00:07
皆さんこんにちは、広報にも〇〇の誤り、Kayakoです。
Kanaです。この番組は、普段は企業の広報PRとして働く荒沢女子2人が、広報のことや、広報じゃないことや、広報じゃないことについておしゃべりするポッドキャストです。よろしくお願いします。
お願いします。始まりました。
いや、早速なんですけど、皆さんに大発表がありまして。
大発表ですか?
大発表がありまして。
何ですか?気になりますね。
Kanaさん、白々しくないですか?さっきちょっと言っちゃったけど。
いやいや、聞きましょう。皆さんぜひ聞いてください。
実はなんと私、今年アラスカに行きます。
イエーイ!
素晴らしい。
すごい、全リスナーさん、3人ぐらいしかいないかもしれないけど、どうでもいいという声が聞こえてきそうな発表をしてしまったけれども、私にとっては大ニュースですよ。アラスカとか行きます?
アラスカ行きたかったんですか?
いや、もう全然人生のトゥー・ドゥ・リストにはアラスカはなかったんですけど。
あ、そうなんですか。
全然なかった。
全然なかったの?
ことの発端はですね、クルージング?豪華客船で行く旅を夫がしたいと。
で、出てるんですよね、ヒューストンの港から。
それで、メキシコのコズメルっていうクルーズ船がよく停泊する都市があって、カリブ海綺麗なんで、メキシコに行こうということで夫は予約したんですよ。
で、来たんですけど、いろんなことが重なってずれるから話さないですけど、一旦キャンセルしたんですね。
なるほど。
で、キャンセルした時にお金が戻ってくるのではなくて、そこのクルーズ船の会社にプールされるんですよ、私たちのまだ使っていないお金として。
あら。帰ってくるって選択肢はないんですか?
ないんですよ。帰ってこなくてキャンセルしたら、じゃあ次旅買うのに使えるよみたいな感じなんですよ。
あ、割とそういう強引さのあるサービスなんですね。
そうそうそうなんですよ。で、結構高いじゃないですか、言ってもクルーズ船に。
いや、そりゃあそうですよ。
そんな安くないから、期限も決められてるわけですよ。
で、それはいつだったかな、去年の秋ぐらいに一旦キャンセルして、4月中か3月中ぐらいに決めないと、それがたどり消滅すると。期限まであるんですよ。
で、じゃあどうする?どこに行く?って言ってた時に、なんかそのクルーズの行き先を色々調べてたら、アラスカがあって。
へー。
アラスカって人行く?みたいになったんですよ。
え、それはあれですか、オーロラとか見ちゃうやつ?
そうそう、オーロラも見れる。
03:01
ただ私、人生でオーロラ見たことあるんで。
じゃあ別にそれはいいのか。まあもう取っちゃったってことですね。
もう取っちゃいました、もうね、もう決めようと。まず日本からアラスカ行ったら100万超えるんですよ。
あ、そうなんだ。
そうなんですよ、まず飛行機電もかかるし、まず遠いですよね、単純に。だから100万出してアラスカ行かない?絶対日本にいて。
確かに。
で、100万と比較したらかなり安く、半額程度ぐらいで。
それでね、豪華客船にも乗れるわけだから。
そうなんですよ、人生でそういうこと絶対ないなっていうのと、我々国立公園にいっぱい行くっていうのを楽しみにしてるんですね、アメリカ生活に。
で、去年は5つ行ったんですよ。
すごい。
で、今年は今週末に1つ行くのと、また5月の頭に夫の妹夫婦がハネムーンで来るので、そこでグランドサークルら辺でまた多分3つ4つ行くので、基本はバケーション何する?旅行何する?は国立公園ベース。
どこの国立公園行く?で、アラスカにあるんですよ、国立公園が。
えー、それはまあ、それはまああるでしょうね。
でもね、雪山も綺麗だし、国立公園と直接関係ないけれども、紅葉がまためちゃくちゃ綺麗だし、そこに行く、なんかね、分かってないままこんなこと話しだすけど、電車がある。
で、電車が2階建てになっていて、2階がちょっと横と上が全部ガラス張り。
えー。
アラスカの地を電車で移動しながら景色が全部見れるっていうやつがあって、それが含まれてるんですよ、その。
重い。
中にね、そのクルーズ船の中にね。
それはプランに含まれてる?
