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みなさん、こんにちは。誤り続けるオンナたち、Kayakoです。
Kanaです。この番組は、性格も、住む場所も、ライフステージも、何もかも違うけど、なんだか気の合う30代女2人が、誤り続ける日々について、ゆるーくおしゃべりするポッドキャストです。
はい、前回からの続きです。
寂してますね。
そうですよ、だから。
寂してますよ。
1回で感じることが多すぎて、もう大変でしたね。
でもいいじゃないですか、解像度が高くて。私が沖縄に行っても、こんなにたくさんの感想が出てこないと思う。
一個一個に感性を揺さぶられてて、楽しいじゃないですか。
しかも沖縄に行くために、気合が入りすぎてるんで。
本を買うのももちろんですけど。
あとは、せっかくだから、別にそんなに海に入るとかじゃないんですけど、脱毛とか始めようみたいな。
すごい、肯定さがちょっとついていけないっていうところから、本はいつものかあさんにしても脱毛まで始めたんですか?
そう、ずっと始めようと思ってたんだけど、今じゃないかみたいになって、こんなこと早々ないからみたいな、多分。
早々ない。
もっとしたらいいじゃないですか。でもいいですね。これがきっかけ脱毛まで始めて。
そうそうそう。まつ毛パーマとかも行ってみたりして。
いっぱいね、普段あってる友達と2泊3日ともにするわけだから、散歩とか。
そうそう。メイク落としても、まつ毛カールしてる日本したことはないじゃないですか。
確かにそれはそう。
で、今まで別に興味あったけど、まあいっかみたいな感じだったのを、行っとくみたいな感じで、行ったりとか。
すごいな。普段の生活にまで及ぼす旅行の栄光。
そう、2週間前からそれこそスキンケア頑張ったりとか。
いいですね。で、何かの誤りで言ってた旅の準備が本当になんかナーバスみたいな。それはどうだったんですか?パッキングですよ。
それはナーバスですよ、もうデフォルトで。
やっぱナーバス。そこが変わらない。
全然パニックになるし、だって出張程度でもうダメなんだから、何着てったらいいかとかもう大変ですよね。
気温の想像とかね、東京と全く違うから。
出発する日のお昼ぐらいに家を出るみたいなスケジュールだったんですけど、午前中まで服が決まらなくて。
やば。そんなギリギリなんですね。
そう、軽くそのキャリーバッグにこれかなみたいなやつがポコポコ突っ込んであったんですけど、全部入んないから結構慣れ動きでしたから。
だから最後の選抜はちょっとそれぐらいかかっちゃいましたね。
なるほどね。楽しんでるな。
圧縮袋に入れて圧縮して持っていくんですけど。
ちょっと待って、3泊4日で圧縮袋使う人いるの?
なんかキャリーバッグ小さいからっていうのもあるんですけど、そんなでかいの持ってないから。
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すごい小さいやつなんですね。
最悪機内持ち込みもできるぐらいのサイズのキャリーバッグ。
小さいですね。
プラスリュックをそこそこきりこもっていったんですよね。
ギリなんとかなるんですけど、私基本服は圧縮するっていう習慣があって、圧縮した後は取り返しつかないんで、最終選考は当日の午前中でみたいな。
夜は肌寒いよとか言われて、じゃあどうしよう、フリースとか持って行った方がいいかなとか。
でも昼、汗かいて帰ってきてお風呂入ったら、夜部屋着に着替えてまた過ごすわけでしょ。
そうすると服は1日2着か?みたいなのが考えたらもう止まらないじゃないですか。
大変だな。一時が万事ですね。
でももうパッキングでパニックになることはもう分かってたんで。
想定内。
想定内ですね。
想定内とか思いつつ、想定通りにパニックにはなってたんですけど。
確かに想定したからってならないわけじゃないからね。
そうそうそうそう。っていう感じでしたね。
でも謝ってたことっていうと、久々に誰かと同室だったんですよ。
そうか、2部屋ね。7人で2部屋って言ってたから。
そうそう、出張だったら1人で1部屋だから、あんまりせいぜい朝食で合うぐらいだったんですけど、
1人じゃなかったんですけど、私小動物なんで、寝てるところを人に見られるの怖いんですよ。
怖い?どういう理由の怖いですか?
