ケニアへ行った経緯と盆踊り
厚木トークのテーマは、ケニアどうだったの?です。 その前になんだけど、このタイトルコール今まで覚える気なくてさ、
勘弁押し続けてたけど、いけんじゃねえかと思って今、厚木トークやっていけたね。 いけましたね。もういらないね。何年やってるのって話だけどね。
2年くらい。 タヨカじゃそろそろ。 そうですね。
ケニアね、行ってきて。 1ヶ月前のラジオはお休みさせてもらった。 ケニア休み。
急にケニアに行こうと。 急じゃないんだけど。 まず行くまでの経緯から聞きましょうかね。
行くまでの経緯は、実は別にアフリカとかケニアに対してそこまで行きたいなっていうのは強く思ってなかったんだけど、
もともとはずっとブラジルのアマゾンに行きたいよって言ってるじゃないですか。
多分日本からアマゾンって一番遠いんじゃねえかなって思ってる場所なんだけど。 裏側だからね。
だからその前にちょっとチアスとか距離とかトランジット乗り換えとかも含めて、ちょっと遠いところを一歩進んでみようかなっていうところで、
ずっと国内旅したんで久々に新居地に行こうっていうのが1個。
もう1個はSNSでずっと発信してる、洋活とかパウンダーって言ったらいいのかな、投資家みたいな人がいて。
ケニアの投資家。ケニアのバックサポーター。
それが日本人なのよ。
その人がケニアで就労教育をしてて、ITとかそういうものの教育を貧困層の子たちにしてるっていう活動をずっと見てて。
それがかなり成熟してて、その別軸で、やってる人は同じだけど別軸でケニアで日本のお祭りをやろうっていう。
日本のお祭りをやるってもうすでに年に1で。
そう、1年に1回棒踊りっていうのをやってる。
ここはちょっと先生にも通じるとこなんですけど。
やっぱり世界的にアニメって人気じゃん。
やっぱりケニアの富裕層たちはそういうのがかなり増えてて。
昼はコスプレ祭りをやってて。
夜はそのまま流れでプログラム的に棒踊りをやるっていうのをかなり仕上げて。
屋台とかも出して。
日本から人をボランティアとか呼んで。
日本の棒踊りと同じ形でやってるっていう活動をしてるのを見て。
ちょうどこういうとこ行きたかったから。
あとやっぱり全然知らないし、ある程度社会環境がまだ日本とは違うだろうなっていうのがあったんで。
今話した1個目とこの2個目がうまく合ったから。
ケニアでいいやって言ってきた。
ケニアに失礼じゃないですか。
ケニアでいいやで。
お祭り、棒踊り。
あれ何か言いましたっけ?
俺が秋葉でアニソンの棒踊りをしているインフルエンサーさんと2人でラジオやってる。
いや、聞いたことないかもしれない。
世界中の佐々木さんっていう人がいて。
佐々木さん?
髪がピンクのも秀吉のもいるんですけど、多分同い年くらいかな。
僕内は例えばニコニコ長会議みたいなところにスポンサードされて、
そういうイベントでアニソンDJ、あとはアニソン棒踊りっていうものをやったりしてるんですよ。
最近はもういろんな国、この間はタイとかマレーシアとかに呼ばれて、
そういうところの海外のアニメイベントでもアニソン棒踊りを普及している人がいて。
なんか今の話聞いてると、まさに多分ケニアは、佐々木さんも行ったことないだろうけれども。
わかんない。もしかしたら聞いてた。日本人でも結構来てましたよ。
アニソンでじゃあもうそうやって踊ってる?
そう、デジモンとか流れてたりとか。
棒踊りだけだと多分向こうの人には刺さりきらないから、
DJはいなかったけど一応音のSEというか、多分音はチョイスしてやってましたよ。
そうなんだ。それが9月にやってたんですね。
いつ行ったんだっけ?9月の後半か。あっという間なんでね。わかんないっすわ。
ナイロビ近郊の滞在と治安
そんな感じで、逆に目的はそんなに定めずに、行ってから何か考えようくらいの感じで。
目的が一個は棒踊り見れればいいやっていうのと、ケニアのこの街の様子。
スラムもあるっていうのはなんとなく知ってたから、その辺を行ってから探ってみようかなみたいな感じで。
結局滞在期間はどれくらいだったんですか?
1週間ですか?
1週間いたんですね。どうです?やっぱ都市部がメイン?それともいろんなところを見てきた?
これがね、ケニアのナイロビっていうところに飛行機が。
首都ですよね。
首都に着くんだけど、ナイロビは割とビルとか建ってて。
実際ナイロビの市内は全然行かなかったんだけど。
でも車で目的地に行くまで街中見えるから、割とビルとか車とかも走っててって感じで。
あんまりこれも探らないで、泊まるとこ決めてて。
え、大丈夫なの?それで空港行くときとか大丈夫なの?