プランに含まれてて、いやこれ絶対一生に1回のチャンスというか、じゃない?って思って。
で、これをでも決断できたのは、そもそも別に私の人生のチェックリストにアラスカ入ってないから、そんなにすごい、すっごいハイリーモチベイティブなわけじゃないんですよね、アラスカに。
だけど、ちょっと前にね、ちきりんさんって言うじゃないですか。
はい。
ブロガーの。
ちきりんさんがなんか、お年玉の話をブログになんか再掲します、いつも書いてるけどって言って、なんか年史に挙げてたんだよね。
はいはい。
どういう話かっていうと、子供が成長する速さと、それに応じた子供の中でのお金の価値の下落のスピードが、本当に全く見合ってないというか、真反対だっていう話で。
どういう意味かっていうと。
はい。
お年玉で、6歳とかで5,000円とかもらうじゃないですか。
あー、なんか言ってることわかってきた。
もう多分母さんはもうわかってますけど、5,000円もらって、何かが5,000円になりますよね、6歳で。
あったわー。
もうあのおもちゃも買えるし、ゲームのソフトも買えるみたいな時から、その5,000円貯金しようって言われて、貯金したまま高校生になったりとか、下手した大学生になって、
06:06
5,000円口座にあっても、バイトで数時間やったら稼げるとか。
5,000円1回飲み台とか、そんな感じですか、服一着買うとか、全然そこの価値が、もう急落なんですよ、5,000円の価値が。
はいはい。
寝かしておいたら、数年。
で、じゃあその5,000円って取っておく価値あんの?みたいな。
それだったら、6歳の頃に、あの年玉で僕は私はこれ買った、こういう体験したっていう喜びを味わった方がいいんじゃないのっていう話がまずそこに書いてあったんですね。
なるほど。
で、私はどっちかというと、自主的に貯金してきた変なこともあったんで。
へー。
なんか楽しかったら貯めていくっていう作業が。
素晴らしいですね。私、月々のお小遣い500円しかなかったから、その小学校特に低学年の時は。
で、お年玉が年始に親戚とか、人が集まる場があったんで、そこそこもらって、もう1年かけてそれを切り崩す日々でしたよ。
計画的な子供やん。
10月ぐらいになってくるとちょっと厳しくなってくるんですけど。
へー。
そんなすごい欲しいものがあるわけじゃないけど、なんかそのメモ帳とか、ペンとか、文房具系にチビチビチビチビ。
分かる、シールとかね。
そう、で、私意を消して年始に文房具屋さんの福袋を2000円ぐらいで買ったんですよ。
で、ワクワク開けたら入ってたのが、どうでもいいペンとティッシュボックスだったんです。
ティッシュボックス?
ちっちゃいティッシュの箱だったんですよ。
文房具の福袋で?
そう。で、私ショックで。
詐欺じゃん。
あれ以来福袋を買えなくなりました。小さい子供を傷つけるひどい福袋だったなって。
トラウマになってる。
思うんですけど、子供からしたら、かなり好き好き数百円をチビチビチビチビ買ってたのに、
意を消して出したお札で、だから雪地ぐらいの価値があるわけですね。
本当そう、本当そうですよ。
だから、それが裏切られた気持ちは今も忘れない。
いまだに覚えられているティッシュ。
悲しみだったみたいな。
母も隣で見てて、すごい私が泣きそうになりながら我慢してるのとかを見てて、
かわいそうなことをしたなと思いつつ、これもお金に関する勉強かなと思って見てたらしい。
ちゃんとしてますね、お母さん。
お金がなかったからね、うちは。
だから、そういうのもあって、お金を自由に使えなかったからこそ、
09:01
それこそ本当に数百円、千円とかの価値は大きかったんですよね。
私一人っ子だったし、当時珍しい友働きだったし、
祖母と祖父が近くに住んでて、他の孫は遠くに住んでたから、
調和を受けてたんで、それは置いておいて、
それと同じことが20代30代もあるよっていうのがチキリンズさんの本筋で、
20代30代貯金しろ貯金しろって言うけど、
やっぱ20代の時に、それこそ一人2万円のフルコースとか、
清水の舞台から飛び降りるみたいな、超スペシャルディナー?