なんかわかんない。弱点を晒してるような?
寝顔を見られたくないとは違うんですか?
似てると思います。寝顔を見られたくないだったり、すごいいびきとかもし万が一かいたら嫌なのとか。
だから誰よりも遅く寝て、誰よりも早く起きて。
すっぴんを見せたくない彼女みたいなムーブしてるんですね。
そうそうそうそう。
すごいな、じゃあみんな出たから出たかなみたいになって。
みんなの寝息とかに耳を澄まして、寝たっぽい音するみたいなことを確かめてから寝るし、
朝とか目覚ましかけなくても、本当に5時半とかに目が覚めて、
緊張でね、体が多分。
普段なんか全然起きれないんですよ。
大浴場が6時からだったんで、朝一の大浴場に行って、
旅行楽しんでる。
お風呂入りつつ、ちゃんと身だし並み整えて戻ってくるみたいな。
ついでにね、そこで化粧もしちゃって、髪もセットしてみたいなね、大浴場でね。
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しかもほぼ誰もいないだろうし。
そうそう、だからやっぱり私気を使いすぎて、こういうの疲れるわって思った。
確かに誰かの同室は私も疲れますね。
できれば一人部屋がいいかな。
物とかも散らかしたりしたいし。
気使うじゃないですか、濡れたタオルどうするとか。
必ずしも生活の感じが、一緒に部屋の人と会うとは限らなくて、
どこまで気を使ったらいいんだろうとか、
そういうこと一個一個考えちゃうから。
寝てるとこ見られるのも嫌だし、それ以外のことも一時が万事そんな感じだから。
これはやっぱりまだまだだなって思いました。旅レベルとしては。
いやいやそれはすごい分かります。年々ダメになっていくんで私。
本当ですか?
年を重ねるごとに、若い時の方が優先度として安く泊まるとかの方が優先だったけど、
だって一回友達とニューヨーク行った時なんかお金ないから、
男の子一人と女の子二人私入れて、三人だったんです。
安くあげるためにツインベッドの部屋一個だけ借りて、
で男の子が一個のベッド、女の子二人でツインベッド、ツインベッドしてたぐらい。
もう今あんなことできない人は狭くて全然寝れなかったですよ。
無理ですね。
着替えとかも気使うし、もうそんなんだったらもういくらでも出します。
いくらでも出さないけど、全然分かります。
多少のプラスは厭わないって感じね。
そうそう、もう厭わない。
でも実際沖縄に行って何が一番良かったですか?海が良かったんですか?
海は本当に随時良かったんですけど、
自分で調べてここ行きたいと思って行った場所。
で世界遺産の、さっきも言ったんですけど、
ナキ神城っていう、
知らなかったですよ。
北山、中山、南山かな。
沖縄で琉球王国とかできる前に栄えてた王国みたいなのが
大きく賛成力あって、
その中の北の城が築かれてた場所があるんですね。
で、そこは琉球王国になる中山に滅ぼされるし、
その後、琉球王国の統治下に入っていた後も
薩摩藩か何かに滅ぼされたりとかして、
もう本当に、その後戦争もあったりとか、
散々な目にあっている土地なんですけど、
ただ、何でそこに城があったかっていうと、
2億年以上前にできた地形が漂出してって、
それが石灰岩なんですけど、
その石灰岩を削って城を作れた。
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しかも山もあったから守りやすくもあって、
2億年前の石灰岩を削って城を作ってた跡がたくさん残ってて、
今はもう夏草やツワモノどもが夢の跡じゃないんですけど、
もう城自体はないんですよ。
だから広い草原みたいなところに石の壁が建ってて、
ただその石の壁、基本的には江戸の城とかと違って、
積み方が雑なんで、クライミングできちゃって。
きっちりになってないんだ。
そうなの?ダメじゃん。壁としてダメじゃん。
だし、ちゃんとくっついてないから、
沖縄って台風が来るからすぐ崩れるらしいですよ。
そっかそっか、それもあるのかな?
