バカタレ!桃ちゃんチャンネル。 JIGOKUは、バカタレと言いたくなることが多すぎる。
そんな世の中を生き抜いて、必ずチェンジ! この世というパラダイス。
約束の地を見据える、萩西と3人のトークショー。
お送りするのは、好きなポッドキャスト番組は、ラジオ屋さんごっこのけいと、
好きなポッドキャスト番組は、ダイアログ4ピープル。あ、ラジオダイアログ。
でかねこと。
好きなポッドキャストは、ぽこぴーの夢をつつ、なしぃです。
よろしくお願いします。
2回目だから聞くの恐縮なんですけど、もう1回その番組に説明してもらっていいですか。
ぽこぴー。
ぽんぽことピーナッツくんっていう、ユーチューバー、VTuber、ユニット。
さっき聞いた。
そうそう、1回撮り直しなんですけど。
兄弟ユニットが。
ピーナッツくんは知ってたけど、兄弟がいることは存じ上げなかった。
僕も着ぐるみ着てるんだっけ。
そう、ステージとかは2人とも着ぐるみで、2匹とも着ぐるみで。
何の話すんの?
結構、わりとカルチャー人間なんだよね、2人とも。
最近川見見たって話とか。
この前一番面白かったのは、旅行によく行くんだけど、ぽんぽこが旅行行った先で、電車の中であった激ヤバいエピソードみたいなのがめっちゃ面白かった。
めっちゃハードル上げね。
確かに。
さぞかしい、ヤバそう。
後で聞いてみようかしら。
今日は8月15日、敗戦の日でございますが、小泉慎二郎が靖国に行ったんですか?
はい、それをニュースで見ました。
中国と韓国が本当に日本に関心しようがいいよっていう声明を出してて、
っていうのだけ見て、高市が見出しと、あとさっき食堂に行ってたからその中継しか耳とその情報として入ってきてないけど、
なんかその過去の口頭反省みたいな文脈が触れなかったっていうのを聞いて。
何のための敗戦の日なのよって話しちゃう。
何からがっかりすればいいのか。
千鳥ヶ淵の方に行きましょうね。
国旗損壊罪を施行されて、著しく不快なものを思いをさせれば有罪なの?
誰を?誰が不快になるの?
この前ちょっと喋ってたけどさ、頑張ったとして、例えばさ、日の丸を汚すとするやん。
で、なんか捕まったってなって、教術の時に思想を出していくとアウトになるのか、
教術の時にちょっとアウトな感性で言えばセーフになるのかみたいなさ、
全然そんな基準が曖昧すぎるわけやん。
かつ教術で思想を出せば有罪になるって完全に思想統制やんか。
クロニクスで読んだからあれだけど、この法律自体が今どうこうって話じゃなくて、
後々本当に戦争をする段階になってきた時に、この法律を使って思想統制が始まる。
これを使って解釈。結局解釈次第で誰でも捕まえられる法律なんだから、
今後これが効いてくるっていう感じ。今はそんなに。
お子様ランチがどうこうとか言ってる段階やけどね。
じゃあもう本当に戦争する気なんや。
だから戦争するってなった時に、したがいなやつを処避区方法、処避区準備だけどんどん進めてる感じ?
気が勝手にしてるけど。
そうでしょうね。
だって立法、なんて言うんだっけそういう大人の言葉で、立法があんまりないみたいなのによく言われるじゃん。
ほんとそうでしょっていう。
それでさ、いらん法律ばっか作ってさ、消費税全然下げへんしさ、レジシステムの改修に1年かかるとか。
それが本当なの?
なわけなくない?だってさ、0パーから3パーから5パーから8パー10パーってどんどんどんどん上げていってさ、
特に8パー10パーの間とかめっちゃ短かったやん。
それでさ、レジシステムって言われたレジスターの機械の話やん。
いや機械舐めんなよみたいな。
今やこのスマホでなんでもできんのにさ、
なんかそんなパーセンテージ変わったところでなんなんみたいな。
しかもあれ出したタイミングすごい指示率一気に下がってるタイミングだったから、
やっぱなんかやってるんです感をとにかく出したい。
右翼にも左翼にも高市あんまり疲れてないじゃない。
本当にノンポリ層のイメージだけでね。
頑張ってるから、なんか本当に気まずくなってくるとね、自民党っていつもそうだけど。
高市特にね、アイロンが消してるとかね、ツイートしちゃってね。
最初だけ。
最初だけ?