でもその2万円貯金して、40代50代で、
ちゃんと年収上がっていったら、別に2万円のディナーにそこまで感動できない?
やっぱ高くはあるけど、
すごいなーみたいな感じにならない?おいしいねみたいな。
だし、貯金しろって言い聞かせるということは、
自分はもうそれ以上年収とか上がっていかないって決めつけるようなものだみたいなことも書いてらっしゃって、
でも年収上がる上がらないの話は今回置いておいて、
でも20代30代もちろん若いし、体力もあるし、
その間に経験に使わずに貯金するのって確かにそうかもなって思ったんですよ。
で、今アメリカにいて、
僕は死ぬほど貯金できてないんですよ。
毎月日のお車で、自転車創業で、
今月くれかが何この引き落としって、旅行旅行旅行って全部。
旅行にもうとにかく端から使って、
これが数年後後悔する可能性あるけど、
でもこのあらすかにこの数十万、
絶対日本帰ったら使わないし、
一生の思い出になるし、
私と夫が大学生の頃に一緒にパリに旅行行ったんですよね。
格安航空券で、別に繁忙期でもなんでもないから、
一人15万くらいで行けたんですよ、航空券とホテル込みで。
安い。
安いですよね。めっちゃ安いけど、
当時からしたら安く抑えられたっていう認識はあるけど、やっぱ高いじゃないですか。
で、行ったその旅行のことを2人ともめっちゃ覚えてるんですよ。
あれ行ったよね、これ行ったよねとか、
ここのレストランでこのご飯がこうだったよねとかをものすごく覚えていて、
かけがえのない思い出なわけですよ。
そこで15万を保存していったらその思い出が全部ないわけで、
なんかだったらやっぱ使った方がいいかもなってすごい思ったんですよね、
そのあらすかの時に。
なんかこのお金何できるよとかいろいろ思ったけど、
いやでもこれは私たちのアメリカ滞在であらすかに行ったよねって、
もうあと数十年飲み会とかで楽しめるみたいな、
晩酌で楽しめる話題になるのではと思い、
決断したからビッグニュース。
12:02
それはだから大事なニュースですよ。
そう。
だから聞いてる方にも考えてもらいたいぐらいのね。
そうそう、お金の使い方としてね。
でも周りにいないでしょ、あらすか行ったことある人。
これなかなかいいなと思って。
いないかな。
いそう?
やたらみんなオーロラ行くなって思ってる。
そんなにオーロラ行く人は品出しないですけどね。
言うても3,4人とかですけど、
どうしてみんな富士山に登り薬すぎを見て、
あらすかに行き、タイムズスクエアで年越しをするのかと思って、
元気だなと思って見てます。
ありがちなやつ全部出てきて。
でもオーロラはね、あらすかとは限らないですよ。
そうそう、だからあらすかだったかどうかって言うと
カナダとかでも見れるじゃないですか。
見えます。
私1回目はカナダに行って。
そうそう、だからカナダで見た人も結構いると思う。
タイムズスクエアで年越しをしとかわかりますね。
22歳だったらするか、タイムズスクエアで年越し。
カナダさん22歳でもしないんですか?
22歳はまだ初めて海外旅行したぐらい。
しかもツアーでみたいな。
あら、そうなんですか。
そう、というか旅行を全然しないかもしれないですね。
そもそも?
そもそも旅行にお金を使うっていう感覚が
だから今の話で言うと、あんまり
行ったら行ったで楽しいんですけど
行く前の気持ちの抵抗がめっちゃあって
いきなり20万飛ぶとか
他のことだったら割と平気なのに
旅行に行って思うと結構心理的なハードルが高いですね。
20万以上本買ってるでしょ?