あんまり能力の最低の台風で壊れてきて。
だからね、基本いけてない壁なんですけど、
ただ、その石積みの壁とか、
表出している地層とか、
あと、昔広がったところに広がる草とか、
ちいくわさの木とか、
自然と運命が溶け合っている感じの場の空気みたいなのが、
本当に素晴らしくて、
沖縄にそういう場所あるんだ、みたいな。
やっぱり、それも舐めてたことの一つかもしれないんですけど、
戦争って言っても、どっちかというと太平洋戦争とか、
そっちの頃の傷跡とかがあるイメージはあったし、
海が綺麗とかね、
ハートに見える岩とか、
そういうものは想像ついてたんですけど、
そんな地層とか、城の跡とか、
それにこんな感動するっていうのは想像できちゃって、
しかも、みんな興味ない世界遺産の木。
桜祭りとかしてて、
2月とかは賑わってるらしいんですけど、
そういう桜とか咲いてない時期とかは、
世界遺産と思えないぐらいそんなに人いないんですよ。
そこに20人ぐらいガイドさんがいるらしいんですけど、
無料でガイドしてくれて、1時間ぐらい。
そのガイドしてくれた人が、なんと世界遺産の地主で、
地主の方?
所有されている?
20人に1人しかいない地主のおじいちゃんが、
引き当てましたね。
おじいちゃんが確率的には率先して案内したと思うんですけど、
なるほど、一番知識も豊富だろうしね。
その人が、自らすごい細かく案内してくれてて、
僕が小さい頃は石の壁登ったりして遊んでたんだよ、
まだ世界遺産じゃなかったからさ、みたいな感じで。
遊び場だったんだ、おじいちゃんの。
この壁登ってたの?みたいな。
とか、そういう話とか聞かせてくれて、
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そういうレアなおじいちゃんだったんですけど、
私が地層に大興奮してたら、
そんな地層に興奮するの、50人に1人くらいだよとか言われて、
逆にみたいな、世界遺産の地主。
50人に1人だから2パーいる。
でも地層って結構上がりますよね。
なんていうか、そんな簡単に歴史感じれるものある?
前そういう話しませんでしたっけ?
たぶんグランドキャニオンかな?
数億年前の土なんだ、みたいな。
重なることによって、今私たちが立っている土地に、
気持ちになりますよね。
地球の歴史に思い馳せる。
悠久の時とか感じるじゃないですか。
それが相まみえるみたいなことって、すごい感動的じゃないですか。
あんまりその感情を持ち合わせてる人が、
多くはないらしいっていう。
そうなの?みんなにとってはただの土の重なりなんだ。
灯台とか行っても、
切り立った崖にあったりすると、
灯台の足元にある地層とか、
結構気になっちゃうタイプなんですよね、私は。
だからそういう意味で、
自然を地層でも感じるのは楽しかったんですけど、
あんまり多くないみたいです。
時間が視覚化されるっていうのは、
確かにそういうことかも。
重なってきて、
自分たちは正直、
言われてるだけで事実として知らないじゃないですか。
今までに地球が何億歳であるとか言われたところで。
でも地層を見ると、そうなんだなって体感できますよね。
そうなんですよね。
スケールがすごい世界を視覚化されるっていうのは、
すごい経験ですよね。
わかる。私たち2%側って。
だから、かやこさんならこの話はわかるんじゃないかなと思って。
ブランドキャニオンとかしてたから。
今羨ましい気持ちでいっぱい。
そこ知らなかったから、全然その場所行ってみたいですね。
本島なんでしたよね?
本島です。
北側って言ってましたもんね。
だからチュラ海行ったんですか?
いや、チュラ海は行かなかったです。
だからみんなが、
チュラ海行くの普通じゃないですか。
普通ですよ、土手版コースでしょ。
私、動物は好きなんですけど、
魚はそこまでじゃないかなと思って。
人も多そうだし。
海洋生物は?
海洋生物。
海洋生物はそこまでじゃないんですよね。
マナディンとかいるでしょ。
哺乳類は割と好きですけど、
いる箇所を見てもね、みたいな感じ?