勢いがありそうに見えたのは。
え、でも今多分すごいでノンポリ層。
まだ普通に高市なんかやってくれそうみたいな。
何を?
って思うやん。
え、だって最近そのさ、新聞日記からニュースやってるけどさ、
高市の写真全然見ないよ。出てこない。
どういう意味なの?そうやって新聞の注目度が下がってる?
写真出したところで見てるから。
数字取れない。
出して悪業暴いてほしいけどね。
え、でもなんもやってないから。
それはそう。
怖い。
怖い。
レジシステムの回収がほんまにトンチキすぎてさ。
ってか絶対。
ってかあれだよ、上本自身の時にさ、
在地ってSNSのPRの仕方とかさ、
マジ全然在地に滞在しなかったくせに、
動画だけは。
あれだよ、ヘリ乗るシーンとかあんだよね。
え、なんかキモくて見てないけど。
キモくて私も皿見しかしてないから。
批判する立場からしてあんまり準備不足なんですが、
なんかトランプみたいなことでしょ?
リルトランプやつ。
それで仕事で合宿をやりまして、
軍事化についての2日間みっちり考えるみたいなのをやって、
それで今西日本ですごい軍事化が進んでて、
沖縄西日本ネットっていう団体、
市民の集まりがあるんやけど、
結構各地にいて、
熊本のメンバーの人と京都のメンバーの人、
喋ってもらったりもしたんやけど、
熊本の方では県軍の自衛隊の基地にミサイル配備、
ちょっと前、何ヶ月か前に話題になったやつ。
あれにやっぱずっと反対してて、
かつ弾薬庫も増設っていうか建て替えみたいな、増強したりとか、
あと司令部を地下化する、地下に埋めるみたいな工事とかもやってるみたいで、
すごい面白かったっていうか怖いなと思ったのが、
アメリカ軍とオーストラリア軍がちょっと前に熊本に、
合同防災訓練みたいな感じで自衛隊に来てたらしいの。
で、防災訓練っていう名前でやってたけど、
実際起こったのに来てないらしい、その2つ。
だから結局防災訓練は軍事訓練やったっていうことが明らかになって、
やっぱ結局、今軍事っていうのがいろんな言葉に読み換えられてるけど、
防災っていう風にも読み換えられてて、カモフラージュされてるっていうのが出てて、
いや、すごい。
来なかったっていうのは何が来なかった?
アメリカ軍とかオーストラリア軍来てないって。
確かに。災害起こったとって軍は来ない。
だから防災訓練っていうのはほんまに名目だけっていう。
軍事訓練したかったっていうね。
軍事っていうとやっぱ反発起きるからっていうね。
だから、敗戦の日ですね、今日は。
ということで、今日はバパクリ企画。
確かに。
軽いやつ。軽いやつは観光地のお土産。
なんで?
違う、別にここじゃなくても買えるよねみたいなやつを買いたくなくて、自分が。
分かる分かる。
結構これこの前出張行ったときに思ったんだけど、お土産屋さん入ってもここでしか買えないものを買いたいって思いすぎて、逆に買えなくて。
なんしそのイメージある。
それはそれでなんか自分おろかだなと思ったけど、でもなんかそのここじゃなくても買えるなんかラングドシャとか。
買ってるの?