うん、絶対買ってる。
他なら5万くらい使ってる時もあるかな、月々にね。
そうでしょ、すごい本に対して使ってるけど
旅行はなんか、あれなんですかね
未知の場所に行くことのストレスみたいなのが大きいんですよね。
なんだろう、行ったら
それこそバリに3泊4日ぐらいで行った時は
すごくとてつも感動した。
こんな楽園が世界に存在したのかって思って
1日中プールサイドに座ってトロピカルジュース飲んで
プール泳いでトロピカルジュース飲んで
マッサージ行ってプール入ってみたいな
不合や不合、不合の日常
それが安いんですよね。だから素晴らしいと思ったけど
でも友達が3月に何月から何日まで
今ならいくらでバリに行けるんですけど
15:03
行きます、明日までに決めてくださいって言われて
タイムセールだからね。
清水の舞台から飛び降りるような気持ちで
よし行こう、みたいな感じで決めた。
だから何が怖いかっていうと
その日に向けて予定を調整しないといけないじゃないですか
まあ確かにね、長い休みだし
だからまずそこが怖いですね
来年の8月の1週間とかを抑えちゃって
本当に大丈夫なんだろうかみたいな
まずその不安がめっちゃあるかも
あーなるほど
だから
でも全然ないな
来月の土日に一泊とかでも
その土日本当に開けられるみたいな
もしもっと優先度の高い予定が来たら
私後悔しないかなとかよくわかんないことが
そんなことあります?
あるあるある
だから私予定例の苦手で
毎週末土日が昼と夜
なんだろう朝昼夜3セット2日埋まってます
みたいな人いると
捨てそうだったな
すごいなって思う
だってその日めっちゃ疲れてたらどうするのとか
その日行く気分じゃなかったら
どうしたらいいの?みたいなことを
多分気分屋だからなのかな
その時の気持ちが上がるかどうかの自信が持てなくて
逆に絶対大丈夫ってものは入れますね
久しぶりに会う友達
あーわかった
絶対大丈夫が広いんですよ
朝昼晩予定入れてて
全部絶対大丈夫なんですよ
タイプの私たちから
そこが私的に朝昼晩全部楽しむねって
だからそこに向けて作っていくんで
精神も体も
それが毎週とかだと
多分体力的に持たないっていうのも分かってて
だから友達と社会科見学とかで遠出するとかも
月に1本かな?みたいな
それ言ったら私のアラスカ
9月2週間くらい開けるんですよ
で、夫と仕事どうなるかね?みたいな
で、どうにかなるっしょってボタン押しました
もうどうにかしかするしかないじゃんみたいな感じで
だからそのために合わせていくんですよね
そうそうそう
まず宣言もするし
もうそれこそ予約した瞬間に
社内のスラッグで
我が家は今年最大の決断しました
行ってきますアラスカって宣言して
こいつアラスカに行くんだっていう
すり込みが今から
数ヶ月にわたって始まります
18:02
だから私はいないよってことは
会社を休むっていうのが
器のちっちゃい日本人だから
全然できない
だから仕事ももうこのタイミングで
PR会社にいた時とか
結局急にイベント差し込まれるんですよね
で、それを受けられなかった場合
社内でどんな目で見られるだろうとか思うと
予定が入れられないですね
1週間旅行とか行く人
私が社会人成り立ての頃はほとんどいなかったんで
同じ会社の中に
でもありますね自分が
それこそピヨピヨの時の環境
会社のそこで醸成されるかもしれないですね
ただ旅に好きな人はそれでも行くと思うし
そもそもそういう職場選ばないし
とかっていうのはあるだろうなと思う
私の友達でもどんなに忙しい会社でも
何とか予定空けていってるから
そこに対するエネルギーが全然違うなと思ってて
だからいつも思うんですけど
この行動量の差で
私は何かを失っていってるなって
そこまでそんなこと別にない
別に失ってはないですよ