別についてたらいいんですけど。
結局人を見に行くみたいなことになるじゃないですか。
確かにね。
その近くにある、
そこ自体が結構大きい公園になってて、
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現地民の昔の家の再現したエリアとかあったり、
行けなかったんですけど、海洋文化館みたいな。
海洋文化がどうだったかを展示してる博物館があったりとか、
どっちかっていうとそっちに行きたかったみたいな感じでした。
そっちの方が好きそうだね。
楽しめる、素晴らしい観光地に行くのも別にもちろんいいんですけど、
誰もが楽しめるわけではないかもしれない、
ある意味ちょっとB級観光地みたいな。
ニッチなね。
作った人自身がマニアックみたいな。
そういうところの面白さを発掘して楽しむ方が好きだなみたいなことで、
最近社会科見学とかもずっとしてますけど。
普段からそういう楽しみ方してますもんね。
そうですね。
誰が行くの、そこみたいな資料科とか行って、
いかに面白がって帰ってくるかみたいな。
面白がり力を試される。
そうそう。
良かったですよ。
よく分かんない公園の謎の村みたいなところで、
行った子じゃないけど、
そういう当時の人を再現した場とかで、
面白そう。
謎の歌流れてるし、
誰もほとんど見学者いないのにみたいな。
一緒に流れてるじゃんこれみたいな。
そこ誰か一緒に行ってくれたんですか?
奇特な7人、私も含めていた中で、
1人だけ奇特な子がいて、
結構年齢にして、
いくつ離れてるのかな?
5歳以上離れてるんですけど、
少し下で。
でも関係なくて、
そんな2人で喋ったりしたこともそんなにはなかったんですけど。
あら、そうなんですね。
いい機会ですね。
息統合して、
その日その子とその場所を巡ったのは、
めちゃくちゃ楽しくて、
1日ですとてつもなく仲良くなった感じがしましたね。
めちゃくちゃいいじゃないですか。
旅行でいろんな変化起きてますね。
そうなんですよ。
こんなに旅行で大騒ぎする人、
なかなかいないですよねって思って、
帰ってきてから。
それはいないと思う。国内だし。
ましてや。
ましてやみんな日本語喋ってるし。
みんな日本語喋ってるから、
まだちょっと余裕を持って楽しめたけど、
これが全員英語だったら、
交通機関で、
このバスがそこに行くか聞くのすらままならないから。
確かに。
でもどんな土地狂ったことを言ったって、
だいたいみんな分かんないから大丈夫ですよ。
日本語。
分かんないから、
どうしようとか言っても大丈夫です。
誰も分かんないんで。
もうやだとか言っても大丈夫。
シンガポールとかでも、
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道が一生聞けなくて、
30分以上彷徨った話したかもしれないですけど。
いや初めて聞きました。
30分も彷徨うんだったら本当聞いてほしい。
たくさん人が歩いてるのに、
一生懸命地図を見て、
でも方向地だから分からなくって。
バス停の場所とか。
たどり着いたのかどうかも分からないし。
散々彷徨って、
いやでもこれ聞かないとダメかもしれないみたいな。
本当にダメかもしれないみたいな時に、
やっと勇気を振り絞って聞くみたいな。
一瞬で解決するみたいな感じ。
30分前にやっていれば。
そうそうそうそう。
一歩前に乗れたかもしれないのにみたいな。
いやー一個一個の旅で学んでますね。
そうですね。
これでもどうなんだろう。
すごい楽しかったしまた行きたいけど、
また行けるかなみたいな。
ここまでの追い詰め方をしないと、
旅立てない私また旅立つことができるだろうか。
いやでもまた行きたいなって思ってます。
でもまた行きたいなと思えてるってことはかなり良いことですね。
そうですね。
旅ってリスクっていうか、
本当に楽しんで来られるかは、
行ってみないと分かんないみたいなのはあるけど、
結果行って楽しかったから良かったですね。
あとはでも今回ほど追い詰められなくなるんじゃないですか。
どんどん海を減って飛行機だって分かってきたし。
確かに。
もう調べ方が来れる。
そうでしょ。
もう知ってる情報になることがどんどん増えてくるから、
空港とホテルの場所を見て、
移動手段を調べるみたいなこととかが、
基地情報になってくるじゃないですか。
そうですね。
だからこの学びを沖縄じゃないところでもまたやったりとかしてとか。
そうそうそう。
そしたら多分旅には行ってみないと楽しいか分かんないんですよ。
私からしたら旅に行ったらもう楽しいって確信があるんで。
そうですか。
絶対楽しいんですよ。
絶対旅に行ったら楽しいんで。
もうそういったら行くしかないじゃないですか。
行かないとだって。
かやこさんの話とか聞くと、
私が聞いてると胃がキリキリするようなトラブルとかが起きるじゃないですか。
