうそう
そうだよね
なんかこうさ
2メートルの巨漢の人にさ
なかなか
切れ散らかす人っていないよね
いないし
基本的に
切れられるのは
若いお兄ちゃんか
女の人だよね
じゃあさ
若いって思っていい?
怒られたら
ちょっと一回つぎれる
ハンドの後に点がつくやつ
若いお兄ちゃん
点
女の人
後に若いはかからない
あーくそー惜しかった
惜しかった
大体おばちゃんとか
女の子とか
だから女の人はもう全部よ
あー
生まれてから死ぬまで
怒られるよね
なんでできないんだよって言われるし
そうそうそう
それちょっとせちがらいなと思う
だってあれでしょ
なんだろうな
うちの実家のご近所問題は
必ず
うちの
お父さんがいないときに
起きてるよね
起きないし
そうそうそう
そういうことよね
不思議なもんだよね
切れるほど感情に制御がついてないのにさ
怒る
切れる相手はちゃんと
それちょっとした
危機管理能力が
ちゃんとまだ失われてないってことよね
そうだよね
鹿がライオンに
分からないもんね
そういうことだよね
だからそういうことを
ちょっと
そうだね
なんでかな
ありがとうなかなかにね
まだ見の多い
まゆこさんの経験談でしたよ
経験談と
私の取り扱い説明書
こういう話してると
自分がいろいろもやもやしてることを
言葉にして話すじゃん
そうすると
そうかそうかっていう
自分を客観的に
見る感じ
怒ってる時のことは
怒ってる時しか考えないじゃん
51:01
だけどこういう機会は
冷静でいる自分が
怒ってる自分を考えるのって
あんまないからさ
まあめんどくせえ人間だなって
思います
はい
この救急車
消防車
アメリカっぽい音はどっちだ?
うちか?
うち今静かだね
聞こえた気がしたから
こっちか
うち今静かだよ
犬も鳴いてないよ
そうだね
OK
そういう感じです
ありがとうございました
ありがとうございました
こんな感じで
たまに面白いネタあったら
またお付き合いください
そうだね
先々恐々としているどうしよう
誰かにキレられたなと思って
ドキドキしちゃった
そしたら
このパターンは謝罪かな
このパターンは感謝かな
作戦立てるの楽しくない?
多分働くかな
だって英語でキレられるんだよ
そうだね
それはつらい
すごいよ
やべえな
一言だよね
頭の中に
怖いね
生きていくからしょうがない
こんな感じです
ありがとうございました
またね
またね