手に入れてはないことはあるかもしれないけど
そうなんですよ
だからめちゃくちゃ臆病で
新しい行動を起こすのが苦手で
中でも旅は結構イレギュラーなことなんで
超心配症なんで
行くとなったら気持ち全部持っていかれるんで
その予定ね
2週間くらい前から
何を勉強していったらいいだろうから始まり
どんな服でとか
あと海外旅行とかなると
その土地で特有に必要なものとかないんだろうかとか
水は香水だろうかな水だろうかとか
とりあえず調べたことない1回も水の種類
あとホテルのアメニティのレベルはどの程度だろうかとか
とにかくいろんなことですね
持ってっていい荷物の重さとかもあって
そこに収めるためには何を持ってったらいいんだろうかみたいな
だからバリに行った時も
一緒に行く友達に1週間前くらいに
勉強させて欲しいって言って
何を勉強
何を持って行ったらいいのかっていう
これは代用が効くこれは効かないみたいな
あと荷物はこの重さに収めた方がいいとか
逆に洗剤を持って行った方がいいとかね
そういうのとかを
旅慣れた友達にレクチャーを受けて
コンセントはこっちが持って行くから大丈夫ですみたいな
21:03
そういうのをひとしきり聞いて
持って行くものをリストアップして
1週間かけてちょっとずつ買って行って
で本番みたいな
すごい
そういう感じなんで海外じゃなくても大変なんです
海外じゃなくても
今国内と海外の違いなのかなって思ったんですけど
国内でもそのぐらい大変なんですか
そうですねキャンプとかもできない
キャンプはないものが多いじゃないですか
キャンプ荷物大量ですからね
センシティブになってたらやりきれないぐらいあります
友達が主催するから
いいよ別に何も持ってこなくていいよみたいな
キャンプにしかまず行かないですけど
その前提でも
暑いのか寒いのか
日差しはどの程度かとか虫はいるのかとか
夜はどの程度服をリラックスできるものを
持って行っていいのだろうかとか
汚れるリスクはどの程度かとか
タオルは何枚入れようかとか
いやいやいやすごい
ずっと考えてて直前から結構
メンタルリソース取られるし
前日の夜はパニックで眠れないし
楽しみで眠れないのにパニックで眠れない
もう発狂しますね
どうしようどうしよう
何も準備できてないみたいになる
2週間前からしてるのに
あれもないこれもないみたいな気持ちになって
服が決められなくて
何枚入れてけばいいの?タンツは何枚?みたいな
なんだこれは?みたいな
前の日にしか準備しないから
一つも共感できなくて今面白がってます
これはもうだからね
ダメなんですよセンスないなと思う旅の
あれだなぁ
かなさんぐらい良い秋冬だったら
私キャンプした時にあれいつだったかな
急に寒くなったんですよね
その日からハンカー着ててもちょっと肌寒いみたいな
天気になっちゃって
夜も寒くて寒くてガタガタ震えながら
夜過ごしてとりあえず
寝袋の中でその辺にある
上着とか全部着て寒くて眠れなかった
よく朝もガチギレしてるみたいな
感じだったんですけど
そういうこと起きないんだろうな
思ったより寒かったみたいなことは全然あるけど
そこまでじゃないかもしれないですね
24:10
この旅来なきゃよかったって思ったことは一度もない
だから行けば
すごい疲れる
帰ってきてから
旅は疲れるもんだけどそれより疲れてそうだなと思いました
精神的にも疲れてそう
母みたいな
今日何の話するんでしたっけ
アラスカの発表があって
アラスカの話でそうですね
話したかったのは
言ってましたね
ちょっとマリアントアントの気持ちわかったって話をしたかったんですけど
どういうことかって
カン君ってご存じない方もいらっしゃったら
メキシコにあるリゾート地なんですね
これ喋るから調べておこうと思ったのに調べてなかったけど
数キロ?数十キロ?