で、クルーズ船に乗りそこで今日タクシー出したみたいなね。
そうそう。
そんなこともあったね。
結構笑いみたいな感じですよ。
その時はもうマジやばいみたいな気持ちじゃないですか。
そうそうそう。
どうしようみたいな。
どうすんのっていう。
クルーズ船乗れないかもしれないよみたいな話。
そうそうそうそう。
で、降りる場所も分かんないし、どっから乗るかも分かんないしみたいな。
ギャー!ワー!ドキューン!みたいな。
でもその瞬間もこの旅は楽しくなるって確信できてるものなんですかね。
できてるできてる。
もう楽しくなる。
それはもう確定なんで。
楽しいんで絶対。
そこまで頑張るみたいな。
なるほどね。
トラブルは。
もう絶対に楽しいんで。
あー素晴らしいですね。
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いやもうそれはそうですよ。
かなさんも何回か行った。
今まで行った旅も全部楽しかったでしょ。
そうですね。
バリも沖縄もね。
全て楽しかったですね。
なんで忘れちゃうんだろう。
いや違う違う違う。
楽しいと思ってるんですよ。
行ったら。
ただ行くまでの心の負荷がやばいんですけど。
でももしかしたらもう後期は取れるから心の負荷も減らしていける可能性ありますね。
ありますよ。
海外となると話は別なんですけど。
集大成だとアメリカなんでねアメリカ。
集大成はね。
かやこさんがあと何年いるかが問題ですよ。
そうそうそれまでに心の準備してもらわないと。
いや今行けますよ。
いやもう帰国するんでちょっと無理ですみたいな。
一人で行ってきてくださいみたいな。
かやこさんはね厳しいスタンスの可能性あるから。
突き放される可能性もあるし。
そこはちょっと一人で頑張ってくださいみたいな。
そう寄り添って今から一緒に予約しましょうとかなく。
あのサイトのURLだけが送り続けられるみたいな。
ここで調べてください。
ここで予約してください。
まだ予約できてないんですか。
何時の便にするか決めてもらわないと。
すごい言われ続ける可能性ありますよ。
そうそうそうスパルタの可能性あるから。
そこに至るまでにちょっといろいろ経験していかないといけないとなると。
道のりは険しいなみたいなね。
ちゃんとね。
いや今本当に泣きそうなぐらい切羽詰まってますって言われたら
こっちもえっ泣きそうなのってなってサポートするかもしれない。
メッセンジャー抜けられるとか。
したらこれはかなり今パニックになっている。
びっくりしてたみんな。
そうですよね面白すぎますよ。
痛くなったみたいな。
面白いのかなこれ。
いや面白いでしょ。絶対爆笑すると思うよそれでかなさんが抜ける。
抜けてるってなって。
めちゃめちゃ追い詰められてるよちょっとどうしようって言って。
今度会って励まそうってなりますよ。
そっか。
面白いのなら良かったです。
全然面白がってると思いますよみんな。
ましてやね知ってるメンバーだから。
どうしようこれでドン引きされてとか思ったりとかもしますけどね。
幸いみんな優しいんでそういうこともなく終わったんですけど。
本当に苦手なんだなってみんな思っただけだと思います。
メンタル弱々じゃんみたいな。
ここまでの苦手と思ってなかったから逆に理解深まったと思ってると思います。
そうなんですよだから今まで私人生において苦手なことって向き合わなかったんですよ。
運動とかもそうですけど手続きとかそういうこと確定申告とかそういうのも全部やったらテンパるの分かってるからやらないみたいな。
別にそういうの好きじゃないんだよねとか言って逃げてたんですけど。
人生時間限られてるしやりたいことのために苦手なことが立ちはだかるっていうのはよくあることだから
克服せずとももうちょっと経験しておくっていうのは大事なのかなって。
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得意にならずともねパニックレベルが収まるとかね。
全然知らないから恐怖を覚えてる可能性もあるのかもしれない。
本当ですよ。位置が恐怖なだけなんできっともうね大丈夫なんで待ってますからアメリカで。
別に現地集合でもいいですよアメリカじゃなくて。他の国でね。
なるほどね。
互いに待ち合わせるみたいな。ヨーロッパとかね。
レベル高。
いやいや大丈夫ですよ。できますよ。
沖縄で待ち合わせするのと一緒ですよ。
言語がね違いますから。
大丈夫大丈夫。Google翻訳もあるし。
なるほど。
スマホさえ使える手筈を整えておいたりWi-Fiが使えるなどしたらもう大丈夫ですよ。
見せればいいんですからこうやってGoogleの翻訳のやつを。
そうなのか。
なんかトイレはどこですか。
ボディーランゲージですよ。この間私が言った1個15ドルのお皿を2個で20ドルにしろっていう時も相手はスペイン語しか喋れなかったんですよ。
そうなの?
