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-
スピーカー 2
近づき、寄ってくる。
スピーカー 1
そう、あの、会わせたいってこう、間に入ってる人が言ってくれて、
スピーカー 2
やだー。
スピーカー 1
論破してほしいみたいに。
スピーカー 2
え、会うの?会うんですか?
スピーカー 1
お呼び出しがあれば。それが、その、自然破産なんですけど、観光農家のところでバイトをしてて、
スピーカー 2
あえー。
スピーカー 1
で、バイトをしてるところで出会った人がうちに、電脳で来てくれてて、
うんうんうん。
っていう、こう、伝言ゲーム状態。
スピーカー 2
なるほど。
スピーカー 1
で、その、観光農家さんも私も知ってて、
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
2人から、その、自然破産の様子はお伺いしてるけど、本人に会ったことがないっていう。
スピーカー 2
おー。
ねえ、楽しそう。
スピーカー 1
ねえ。
スピーカー 2
後江さんのところには、働かせてくださいっていう来たりはないんですか?
スピーカー 1
まず、うちが、基本、縁納ボランティアの募集で、バイトを募集してないっていうところの、
あの、マネーの問題と、
うんうん。
こう、自然破感が足りないんですかね、うちだと。
えー。
わかんないですけど。
もうちょっと自然破アピールをしてたら、
うん。
来てくれるかしら。
ちょっとそれは、小名さんの、あの、いつぞやのマルシェのあれみたいに、
ちょっと白い、
はいはい。
テント張って、ターバンと草木染めのワンピースとか着て、お待ちしてたらいいかしら。
スピーカー 2
それは着てないですよ、小名さん。
シルエットで接客してましたよ。
の時は。
もうなんか、ターバン漕いれちゃって。
あの、なんか、イメージ落とすのやめてほしいんですよね。
ターバンに失礼。
スピーカー 1
それ第一回の時から言ってますね。
スピーカー 2
そう、ほんとそれなの。
ターバンに失礼。
スピーカー 1
まーじで。
そんな、リアルなターバンの人が小名さんに接近してきたっていう。
その方はターバンされてたんですか?
スピーカー 2
いや、その方はしてないですね。
あー、ちょっとまだ自然破が足りないですね。
そう、足りない。足りないですね。
スピーカー 1
で、何せ中途半端だから、
スピーカー 2
そう、ね、え、言っていい?
スピーカー 1
どうぞ。
カンカーンってこうなった感じで。
スピーカー 2
もうちょっと勝負始まってるんですけど、
なんか、息子なじらみの所属しているクラブの、いろいろあるんですよ。
こうね、大会に付き合って、家族一同ついてったりとか。
で、やっぱりちょっと距離があるところに遠征とかに行ったりすると、
もうその家族間の距離も縮まってくるんですよ、所属してる子たちの。
スピーカー 1
あー、もう家族ぐるみのお付き合い的な。
スピーカー 2
そうそうそう。
ご飯とか食べに行ったりするんですよ、試合の合間に。
っていうので、現地の美味しいものを食べ、飲み、しゃべりみたいなので、
だんだんこう距離が近くなってきて、
で、うちの農産物もこうね、美味しいねって言って買ってくれてたし、
なんならちょっとこう、比較外品とか出ちゃった時は、
ごめん、取れちゃったからもらってっていうやり取りもしてた人だったんだけど、
っていう人から、この間の試合についてた時に、
スピーカー 1
ねえ、こんなちゃんちの野菜とか米って農薬使ってる?って。
ストレート!
え?うん、使ってるって言って、
スピーカー 2
そしたらなんか、もうあからさまに顔と雰囲気に出るわけですよ。
スピーカー 1
え?そうなの?みたいな。
スピーカー 2
そうで、これでちょっとこう、隣人の件もあるから、
ちょっとビリビリくるものがあって、
え?嘘でしょ?嘘でしょ?嘘でしょ?って3回ぐらい頭の中で言うんですよ。
もう、でもその、え?っていう間がつらくて、
こっちから切り出しちゃって、
え?それってさぁって、SNSとかで見た感じ?って聞いたら、
うーん、もう最近そんなのばっかり出てくる、どうしよう、怖いんだよねって言ってて。
スピーカー 1
あ、なんかライトそうな感じがしますね。
スピーカー 2
そう、で、あの、ほら、何?