とにかくすっごい長い距離
全部一面横並びでホテルっていう
場所があってホテルゾーンって呼ばれてるんですよ
もう右も左もずっと全部ホテルで
全部海に通してカリブ海が目の前にあって
みたいなところが
いわゆるリゾート地なんですけど
カン君のホテルってほとんどのホテルが
オールインクルーシブル公式で
要はホテルの料金にホテルの中での
飲食費が全部含まれてる
コーヒーだけじゃなくて
オールすべてインクルーシブル含まれてるので
部屋の中の冷蔵庫の中身も飲み放題
ちゃんと毎日補充してくれる
ルームサービスも全部コミ
いくら使ったかでチャージされたりしないってことですね
全然されないです
ホテルによるんですけど大体複数レストランがあって
私が今回行ったところはいくつあったのかな
6個7個ぐらいレストランがあって
バーがまたいくつかあって
そこで飲み食い放題ですよ
いつ何時も
好きなレストランに行っていいってこと
好きなレストランに
今日はイタリア行こう
明日はメキシカ行こう
営業時間は待ち待ち
いっぱい選べるのは夜のほとんど
ランチに空いてるのはここ
朝はビュッフェのところしか空いてない
感覚狂うというか
パッとカウンターに行けば飲み物とか何でも出てくるし
カフェもあるので
クレープとかアイスクリームとかケーキとか
プラペチーノとかも飲み放題
27:02
新婚旅行で一回カンクンに行って
人間が堕落する最高潮
来たなって感じだったんですよ
もうビーチで寝そべって
ピニアコラーダとか持ってきてもらって飲んで
ちょっと昼寝してみたいな
何この生活って思ってカンクン人生でまた来たいと思ってたら
まさかカンクンまで飛行機で2時間のところに駐載することになる
確かに確かに
2時間なんですぐでしょ
往復4時間だから週末ちょっと3連休に
3泊4日で行ってきて
往復4時間ですもんね
朝食ビュッフェなんですけど
それも豪華なんですよね
ホテルの朝ごはん大好きなんですけど
言ったらフルーツあり
ケーキとかありヨーグルトありパンケーキ
アップルありオムレツ焼いてくれるサラダあるみたいな
いっぱいあるわけじゃないですか
子ども向けに子どもが飲めるジュースパックみたいな
いっぱいあって
しかもそれで全部自分で取ってジュースとかも取るんですけど
かつサーバーの人が回ってて
紅茶とか空だったら
紅茶いるって言って紅茶持ってきてくれるんですよ
スイカジュース今日めっちゃおいしいと思って
同じやついるって持ってきてくれる
取りに行かなくていいの?みたいな
もちろん食べ物取りに行くんですけど
至り尽くせりの環境をやってて
食べ物が目の前に死ぬほどあって
ちょっと試してみておいしくなかったら
残しはしないけど
本当にお腹いっぱいだったら全部食べなくてもいいとか
好きなやつだけ取ればいいみたいな
こういう暮らしを毎日してたら
世界ってこういう風だって思うよなって思ったんですよ
食べ物はどこからともなく
ずっと供給されるし
周りの人は自分のために飲み物とか持ってきてくれるし
どう?って聞いてくれるし
だからマリーアンドワネットは
それはパンがないって言われたら
パンないの?ってことから飢餓とかに結びつかないんですよ
今日はないのねみたいな
今日別に他のものにしたらいいじゃんって
ナチュラルに思うなって思って
そんなことを考えて
私はどういう気持ちで
上に苦しむ人とかのことを想像しながら
この贅沢を味わえばいいんだろうって気持ちに一瞬なって
世界のどこかで
一瞬よぎったってことですか?