そう。で私は英語でアメリカだけど移民がすごく多くて彼女は英語分からなかったんですよ。で私は全くスペイン語分からないじゃないですか。
そうですね。
全くコミュニケーション取れない者同士で値切り交渉だったんですよ。
どうやってやるの?
それでもう2って手で指さして2ってこの器2個持ってで携帯の計算機出して10とか20と表示してこれで20。2個持って20出してこの2つを両方見せてそしたら向こうもこの2つで20ドルねって感じでボディーランゲージで。
理解したことをボディーランゲージで伝えてくると。
そうでグッとグッとなってOKOKって20ドル払って終わりみたいな感じですよ。
えーそうだったんだあの話。言語違ったんだ。
そうなんですそうなんですよ。1ってスペイン語で何て言うかも全然分かんないしもう全部ボディーランゲージしかないから。
諦めちゃうなぁ。それでもし欲しい皿売ってても。
いやいやもう手で皿持てばいいじゃないですか。2個欲しいんだから2個持ってあとは携帯20って表示したらこれでねもう分かる。
うーん。
もういけますよなんでも。なんならかなさんなら絶対に案内とか挨拶ぐらいはもう本読んでマスターしていくと思いますよ私は。
そうっしょね。
結局小魅力っていう話になりだるんですよやっぱりまた。
おかしいそういう話になりそう。
自分にね小魅力が全くないわけじゃないんですけどそのなんかこと突発的コミュニケーション力しかもプライベートで見知らぬ人にみたいなところで言うとなんかもうかやこさんのね熟練度やばいので。
今回でもかなさんもね階段上がったんでおばちゃんと小魅力コミュニケーション。
だいぶ対象としては初心者向けでしたけどね。
いい階段の登り方しますよね。
そうですね1段目としては。
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これからもう階段を登っていくしかないんでね。
登れますかねーって。
登れるんですよ。確信が大事なんで。登れるし旅は楽しいしかなさんはアメリカに来ると。
いや良かったです。この話をタイムリーなうちに。
そうですねホットトピック良かったです。かなさんが無事沖縄に行き無事帰ってき無事楽しかったという旅になって。
どうなることかと思ったねあの聞き迫る準備の方という。
そうですねこのレベルの低い話をね聞いていただきありがとうございますと。
いいえいいえ逆に旅はあんまりしてないかなさんから見る沖縄の面白さ新鮮でした。
そうですね感動の沸点が低いんでね。
これからあらゆる場所をその沸点で楽しめると思いますので。
ぜひまた近々海上を休んで行ってください。
そうですね。
勇気は持ってると思いますんでまだまだ。
ぜひ消化していただいて。
全然栗越し分とか貯めてると思うんで。
そうですね消滅とかしないようにね。
いいじゃないですか毎年消滅しそうな分を消化するっていう。
本来そうするべきですからね。
本来そうするべき本当にそう。
次の旅行のあれを楽しみにしております。
そうですねまたそういった誤りを話せるようにしたいなと思います。
その間にねかゆかさん10個ぐらい旅行行ってそうですけど。
そうですね次の旅行出ても決まってるし。
またその話は。
はいじゃあまた。
いくらできればと思います。
その話は次にどこからタイミングでということで。
今日はこんなところですかね。
じゃあ今日のねこの聞き迫る沖縄の話も含めまして。
ご質問ご感想はハッシュタグあやまリスナーあやま平仮名リスナーカタカナにてお待ちしております。
はいお便りフォームもあります。
概要欄にリンクを貼ってますのでご質問ご感想話してほしいトピックなどなどなど何でもお気軽に送ってください。
喜びます。
それではまた次回お会いしましょう。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