すごい遠いんだけど、そこのスーパーさんとか知ってる?ってこう言われて、
スピーカー 1
で、見せられたのがはるたさんですよ。
すごいところとつながったぞ。
そう、あの頃は10万分の1でしたよ。
スピーカー 2
で、いろいろ感化されちゃったのかと思って、
まあでも使ってるって言ってもって、
希釈とかして、安全基準を守って、
健康に影響がないようにとか、知り得ている農薬に関する情報を、
いや、友達だし、悪く思われたくないっていう気持ちも働いてて、その時点では。
だからちょっと保診に走った感じで言っちゃったんですよね。
でもさぁっていうのを、
でもなんか後から思うと、あ、この言い方も違ったなって。
あー。
スピーカー 1
でもそこに、なんだろう、それ説明しても全然納得してくれなくて、
スピーカー 2
うん。
もう、うーんって疑問形で終わっててずっと。
え、もうじゃあ受け入れる気ないんじゃんって思って。
スピーカー 1
うんうん。
スピーカー 2
それっつけに、え、それ危ないってわかってて使ってるってこと?って。
どーんですよ、もう。
どーん。
いやー、ショックーと思って。
なんかその、生産者さんってわかってて、
うん。
スピーカー 1
言うのも、ほんとごめんなんだけどっていう前置きはあったんだけど、
スピーカー 2
いやそれ言うんだったら言わなくてよくないって。
スピーカー 1
まあ本人は啓蒙のつもりがある気がしますね。
うんうんうんうん。
スピーカー 2
そう、でもなんか子供のためにはなるべくドクとか選びたくないからさーって。
スピーカー 1
ほー。
スピーカー 2
なくってって思って。
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
そう、もうなんかそれがすごい、ドクっていう言葉とかもほんと隣人の時に出てきた言葉だったし、
なんかもうショックー、ガーンってなったまま。
でも息子なじらみとかはね、仲良しなんですよすごく。
スピーカー 1
うんうん。
スピーカー 2
そう、だからその試合中とか試合終わった後とかもなるべく表情に出さないようにニコニコはしてるんだけども、内心モヤモヤしてて。
うん。
スピーカー 1
ねー。
スピーカー 2
家帰って泣きました。
スピーカー 1
ねー、いやー。近いとそうなりますよねー。
そうねー、なんか関係性も、いやー、インターネット上の匿名の誰かじゃないあたりがもうしんどい。
ねー、だし、揚げた野菜とか米とかも、なんか水に1時間つけたらすごかったって言われて。
スピーカー 2
え、何の水?って聞きたかったけども聞けなくて。もうザクザクになっちゃってるから。
スピーカー 1
あー。
スピーカー 2
もうなんかこれ以上かぶせてこないでお願いお願いお願いくらいに思ってて。
スピーカー 1
そう、でも水で1時間つけてこんなに出てきちゃってびっくりみたいなこと言われたら、もうだってそれしか浮かばなくないですか。
若干先手を打つ感じで。
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
よくほら、ホタテパウダーとか言って、今日ある彼に手突っ込んで洗ってる人いるけど、大丈夫?そういうことしてないよね?みたいなので、ボウルを返してみるとか。
スピーカー 2
ねー、なんかその時にいつもの強さがあったらよかったんだけど、まあなんせもうボロボロだったんですよ。
スピーカー 1
うんうんうんうん。
スピーカー 2
あー、打たれ弱いんだーと思って。
スピーカー 2
ねえ、どうなるんだろう?なんかそれも怖いな。
でも、こないだいたんですよね、親が農家で農薬ずっと使ってたから
スピーカー 1
アトピーはならなかったけど、私の子供たちがアトピーとか自閉症とかになってるみたいなこと書いてる人がいた。
あー、いましたね。
スピーカー 2
わかる?