死ぬほどあるってなってから
そこからマリーアンドワネットが浮かんで
マリーアンドワネットのことを思い浮かべてるけど
現実として同じことがちょっと規模広く起きてるわけです
世界の中で
30:00
全然今日のご飯がないって人たちがいる中で
私はこれあんまり美味しくなかったら
ちょっと残してだけど新しいやつ取りに行こうとかもできる
止めるものの数パーセントに入っちゃってる感じですね
そういう最高潮のところに
ちょっとだけ庶民がショートトリップで来てるんですけど
そこに思いを馳せたら精神は容易に崩壊すると思ったんですよ
今まで楽しみに来てるのに
今ここで同じ時に
どこかで上で死んでる子供がいるかもとか思っちゃったら
私はなんでこんなところで
クレープ食べてるの?みたいなことになるじゃないですか
そうですね
やっぱり考えてはいけないんです
その時楽しみたかったら
その生活を楽しみたかったり精神を保ちたかったら
考えてはいけなくて
でもその現実を無視しながら協力することになって
どうしたらいいんだってどうもできないんだけれども
でもこういう世界があってそこが日常になったら
そこを止める者たちだけで楽しんで
フフフって経済回っていくようになった
難しいな確かに
強い精神力と想像力がないと日々その生活を享受しながら
そこに対して支援したりとか
意識を高く持ったりすることが難しい
それはでも日本に暮らしてても
多分そうですよね
寄付とかするとかあるけど
そこについて思いを馳せる難しさもあるし
それを想像する怖さもあるし
私も現実から目を背けがちだから
そういう意味で言うと
それこそメタ認知みたいなことじゃないですか
本当に
それってもちろんした方がいいけれども
それを受け止める覚悟というか
分かりますそれは
全種類そのメタ認知して
ある種恵まれた側にいる人たちがそういうことを考えるようになって
行動するようになったら
地球全体としての人類の生活の質とか
幸せ度って上がるんだろうなって思いつつ
でも私たち一人一人
せいを受けていて
まず自分を自分で幸せにするということを
まず全うすべきと私は思うんですよね
思いを馳せてしまって
不幸になるとか思い詰めちゃうとか
辛くなるんだったら
それは自分と関係ない不幸な人々のことは
ある種無視してでも一旦自分を幸せにする
っていうことをしないと
難しいよな生きていくのって思って
そこを満たされて余ってる人が分けていくっていうのが
一番健全だと思う
もっと先があるんでしょうね
自分が満たされた先に
あれは満たされてないと無理
全然関係ないんですけど
33:02
今話してて思い出したことがあって
下々の気持ちが理解できない話なんですけど
就活をするときに
自由な服装で来てくださいっていう
面接あるじゃないですか
あなたを表現するような
服装で来てくださいみたいな
私あれに対しては一言言いたいというか
思うところがある
思うところがあって
地方から来た学生さんって
今はコロナだからそもそもオンラインで
そのハードル下がってると思うんですけど
地方から出てくると多分就活のために
一定期間ホテルとか借りて
高速バスとかでね
移動してみたいな就活をする中で
多分服とかそんな持ってこれないんですよね
確かにね
多分来るだけでお金かかるじゃないですか
だから頑張ってもやっぱり
スーツ何着か持ってくる程度だと思うんですよ
就活のためって考えたときに
スーツじゃないとダメな会社も多いから
1日何件か受けたりすると
3社受けた後の1社が
自由な服装で来てくださいだった場合
残りの2社はスーツじゃなきゃいけなかったりするじゃないですか
だとするとその会社のために
わざわざ着替えなくちゃいけないですよね
だからそれを
評価基準に入れるっていうのは
結構格差の助長だと思うんですよ
私は東京出身だからそこまでのことは思わないですけど
簡単に着替えに変えられるしね
ただやっぱりあまりお金もなかったし
楽天とかで
9800円とかで全身揃うみたいなスーツ着て
どうせいいスーツなんか着てもしょうがないから
とりあえず
OKな服装をしていくみたいな
それが没個性みたいなことを
批判してどんな服で着てもいいんじゃないかみたいなことを
企業側が言うのは勝手だけど
それって結局
その格差を助長していることだと思うんですよね
私はその話を
全然
私からするというのではなく
会社の上司とそういう話をしていて
自由な服装でいくっていう方が
自分らしさを表現できていいよね
みたいな話をされたんですよ
その時にそうかなって思ったんですけど