その辺はノリなんで。
行ってから、盆踊りをやる会場が首都から20分くらい離れてるところだったから、
こっちの間隔で行くと20分くらいだったら、別に同じレベルの街並みでしょうくらいだよ。
東京が本厚木になるでしょうくらいの感じで。
そう思ってて行ったら、泊まったホテルのエリアが、距離で言ったら多分10キロもないと思うんだけど、
思いのほか田舎というかドローカルで。
なんもねえなんもねえって感じ。
お店とかはあるんだけど、本当になんか屋台とか、
地場の人たちが普通に生活してる場所で、別にホテル街とかそういうのじゃなくて、
ホテルだと思って泊まったところも、開発はガンガン進んでるから、
一気にこれから広がっていくんだろうけど、開発が始まりかけてる場所だったんだよね。
ホテルじゃなくて、コンドミニアムっていうのかな。民泊だよね。
マンションの中の一室だったから、ほとんど住んでる人はケニア人みたいな。
もう同室?
いや、一部屋借りてるから。
で、一週間そこにずっと滞在してたかなっていう。
ケニアの洗礼を浴びなかった?
めっちゃ浴びたよ。
どういう風に?
基本、やっぱりまだ貧困層が多いから、交通ルールだったりとか、衛生面だとか、モラルはやっぱり低いわけじゃないですか。
え、何?襲撃に遭った?
襲撃には遭っちゃうなって思ったから、
会う時間、会う場所にはちょっと散歩しないようにしたんだけど、
なんとなく想像するかもしれないけど、ホテルっていうかマンションで泊まってたところの周りは檻で囲まれていて、檻というか柵で囲まれてて。
スマホ変えてんじゃん。
スマホ変えましたよ。
18?
いや、サー…セブン…セブン…セブン…セブンティーンですね。
セブン…はい。
で、こういう感じで柵があるわけですよ。
へぇー。
なんかでも本当にそうだね、想像するようなケニアってこうだよみたいな感じの。
そんなところに降りちゃって。
へぇー。
入り口には警備員が。
銃とか持ってんの?
そこは銃は持ってないけど、でもやっぱりこの近くにショッピングモールとかあって、その入り口はもうマシンガン持ってる人がいるみたいな。
そうか、荷物チェックしてボディチェックしてみたいな。
感じですね。
Uberで頼んだ日本食と食文化
へぇー、その先例がまずあるでしょ。あれは食べ物とかは大丈夫だったの?
いや、食べ物はちょっと本当にレベル的にヤバすぎて、ローカルはもう食べなかったです。
でも現地の人から、おい客人よ、これを食え、これを食え、みたいな感じで何か詰められるんじゃないの?
えっとね、現地の人ともあまりコミュニケーションが今回の旅は取れなかった。
へぇー、あ、そうなの?なんかそもそも現地の知り合いが結構いるからっていう感じではない?
じゃない、もう誰も知り合いいなくて。
あ、そう。
でも基本まず、私英語喋れないじゃない?
さっきもね、iPhone17と言おうとしたら13って言った話で。
で、コミュニケーション、取れなくないけどノリでトレイルは取れるんだけど、基本的にそういう感じで行くとずっとカネクレカネクレって言われちゃうから。
あ、そうなんだ。
やり取りするのめんどくさくなっちゃって。
そうなんだ。あれ、完全に一人で行ったんだっけ?
完全一人。
うわー、すごいね。
そう、で、だからなんか割と自分の、もうほぼ一人で過ごしてたって感じかな?
へぇー、でもそんな中でもなんか衝撃を受けた食べ物とか逆にこれめっちゃ美味しかったなみたいなのはなかったんです?
カツ丼。
そのカツ丼っていうのはなんだろう?なんだろうね、現地のなんか特別な肉とかどうのこうのみたいな、そのケニアスタイルのカツ丼とかそういうことじゃなくて?
いや、こういう街中だから、もう見た感じ今赤土のコンクリートの道路があるっていう風景なんだけど、店なんかそんなないでしょ?とか、よくわかんない食い物じゃないか?って思うでしょ?