買ってる、なんかあるじゃん。
はいはいはい、だからクッキーの絵柄だけプリントだけ変えたみたいなやつとか。
そうそうそうそう。
なんか桃山翔司でもヒコニャンクッキー買ってるやつはバカみたいな話あったかも。
まあまあまあヒコニャンだったらね、かわいいからまあいいけど、なんかそのオリジナリティのないお土産をバカの一つ覚えみたいに買うのは違う。
まあとりあえず配りたいから買うみたいなのは、ちょっとあんまりセンスがないんじゃないかなと。
それはそう。
結構刺されるな。
分かる分かる。
思ってる。
でもなんか。
え、でも。
分かる、それも分かる。
え、でもなんだろう、なんか配らなきゃいけない歌詞ってあるよね。
あるある。
とにかくそこにオリジナリティとかクリエイティビティとかを見出したくなくて、そういうの買うときは。
そう、それも分かる。
だから配らないといけないときが一番むずい。
自分の中で。
引き裂かれ。
なんかこれはセンスないって思われるよなって思っちゃって。
でも基本そのお土産さあんまりさ、配ることがないから。
今日配ってくれたじゃん。
今日もね、確かに広崎のバナナもなんかね。
超おいしかったです。
なんかばらまくことはない。
なんか来週この人たちと会うから何人分必要でみたいなことはあるけど、
荷物ほんまに旅行で増やしたくないから。
基本的にそう、お土産をちゃんと買う人、特に会社とかに偉って思う、一律で。
偉いと思う。
あれできない、ガードマッチやる。
え、もったいないじゃん。
でも本当に、もったいない質問だけど、本当にここに対するコストをかけないよね。
ごめん間違いで高いやつ買っちゃったけど、なんか本当に。
なんかあれってさ、もらう側ってさ、結構会社いるとめちゃくちゃもらうけどさ、
何もお礼も入りも感じてないじゃん、正直。
だから本当に私は配らないし、置くだけやる。
だからオリジナリティ出すほうがバカだと思う。
確かにね。
何も持ってないから。
何も持ってないから。
相分補給みたいな。
お菓子あったらラッキーだね。
ありがとうございます。
ぐらいじゃん。
そんな失礼なやつに何もコストかけない。
確かに。
だったらお土産買わないになっちゃう。
めんどくさいし、置くのもめんどくさいし。
書かないといけない。
一応業界感があるからさ、なんとかさんからいただきましたよね。
あれするほどのものでもないし。
引き裂かれてるんや。見下しと見下されの間で。
なるほど。
けーちゃんは?
私はちょっとこれ、もしかしてでかめこさんが該当してるかもしれないんだけど、
松高子を異様に褒めるやつ?
褒めてたっけ?
褒めてたっけ?
松高子好きだよね、でも。
カルテッドはだから8回ぐらい見てる。
見過ぎなんだけど。
私はでも3回は見てる。
違う。私が言いたいのは、松高子って異様に褒められてるよね。
松高子のこと全然別に好きなんだけど、
松高子はやることなすことを全部おしゃれかお茶目な中年女性として、
なんかちょっと美化しすぎじゃないって思うことがX見てると多々ありませんか?
あんま観測してないかも。
でもさ、テレビ業界のキャスティングを見てると、
ゲストで読んだりとか、ドラマのどういう役やらせるかとかにそれ結構出てるから、
松高子にこれやらせれば面白い中年女性とりあえずやってくれる。
でもなんか情けないとかじゃなくて、情けなさとか見りもなくて、
なんかどこかしらお金持ちそうで、やることなすことちょっとおしゃれでみたいなのがすごい、
ブランディングとしてできてると思うんだけど、
何?ってなる。
なんかすごい、なんていうのかな。
その安っぽいお茶目に惹かれてる安っぽい人間が嫌い。
ごめん、言い過ぎですなって。
結局やっぱ思考停止ってさ、思考停止を憎んでる。
松高子の何を知ってるの?って思うんですよ。
松高子の誰なのかもちろんよくわかんないけど、
あとあれなの、男、ごめんなさいこれ本当に偏見に偏見を重ねるんだけど、
男性が松高子ってめちゃくちゃヘビースモーカーじゃん。
そうなんだ。
私が詳しいのか松高子。
松高子に詳しいから。
松高子って多分ヘビースモーカーだけどね。
ヘビースモーカー、それもいいみたいな。
わかる?その肝文脈あるじゃん。
認めてやる。
そうそう、タバコ吸う女好きみたいなやつあるじゃん。
ボーイズクラブの仲間いるみたいな感じのニュアンスで評価してる人とか、
中年女性だけど、綺麗な中年女性が天真爛漫そうにボケたり、
天然っぽさみたいなものを評価してる社会の雰囲気とか、
すごい綺麗なとこ聞いとってんじゃん、ね?って。
なんか過剰に反応してるの証なんだよね、松高子愛が。
松高子愛ほんとにない。
詳しい?