スピーカー 1
わかります。わかります。
あー。
オブラート、オブラート。
スピーカー 2
おっと、未来のレモンが効いてる。
あれ、ほんと頭悪いなって思った。
スピーカー 1
なんか、本人がどこまでそれを本気で言ってるのかわかんないけど、まさにそういう感想を持っちゃう文章とか、理屈立てた、なんかちょっと長めな文章だったから、理路整然としてるかと思いきや、
規約があると、そうはならんやろって突っ込みを入れちゃうと、自分の頭の中見せてしまうみたいなのがあって、怖いなとはちょっと思ったり、私もどう思われてるのかというのはふと思ったりはするけど、
思う思う、すごい思うんだけど、いや、こんなもん実際めっちゃ頭悪いこいつって思われてそうって思ってる。
いやいやいやいや。
思ってるは大丈夫。自覚してる。
にしてもですよっていう。
何か悪者が欲しいというか、原因が知りたいっていうところで、特に原因不明な体調不良とかそういった症状は、やっぱ農薬とかわかりやすいものが敵になりやすい。
スピーカー 2
それはほんとそう。
スピーカー 1
体質とかもあるし、じゃあなんで同じものを食べてる人たちは平気なんだっていうのもあったりして、まあとよく言われるのは次の世代がとか、孫の世代がみたいな。
スピーカー 2
実際それって過ぎ去ってみないとわからないことじゃないですか。
スピーカー 1
そこに対してどこまで不安があって日常を送るんだろうとは思うけど、実際に農薬を使い出した世代ってどこだろう。
でもグラデーションがあるんじゃないですか。農薬っていう定義でいけば。
スピーカー 2
そう、毎年。
スピーカー 1
江戸時代から何がしかのものを使ってて、科学的なものが昭和とかその前ぐらいから使ってて、その危険性が云々、それこそ沈黙の春みたいな、生産性を重視しすぎた過渡期があってからの今があるっていう。
スピーカー 2
そうですね。
スピーカー 1
そこも病気、昔はがんはなかったっていう話もあるじゃないですか。
スピーカー 2
そうそう。
スピーカー 1
そこも多分つながってきちゃって、昔は農薬を使ってないからがんがなかったみたいな。
理屈になっちゃうけど、いやいやないわけじゃなくて、発見ができなかったとか、治療をもうちょっと探してみましょうかって江戸時代からありますよとか。
そうそう、病名がついてなかっただけとかね。
もう、発達障害もそうだし。
はぁー。
スピーカー 2
なんか怖がる前にちょっと、何、一時情報とか、分かるのになーって。
なんでここから引っ張ってくるんだろう。
あれ本当に不思議で、そのYouTubeから引っ張ってきたのが正解って言ってる人の頭が本当に理解できないの。
スピーカー 1
まあ、YouTubeもYouTubeで玉石根高でしたって、今の時言うのは。
すごく役立つ情報もあれば、本当YouTubeで勉強みたいなのができるレベルの精度のいい番組もあれば、
どうすればそんな番組が作れるみたいな番組もあって、そこが判断できなかったり、
テレビは信じないけど、YouTubeは信じるみたいになっちゃって、おかしな話になっちゃって、意味が違うんだみたいな。
スピーカー 2
なんかこの間も、なんだっけ、誰だったか忘れたけど、もうメディアは信じられませんみたいな。
スピーカー 1
でもYouTubeは信じますみたいな。
スピーカー 2
スマホの中身信じてるんだっていう。
スピーカー 1
うーん。
スピーカー 2
なんか、でも本当にいろいろ思う1週間過ぎた。
あとえさん、さっきこんな投稿したやつ、アンケートつけたんですよ。
それ、96票入ってるんですけど、
スピーカー 1
おーすごい。
スピーカー 2
でも、いいね32ってどういうこと?
スピーカー 1
投票したら、もう仕事終わったって感じなんじゃないですか?
怒っていい?