やっぱりその人は割と育ちが良くて
それがそういう問題を引き起こしていることって
全く気づけない
好きな服を
ある意味好きなだけ変えていって
だからいいことだと思うわけですよ
36:02
同じ話を
割と家が貧しかった友達で
しかも地方にいた子にしたんですけど
めっちゃ共感されて
この差は何なのかっていう話をしたんですよ
その時に
私たちがどの領域にいるのかっていう話で
ファーストステップがまずサバイブ
その次がリブだと
普通に生きてるみたいな感じですね
その上にウェルネスがある
もっと社会に
さらにその上なんじゃないかみたいな話をしてて
私たちは20代の頃は
とにかくお金を稼ぐのに必死で
なんなら社畜みたいな日々を
過ごしていたけれども
とにかくそこにあった気持ちはサバイブだったみたいな
ちょっとずつリブになってきて
リブになってやっと
自分に投資したりとか
これこそ
ラグジュアリーなホテルに泊まるとかも
そこでやっとウェルネスの領域に
行けるというか
ヨガを始めるとかもそうかもしれないですけど
その領域にいる人が
サバイブの人に同じ価値観を
その人たちの気持ちを理解するということも
とても難しいと思うんですよ
だからこんなちょっとしたことで
同じ日本国内でも分かり通っているこの違い
みたいなことを思うと
話が戻るんですけど
それはカン君で
飢えた子どものことを考えるというのはやみますよ
そう
意味のないことに時間を使っているんだというか
どうせ行動できないしその時するわけでもないのに
私はそんなことに思いを馳せているみたいな
自分に酔っているのか気持ち悪いなぐらいの
思って食べようと思いましたけど
その生活の話は本当にありますよね
そもそもだって
地方にはオシャレなブランドって限られているわけだし
私は地方出身だったから
Tシャツに短パンで着ても何も言わないみたいな
だから服装は別にスーツじゃなくてもいいですよ
って言うならいいんですけど
広告代理店とかITベンチャーとか
そういう
ちょっとイケてるような会社とかだと
あえてスーツじゃないところで
個性を見ようみたいな
でもそれってみたいな
服装で個性見られてもって感じなんですけど
そうなんですよ
39:00
センスとかもあるしね 好き嫌いとか
だからセンスがいいかどうかも見てるじゃないですか
確かにクリエイティブとかだとあれかもしれない
服系のお仕事とかね
ただその人がとてもセンスが良かったとしても
それをその日に用意できるだけの
物理的な余裕があるかどうかっていう問題?
本当そうだし
服装って本当に着てる服を指してるけど
それに合わせた髪型とか
全部そうじゃないですか 靴も
靴をスーツの時の靴ともちろん違うわけだし
女の子だったらコテ持ってこなきゃいけないとか
男の子だってワックスがどうとか
いろいろあるわけじゃないですか
そういうことを想像もせず言ってしまうっていうのは
ちょっと配慮が足りてないなって感じはします
だからね 難しい
気づくのはすごく難しいし
あまりの格差は考えたら病むんだけど
見えてないですからね 設定する方がその問題を
どうなんだろう 一瞬でもそこに思いを馳せることに
もしかしたら意味もあるのかもしれないとも
思いますよね
でもそれは思います それで思い詰めてしまうとダメだけれども
やっぱ気づいて生きてることと
気づかずに生きてることは
何か日々を過ごす上でちょっと行動に
影響すると思うんですよね
そこで罪悪感を感じる必要はないと思うけど
想像するちょっとした思考の断片があるかどうか
みたいなことは
もしかしたら気づいてた方がいいのかもしれない
と思うから難しいなと思って
難しい
この気づきが私が
植えている子どもに思いを馳せたことによって
この会話が生まれて
それによって私全く知らなかった
クリエイティブ業界の就活でのそういった格差の話が
できたから
それって結構いろんなことに応用されますよね
もしかして自分が見えてない世界があるんだ
自分はそういう風にしたらいいじゃん
自由にしたらいいじゃんとかを全然違う文脈で言ったとき
そうできないしたくてもできないっていう人がいないか
っていう質問を多分持っているようになるので
それこそ何で本読まないの
本読んだらいいじゃんみたいなこととかを
もしかしたらそんなに簡単に本が手に入らないみたいな人だっているから
そういうことを
思い詰めたりずっと意識する必要ないけど
人とコミュニケーションを取るときにその配慮ができるできないと
全然変わってくる
逆もあると思う
コウホーにも〇〇の誤り次回へ続きます