詳しい。なんかこれおかしくないかと思う。
なんかいいとこだけ見てないかみたいな、中年女性の。
やっぱ中年女性愛好家として、なんかそのうるせえなって思うんだよね。
なんもまだ見えてないっていう。
確かに。
松高子に詳しくない?みんな。
どういう人か知らん感じがする。
え、でも確かに。
結構松高子唯一無二の消費のされ方してると思う。
気にしてないと思うけどほんまに。
ファーストキスとか。
そう。だから松村北斗とか、なんかこう叩かれそう?
じゃん、誰、誰、その松高子。
相手役がね。
相手役が。だけどなんかこう松高子がさらにボケることで、
え、松高子可愛いみたいな。
嫉妬もしないし、でもなんかちょっと憧れはあるみたいな。
なんかすごい、普通に松高子素敵な人なんだろうけど、
でもなんかちょっとなんか、なんかあんだよ、そこになんかすごい。
それをいいと思う人たちが見下してる。
消費の紹介者。
いいとこばっか見てる、それは。
確かに。
いやそう、普通に松高子憧れるけど、
なんか今の話聞いてたら、評価する人はキモいなって思う。
ありがとうございます。
消費系あるかも。
お願いします。
消費系の見下しで、あの子系バンドっていうのがありまして、
要はその女性、パートナーとか彼女とか好きな子とかを
あの子と表現する曲を書いてるバンドたち。
一人称は僕ですね。
猫になったんだよね、君は。
あれマジで世紀の迷い曲としてのメッセージだし。
あれだよね、ビッシュかディッシュだよね。
ビッシュじゃなくてディッシュだよ。
あ、ディッシュじゃない。
ディッシュだった。
北村匠のバンド?
愛美が書いたんでしょ、でも。
え、だからそう。
え、そういうこと?
あの子って。
え、そうそうそう。
え、だから、え、なんかどうなるイメージだっけ、マカロニ鉛筆とか。
え、あともうちょっともっとカルチャーよりの
マス度を下げてもあの子って言ってる曲めっちゃ多くて。
それ聞くたびに、え、なんかそれは誰なみたいな。
結構自由じゃない?
なんかさ、え、すごい理想化してるやん。
あの子を?
そう、だから要は岸井幸野がやってるみたいなさ。
カルチャーが普通にさ。
岸井幸野とか、あとちょっと前なら小松菜奈とかがあの子と呼ばれがち。
確かにPV出がち。
そうそう。
ネバヤンとかね、古くはね。
古くはね。
古くはね。
もうだから10年前っしょ、ネバヤン。
やば。
だから。
え、なに、なに、なんて曲?
別れの歌?
あ、はいはい。
別れの歌やな。
どういう歌詞なの?
え、別にあのMVがめっちゃ有名なやつ。
あ、そうなんだ。
え、松菜奈が出てんの?
松菜奈のだから彼氏目線みたいなスマホで撮ってるみたいな。
で、別れた後の耳かいてるみたいなね。
めっちゃ爆流行りした。
爆流行りしたんだ。
だからそういうね、なんかいろんな。
それ何なの?何を見下してるの?
あの子という偶像を作り出してしまう作詞者も見下してるし、
あの子系の曲を聴いて、なんか別のあの子を思ってるカルチャーの人たちも見下してる。
悪口だよね。
自分で見下してる。
見下してる。
それはきめいこと考えてんじゃねーよってこと?
それでさ、実際に目の前にさ、例えば面白い女が出てきた時に、
そいつは面白くねー男やから、面白い女の面白さを受け取れないきっと。
あの子の範囲しかゾーンじゃないから、そこからはみ出る多くの女性たちの良さを全くそいつらは受け取れない。
でも受け取らなくていいよ。やだもん、受け取られても。
理想化された女の子ってことでしょ?
可憐で。
そう。儚くて。
可憐っていうかちょっとおかしなところあるけど、
でもそれもハンドルできる範囲のおかしさで。
確かに。それかも。あ、でも松田くんもそういうことだよね。
そういうことなのよ、松田くん。
そうなのよ、そうなのよ、そうなのよ。
ちょっと抜けてるところはあるけど、綺麗で素敵で。
そういうことなんだよね。腹立ってんだよ。
消費感は。
肩にはめるというか。
もっと松田くん絶対ヤバい人だって信じてるわけよ。
ヤバい人。
カメラの前だからだよって。
消費系ね。
あの子バンド。あの子系バンドの曲とか。
でもそれめっちゃ分かる。
塗装の消費者。
でも消費者ってあるかも。
すごいフィルター。でも聞いちゃうときあるよね。見ちゃう。
結構あるある。
バカみたいに、これなんていうの。
なに?まどろみ?