これが、ケニアはこの貧困層でもウーバーとかタクシーとか銀行とか、そういう全部スマホで電子で生活してる人がかなり多いんで、その辺はめちゃくちゃしっかりしてて、一応日本と同じレベルでウーバーが頼めるんです
よ。
そっか、そもそもみんなスマホは持ってんだもんね、きっとそういうところでもね。
で、その中で、食べ物がやっぱりウーバーとかで見ると、なんかハンバーガーとか、日本でほんと同じようなファーストフードみたいなのが扱いやすいから多いわけじゃん。
で、別にここ来て、どんだけ食いたくねーしなーみたいなのをバーって見せたときに、ケニアのお飯があんまりなくて。
なんかないの?そういう国民的料理みたいな。
多分、俺の考察だけど、そのウーバーとかを頼む人たちって、高級の富裕層なのよ。
安心を買ってんだろうね。
だから、もともと昔の飯なんか多分もう、何かあったときじゃないと多分食わないから、普通のレストラン行ったりとか、まだそういう飯が家庭の味がいいとかっていうくらいの水準にもなってないんじゃないかな
っていうイメージで。
だから、結構ヨーロッパ、もともとどこだ?フランス寮だったのかな?イギリス寮だったかな?
パンとかパスタとかっていうのはやっぱりかなり強い。
そうなんだね。
そういう、日本と変わんないのよ。食い物は。そういうとこ行こう。
だから、その中で、別に洋風な飯食ってもなぁと思って探してたら、まさかの日本食とか行っちゃって、これも絶対こっちスタイルでマジだろうなと思って、食べしにたこ焼きとカツ丼を頼んだんですよ。
そのウーバーで。
2000円くらいですわ。
到着しますわ。
食うっすわ。
多分日本人作ってんのよね。下味とか出汁の味とかそのまんまで。
カツ丼の、俺何つったっけ?親子丼じゃないカツ丼つったっけ?
カツ丼?
カツ丼?カツ丼って何?
カツ丼って卵で閉じてあるよね。
カツ丼、卵で閉じる前にカツを揚げるやん。
それとかもう日本レベルですごいサクサクなのよ。
これは日本人が作ってると思って。
アメリカでも出てこないね。
普通にうめぇと思って、割とそれでしのいでた。
それをなんかリピートしちゃうんだ。
近所にスーパーあって、なんか総菜みたいなのも売ってるんだけど、フライドライス。
チャーハン。
チャーハンではないんだよね。ビリヤニまではいかない味の濃さで、お米はジャスミン米っていうのかな?
を油で炒めてあって、味が薄いから何食ってるかわかんないけど、ご飯かぐらいの感覚なのを何日か体験して。
安いんだけど。
なんか別にうまくねえなと思って、Uberです。
ゴミと富裕層・貧困層の格差
ケニアから持ち帰りたいなって思ったのは活動ぐらいですか?
食文化以外にはなかったんですが、ケニアのこれは素晴らしいなって思うようなことは?
ケニアの素晴らしいか、なんか目に見える素晴らしいはあんまり感じなかったかな。
そうか。インフラはさっき言ったようにね、あまりって感じだし。
結構ゴミとかも落ちてるような感じだよね、きっとね。
でもね。
結構きれい。
東南アジアとか、俺ヨーロッパ行ったことないんだけどヨーロッパとかめっちゃゴミ捨てるでしょ。
割とね。
ああいう感じはなくて、多分どっかにゴミは集まってるんだろうけど、さっき見せたストリートとかにもゴミはそんな落ちてなくて。
そうだよね。
なぜかっていうと。
はい。
なぜだと思います。
僕はゴミを拾ってお金にする人が結構いるんじゃないかなって。
その通りですね。
些細な金属とかでも歩いて探してる人とかがいたりっていうので、だからゴミねえのかなとか。
ああそう。
思ってもそんななんかあそこら中にゴミあんなっていう感じじゃない。あと川に捨てちゃうかな。
ああそう。
近所にあった川は全然生活空間で人めっちゃいるし車も通ってるところで、多分ゴミが滞留しすぎて自然発火して煙出てたわ。
いやそんなにそんなことがある。環境悪いね。
でもそん中でもやっぱゴミの中に何かを探してる人はいたね。
流星街みたいじゃん。ハンターハンター。
あんなハンターハンター見てない。
見てないか。
そうそうそうこう、こんな感じで。
ほらこれ煙出てる。
煙出てるほんとだ。
川汚いけど上こんだけ交通量あってとかっていう感じ。
すごいね。こうなんだ。なんかすごいね。
すごいよね。
ガードレールとかだから普通に人落ちるね。
そうそうそう。
まあなんだろうな。
富裕層と貧困層がすごく混ざってて、不思議な感じだったね。
これとかが住宅街なんだけど、日本で言ったら、日本でも例えられないくらいだよね。
トタン屋根、小屋とか田舎にあるけど、でもこの中に人が住んでるというのはこういうのって結構その農機具とか大きい小屋だったりするよね。
ここから車で10分くらい走ると領事館大使館とかがあって、ランクルだらけ、ランドクルーザー車だらけとかで、その中は全部門があって閉門高くて入れないみたいな。
その辺に丘があって、高級住宅街があって、そこの入り口は全部門で囲われてて、入り口には銃を持った人がいるみたいな。
ホームレスが結構いた?