さっき投票イコールいいねじゃないですからねって書いたんだけど、誰も読んでないでしょこれ。
おこだよおこ。
いいねが欲しいってはっきり言いなよ。
あれかな、いいねの数だけ、何、夫がお小遣いくれて旅行行ける。
そこは、粉じらみさん、いいねの数だけ粉じらみ飛ばしますみたいな。
ハウス埋めますみたいな。
やばい無益すぎる。
無益どこの沙汰じゃない、マイナスすぎる。
スピーカー 2
なんもいいことないじゃん。
スピーカー 1
やばいやばい、アカウントバンされちゃう。
スピーカー 2
えーひどい。ひどいですよねこれ。
スピーカー 1
いやーでもすごい、皆さんやっぱり保健所や消費者庁や弁護士に相談って、出るとこ出ろと。
スピーカー 2
でも粉じらみの本源になるとさってますよ。
スピーカー 1
そうですね。これ以上粉じらみが増えても困るから、なんか駅中の谷になってほしいですね。
スピーカー 2
あ、いいですね。
スピーカー 1
なんでしたっけ、谷の名前忘れちゃった。
スピーカー 2
あるあるある。
農薬になる谷。
スピーカー 1
谷でさえ農薬なのに、天然ですよ。
ほんとね。なんかもうだって、谷やるホームしか出てこない、今。
普通はそうですよね。
あ、チリカブリ谷。
スピーカー 2
あーほんとだ。
スピーカー 1
東京都のIPMの推進についてで、生物農薬について記載されているPDFがペロッとインターネットにさまよってましたね。
スピーカー 2
おおー。さまよってる。えー。
ソースが東京。
なんか、生物系のやつも、数増えすぎちゃうと結局害になるみたいな。
スピーカー 1
ところがちょっと、うちら導入に踏み切れてないところ。
スピーカー 2
そう、なんか結局、すすとかついちゃったよみたいなのとか。
スピーカー 1
うんうんうん。
スピーカー 2
やっぱね、排泄はしますもんね。
スピーカー 1
うーん。
いやー。
スピーカー 2
この数のコントロールが良かったら全然いいんだけど、少なすぎても多分そこまで効果、期待できないんだろうし。
うんうんうん。
ねー。そこがコントロール難しかったと。
スピーカー 1
乾燥と気温の低下も注意しなきゃいけないとか、導入最適温度が20℃から25℃って、まあまあ狭い。
スピーカー 2
うんうんうん。
スピーカー 1
えー。
スピーカー 2
えー、そっかそっか。
まあでも、難しいですよね。
鉢買うだけでも難しいもん。
スピーカー 1
あー。
スピーカー 2
ほんとこの夏、鉢働いてくれなくて。
スピーカー 1
うんうん。
スピーカー 1
秋、秋も、もうだいぶ深まってはきてるけど、それでも暑いとサボっちゃうし。
うん。
スピーカー 2
難しいんですよね。
スピーカー 1
ねー。
いやー。
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
農業不快。
そんなところで。
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
恒例の。
スピーカー 2
まあ、ですね。
スピーカー 1
黒猫トリオさんの、あの、続編。
スピーカー 2
はい。続編をちょっと。
スピーカー 1
いっちゃいますか。
スピーカー 2
いやー、前回のね、肥料焼けとか、超面白かったんだけど。
スピーカー 1
ほんと肥料にならなくてよかった、黒猫さんが。
よくぞ、青函。
うんうんうん。
スピーカー 2
今日のお題もですね、なかなか味わい深いので、聞いてください。
スピーカー 1
はい。
スピーカー 2
野菜本来の味。
スピーカー 1
ありそうで意味がわからないワードですが、界隈ではよく聞きます。聞きますよね。
聞きますね。
スピーカー 2
スーパーに売ってる野菜は本来の味ではなく、自分たちが作った野菜は本来の味がする。
ということは、鮮度の違いではないかと代表に聞いてみたのですが、違うとのこと。
本物の野菜はえぐみがなく、そのまま置いておいても腐らず、枯れるそうです。
これらのワードから推測するに、低窒素の野菜のことではないかと思うのですが、確証はありません。
しかし、自然栽培界隈の方と話をしていると、窒素を目の敵にしている人が多い気がします。
そう、そうなんですよ。
化学肥料は体に悪い説をつないでいる界隈人が、ブルーベビー症候群の話をしていたので、この辺りの話が起点になっているのかなと推測しています。
さて、その野菜本来の味ですが、私の感想だと野生味あふれる味です。
確かにえぐみはあまり感じませんが、香りが強いように思います。
味が濃いわけでもなく、表現が難しいですね。
よく言えば、野菜好きにはたまらない味。
悪く言えば、品種改良の良いところをすべて取り去ったような味です。
スピーカー 1
笑い。
スピーカー 2
ねえ、いや、わかるわかる。野菜本来の味ってすっごい効く。
スピーカー 1
うん、言いますね。
スピーカー 2
ねえ。
スピーカー 1
もうあれですよね、これ今リスナーさんも9割型腕組んでうんうんってなってるんじゃないですか。
あと、自然栽培は枯れて、観光栽培は腐る説とか、
スピーカー 2
あと動物退避を入れると痛みが早いとか。
根拠なさすぎて、
この家が地下から汲んでる水に鉄分が多いんですよ。
スピーカー 1
それは調べてもらって、数字で出てたんだけど、
スピーカー 2
そう、なんかその鉄分が多いって、
なんか昔、祖祖父母粉じらみの代の時に、
スピーカー 1
何?レバー?