そう、なんか黄昏て、黄昏てみたいなとき。
黄昏てみたいなときに聞いちゃうよね。
でもそうなんだよ。
簡単に黄昏たいときの。
そうそうそう。
パスト黄昏。
最低かもしれない。
パスト黄昏を人生の処方箋みたいにして聞いてる奴らに暮らしてる。
真面目に聞いてる人たちに。
すごい分かる。
でも人生にそんな時があっても。
でも確かに大部分がそれだと困るな。
でもじゃあバックナンバー好きな人とかってこと?
ちょっとバックナンバーはマスすぎかも。
マスは違うんだ。
マカロニ鉛筆ぐらいまでかな。
マカロニ鉛筆って悪口言うこと知らないんだけど。
マカロニ鉛筆の歌って何があるの?
その辺はちょっとよく分からないですけど。
ちょっとあれだよね。
ビリビリすぎる。
マカロニ鉛筆のファンに怒られる。
確かにマカロニ鉛筆の方に怒られるかもしれない。
マンジでウケる。
私は言ってませんって。
私も言ってません。
ごめん、それで言うとシティボーイ。
まぁね。
オールウェイズ見下してる。
どうして見下してるんですか?
え?キモいから。
どういう点で?
ちょっとごめんなさい。
見下しワングランプリの委員長として、副理委員長として、
もうちょっと改造というか、
なんで見下してるのかその理由が大事。
はい、ごめんなさい。
でもね、長年見下しすぎて、
理由を語れるほどの理由がない。
それ悪いじゃん。
恨みになってる。
なんでなんですか?キモい。どこが?
え、なんかまずその、シティ。
シティ、なんかどっちも特権じゃん。
シティもボーイもね。
シティもボーイも。
まさしく。
なんかその、自分の特権性に自覚をせず、
なんかでもちょっとなんか、
シャリ構えた風な、
でもあっても自分のことオシャレだと思ってて、
そう、てかまずオシャレできる、
なんか自信と財力と、
なんかいっぱい全部持ってるくせに、
なんか持ってないみたいな顔して、
なんかカルチャーをたしなむところ。
で、そのカルチャーをたしなみど、
で、マウント取ってるところ。
すごく嫌だ。
さすが、ソフトが。
長年、憎んできただけある。
でも多分これは、
普通に自分が慣れなかったから、
まあ、なりたくもないけど、
今となっては。
でもなんか中学生ぐらいの頃とか、
中高ぐらいの時は、
なんかポパイとかさ、
なんかめっちゃ東京タワーの表紙のポパイとかさ、
憧れてた。
あったよね、あの東京を。
そう、なんか東京行きたかったし、
こういうオシャレな人になりたいと思ってたんだけど、
持ってみてた図書館とかで。
でもなんかそれには慣れないんだってことに気づいて、
なんか恨みもありつつ、
今となってはバカにしてるというか、
暮らしてるというか、
のっぽりが多すぎるんだよね。
そう、だからさ。
そこだけ私が本当に腹立つ。
シティもボーイも特権やのに、
その特権を還元しようと絶対しないじゃないですか。
もう持ちっぱ。
あれがダサい。
だからシティボーイでも、
シティとボーイという特権を還元しようとして何か行動してるなら、
全然いいね。
ヘイカーマンやな。
うん、確かに。
だからダサい。
すごい。
でも、GQジャパンとか最近ね、
政治の自民党の裏金問題どうなったみたいな、
コラムずっと出し続けてたりとかして、
すごいカルチャー系の媒体が諦めてないというか、
ここまでメディアが珍に落ちてくると、
なんかそういう風に頑張ろうとするファッション系の媒体もあって、
なんかいいなと思うけど、
絶対ポパロイラクス。
そこがやっぱり、
そのマンポリの境地があるのは本当に何でなんだろう。
やっぱ持ってる特権を絶対に手放したくない、みたいな。
その体制を変えたくない。
なぜならそこから恩恵を得てるから。
でもカルチャーと政治ってさ、
切っても切れよな。
なのにその上積みだけを、
すごい上手く作り上げてますねって感じ。
私いつもこれが広瀬に思うんだけど、
自分すごく権力を持ってて、
なんで小枝さん名前出したんだろう。
私が小枝が広瀬だったら、
マジちょっとやったらさ、
周りはもう称賛の嵐でしょ。
やれよって思うんだけどさ。
浜口龍介とかね。
浜口龍介はなんかこう、
知らないな、浜口龍介も知らないからごめん何も言えないけど、
なんかあのポパイとか、
とにかく今権力を持ってるものが、
なぜやれないのか。
1ミリでも動かしたらさ、
小さんの、たとえばガールフレンド特集を
カップル特集にするとかさ、
結構簡単なことだと、
なんか外部からしたら思うけど、
その選択肢を取り続けない?