レバーが元になってる肥料なのかな、土壌改良剤的なのを入れたことがあって、
曖昧。
スピーカー 2
そう、なんかでもそれからちょっと鉄の量がちょっと増えてるみたいなことはあるのかなって、
これも推測なんだけど、
でもなんかその鉄が多いことが、
鉄も化学肥料的な感じで入れる人もいるじゃないですか。
スピーカー 1
ちょっとそれは知らなかった。
なんかそのあえて鉄入れて、
なんか旨味になるように調整してみたいな、
スピーカー 2
ある単語を覚えなんだけど、ほんと10年くらい前に聞いた話。
スピーカー 1
そうそう。
スピーカー 2
なんかね、だからその土の質とかでも味って全然違ってくるから、
その野菜本来の味って言われた時に、
スピーカー 1
土地とか、もともとのその土の質とかもすごい当然あるじゃないですか。
スピーカー 2
そう、なんかそういうのもガン無視して、ただ自然農法っていう、
スピーカー 1
農法で語られちゃうのも違う気がするんだよなーってずっと思ってる。
そう、窒素も目の形気にされるのもめっちゃわかる。
なんなんですかね。硝酸対窒素のこと?
行き着く先はそこの硝酸対窒素を心配してたりするけど、
で、食べた感じで苦味というか、ちょっと変な感じがする。
スピーカー 2
で、舌がこえてるというか、敏感な人は感じて、
スピーカー 1
そういう風に言ったり、特にその味がわかりやすい品目とかだと言われたりするのかなって思うけど。
スピーカー 2
でも確かに窒素肩の状態で、一回一部補助で経験したんだけど、
窒素吸わない時期に、あれ肥料効いてないかもと思って、
耕生のやつを入れすぎちゃって、春になって吸うようになったら、
急に吸っちゃったからギュってなっちゃったみたいな経験があるんだけど、
窒素肩の状態で、その作物の肩の部分が凝固したみたいな感じになって、
芯があるみたいな感じになって美味しくないっていうのはあったから、
スピーカー 1
確かに窒素が多すぎて味に影響するのはわかる。
スピーカー 2
でもそれも用法用料だよね。
スピーカー 1
そう。
スピーカー 2
いらないわけじゃないんだよっていう。
絶対いるじゃないですか、窒素。
そこ省いたら無理じゃん。
無理じゃんという。
スピーカー 1
そこですよね。無説非って言ってる人たちが雑草堆肥を使ってたりとか、
いやそれも肥料ですよっていう、肥料の認識がないって肥料使ってて、
無説非だから美味しいみたいになっちゃって、
窒素分が少ないからそういったリスクが少ない。
スピーカー 1
誰かという個人を誹謗中傷してるわけではなく、業界に対して言ってるような感じだったり、
警鐘を鳴らしてるみたい。
でもそれがあれですよね、結局誰かの不安を煽るっていうやり方が商売としてどうなんだろうっていう。
ほんとね、自治体とか消費者庁とか厚労省とか、こういった類のところと詰めたい。
そこはやっぱり消費者庁に問い合わせをしてみて、こういうふうに不安を煽ってるので、
スピーカー 2
私普通のスーパーで買い物ができなくなったんですけど、これは営業妨害になりませんかみたいな。
スピーカー 1
こっち側?相談者側?
そうそう。
スピーカー 2
私たち生産者でありつつも消費者でもあるので、
スピーカー 1
当然、肉とか牛乳は買わなきゃ手に入らないので、消費者だし、野菜も作ってないものは買うし。
スピーカー 2
そうですよね。
スピーカー 1
作ってても買うし。
そう、うっかり買うときもあれば、里芋とか洗いたくないから。
スピーカー 2
なになになに、嘘でしょ。
スピーカー 1
里芋買ったほうが早くないって思ったね。
ねー。
もうちょっと愛して。
スピーカー 2
ちょっとちょっとちょっとびっくりした。
粉はあれですよ、味比べとかの概念ですよ、作ってるやつ。
スピーカー 1
おー。
スピーカー 2
嘘嘘嘘。
スピーカー 1
ブロッコリーにカメムシが100匹ぐらいついてたときは捨てた。捨てたし。
芋類とか洗う系とかほんと。
スピーカー 2
いや、冬ですよね。
スピーカー 1
大根とかね。
スピーカー 2
あーもう無理無理。
スピーカー 1
お店の洗ってくれてほんとありがとうって。
スピーカー 2
ほんとほんとほんと。
スピーカー 1
タケノコとかね。うちタケノコないけど。
スピーカー 2
ゆがいて出したりとか?ゆでて出す?
スピーカー 1
ゆでて出してるやつとか、水煮とかってなってるやつ。
主に夫が買うんだけど。
スピーカー 2
素晴らしい。
なんかね、悪抜きしといてがめんどくさいから。
スピーカー 1
そうそう。
スピーカー 2
わかるの?なんかめっちゃあるの、ちくりん。
スピーカー 1
おー。
スピーカー 2
めっちゃあるから買えてくるんだけど、取らずに買ってきちゃうわ、それは。
悪抜きしたくないから。
スピーカー 1
その感覚が私たまに里芋でも発動してしまうっていう。
スピーカー 2
クリとかもあるんだけど、買ってきちゃう。
スピーカー 1
ほらね、我々も普通に消費者たちスーパー行って、どれがいいかなって見るし、
産地とか見ると、遠くから頑張ってきたねーとか、
ネギの切り方、あ、これでべそになってるとか、切りすぎたねとか。
え、でもこれも社会勉強ですもんね。
スピーカー 2
クリとかびっくりするじゃないですか、胃が剥いたときに、うわ、虫入ってるとかすごい。
スピーカー 1
クリ剥いたこと、胃がから出したこと1回あったかなっていうぐらいなので、あんま変なのに遭遇してないんですよ。
やべえのいるんですか?
スピーカー 2
いるんですよ。
湧いてるやつとか、うわ間違ったって思う。
あれは本当にハズレが最悪。
スピーカー 1
えー。
スピーカー 2
そう。
ねえ、なんか、だんま土地出ちゃうから言いたくないけど。
スピーカー 1
まあまあまあまあ、クリがあって、たけのこがあるのはどこでも、うちのほうでもあるので、まだまだそこはもにょもにょしてますね。
スピーカー 2
もにょもにょ。
スピーカー 1
さてさて、グーグルフォームからちょうど今日お便りいただきました。
もうガラッと変わっていいですね。
ラジオネームは無記名だったので、おがいちゅうさん。
配信楽しみにしています。
ミノル産業株式会社のエンジン式マルチ回収器、まきっこって使ったことありますか?
使用動画を見たところ、マルチを全自動でスルスル巻き取ってくれるかわいいやつでした。
使用感とか便利そうとかお聞きしてみたいです。
どうでしょう?ありがとうございます。
スピーカー 2
ありがとうございます。
まきっこ知らなかった。
スピーカー 1
手作りしてる人の動画は見たことあって、
粉産地あります?
スピーカー 2
粉産地も早速粉じらみ時代からの手作り溶接のやつ。
スピーカー 1
これエンジン式?
スピーカー 2
いやいやいや、手巻き手巻き。
大変。
スピーカー 1
でもなんか、何て言ったらいいの?
スピーカー 2
折りたたみ式なんですよ。
土台が左右にあって、そこにパイプ1本横に置いて固定して、
糸巻き器みたいな、X型二芯がある、
なんていうの?
スピーカー 1
同心円状に針みたいなやつを取り付けて、
スピーカー 2
手でぐるぐる回すだけのやつなんだけど、
もうそれが本当サイズもぴったりでいい感じなんですよ。
ただ重いっていう。
スピーカー 1
それ回収したマルチってどうなるんですか?丸ごとぽい?
スピーカー 2
丸ごとぽい。
スピーカー 1
取り伸ばしとかない?
スピーカー 2
ないないない。
すごい。
綺麗に巻き切れる。
スピーカー 1
えー。
スピーカー 2
そう。いいんですよ。優秀。
スピーカー 1
優秀。
うちは持ってないですね。電動も手動もなくて、マルチは確かに張るんですけど、
Uでマックス50mなので、
100mとかだったら使ったほうがいいのかなと思うんですけど、