だから自分たちがゲートキーパーだと思ってるんやろ。
だからガールフレンド特集を、
カップル特集にするのは、
カルチャーの画像が緩まる、
その平が緩まるから、
それは俺たちが守るみたいな。
ヘテロゲート?
ヘテロゲート、カルチャー、ヘテロゲート。
でも1回だけさ、
カルチャーにクリア多いじゃん。
いや、ほんまにそう。
女の子向けのが、オリーブたまに出すんね。
そのポパイのガールフレンド特集は、
1年だけ女の子、
あるある。
みたいなゴーになった時あったよね。
あったと思う。
何それ?何の内容?
読めてないから。
デート特集とか?
シティボーイの、
彼女を連れた男の子向けじゃなくて、
シティガール向け?
シティガール向けみたいな感じ。
1年だけ出した時。
誰か頑張った人がいたんか。
続かなかったんかな。
それが出た時に、
私は一瞬希望を感じたんだけど、
それがまた戻ったことで、
悔しかったというか、
期待するのやめようって思って。
でも今はそんなシティボーイに、
経緯なくない?
どうなんですか?
そんなにシティボーイかっこいい、
みたいなイメージないんだけど。
それは年代が上がったから。
確かに。
でも今の子たちって、
お金ないじゃん。
どうなんだろう。
あの感じのシティボーイいる?
東京にはいっぱいいる気がする。
早速大学とかにいっぱいいたけどさ。
本当にいっぱいいた。
本当にいっぱいいたし、
別に全然みんな友達だったけど、
今そんなかっこいい対象として
見られてるのかな。
全く相場がわからない。
私たちが憧れてたポパイとか、
ああいうシティボーイみたいなものを、
私たちが思ってるほど
憧れられてないかもしれない。
そうなのかな。
じゃあダサいってこと?
いまいきみたいな。
もうその余裕とかないから。
余裕ない中でやっぱり
目指すはシティボーイみたいな。
本当に?
だってなんか、
最近行った旅行で、
だいぶ地方だったけど、
ポパイがやってるスタイリングを
WEGOで全部揃えましたみたいな
男の子がいた。
それでもめっちゃいい話。
だからお金なくても
結局ポパイ的なものになりたい。
確かに憧れる層は一定です。
残ってはいる。
やっぱさ、
シティボーイを
もしね、再び
復権させるとしたらね、
政治的なシティボーイじゃないと
ダメですよね。
すごい語っていけると思う。
だってカルチャーって政治的やん。
そりゃそうだよ。
音楽だってさ、何だって
政治的な場所から出てきて
盛り上がってるわけやのに、
今あまりにもカルチャーがさ、
ノンポリティカルなものになってさ、
つまらないじゃないですか。
やっぱそこに再び火を燃やすのが
政治なんじゃないですか。
でかねこさん的には
そうだと思うんですけど。
それだといいなとは思うけど。
ボーイに期待しないでよって。
それはそう。
シティに期待しようぜ。
シティね。
東京なんかもうちょっと頑張る?
それはそう、こんだけ人多いからね。
ちょっとダサすぎるね。
都政もダセーし。
確かに私、再開発も
バカにしてる。
それはそう。
バカにしてる。
シティボーイ的なものを
見下してるやつがあって、
ノンケすぎるやつ。
うん、わかる。