ホームレスがどこからのラインかっていうのは結構難しい。
でもそれこそ歌舞伎町だったり、中国とかもいったら道端で寝っ転がってる人とかいるし、そういうのは逆にいなかったかもしれない。
なんかそういうモラルというかあるのかな?これしちゃいけないとかがあるのか。
うん、なんかそういう、ちょうどいた場所が、都会に行ったらもしかしたらいたかもしれない。
はいはい。
で、都会の一個となりに栄え始めてるんだけど、僕らが思ってる栄えてるって感覚とはまだ程遠いんだけど、
でもなんかそこにファーストフード店できたりとかっていうのがあったり、ガソリンスタンドできたりとかっていうので、
で、そこから何十キロ先から先からずっと歩いてきて仕事に、そこを中継して都会に行く人がいるみたいな場所だから、
もしかすると、ちょっとした田舎の人からすると街で、田舎の人はもう多分帰れる場所があるけど、都会に出た人は今度そこで行きたいじゃん。
あー、でももう住めるところがないからホームレスになるみたいなのがいるかもね。
そう、だからナイロビの街中行ったらそれはあったかもしれないけど、なんかもう一旦今回の旅は行った時点で、
ナイロビとかの街中行ったらワンチャン駆られる可能性もあるから、今回はそういう旅じゃなくていいやっていうので、
あんまり細かいところまで逆に見てこなかったかな。
アジア人もほとんどいなかったんじゃない?
俺がいたところは、アジア人どころか外人一人も見なかった。
あーもう全員、いわゆるちょっと黒人っぽい感じ?ケニア言ったら。
ケニアは肌が黒い人たちだね。
みんな足が速そうな、もう逃げられなさそうだよね。
スタイルはもうめっちゃいいよね。
足長だよねみんなね。
そんな場所にいたんで、
各国にはそれこそララポートみたいな場所もあって、
タクシーめちゃくちゃ安いから、
タクシーで200円くらいとかで行けて、
その中はある程度囲われてるし、お金ある人しか来ないから、
そこはなんかもう普通にショッピングモール行ってる感覚。
で、10分走ったら、
仕事のためにどこから歩いてきただろうな、の群れがいるみたいな。
すごいねー。
すごく凝縮されてるなーっていう感じだから、
その辺を近い距離を見たり、行ったり来たりしたくらい。
湖での釣りとケニアの気候
あとは、時間が空いたら釣り行こうかなーとか思ってて、
釣りできる?ケニア。
時間が空いたんで、2時間タクシーに乗って、
湖で釣りしてきましたね。
湖綺麗。
湖は割と国立公園の中になってるから、
水は汚くはない。
じゃあ淡水で釣ってきたってこと?
淡水。
釣りはオッケーなんだ。
釣りはオッケーで、ライセンスを買うね。
1000円くらいで釣り券を買って、
これ買ったら1年いけるから、また来たら使えるよ。
ケニアの中だったら。
ケニア国内中で使えるやつなんだ。
どう?ピラニアみたいなの釣れた?
それがね、魚はほぼ日本と同じなんだ。
そうなんだ。何がいた?
ブラックバス、テラピアって知ってる?
知ってる。
テラピアは日本の川を泳いでるでしょ?増えちゃって。
あとはブルギル。
同じじゃん。
で、ナマズとかがいるんだけど。
ちっちゃい魚とかはあまり見ないけど、
ライセンスを取るところにこんな魚いますよって表を見たら、
コイもいたし。
見ると魚は結構似てる。
走ってる車は7割トヨタ。
日本車なんだ。
プリウスっぽいのを結構売ってたりしたね。
気候は、俺行った時期は一番高い時間で25度。
ケニアって暑いイメージあるけど。
俺もそう思って行ったら25度くらい、
行っても8は行かないと思う。
夏って扱いなの?ケニアでは。
いや、夏じゃなかったかな、調べたら。
一番暑いのは?
一番暑くて30度くらい。
日本より過ごしやすいじゃん。
そう、だから行った時が夜になると10度くらい下がるから。
そんな気温差あるんだ。
朝15度とかでめっちゃ寒いんだ。
一応高地、標高1800くらいあるのかな。
日差しがあるから昼間は暑いなっていう感じはあるんだけど、
日が落ちると結構一気に涼しくなるっていう感じ。
過ごしやすさもあったから長野にいる感じ。
気候の感じ。
そっか、じゃあ極限生活みたいな感じではない。
日本人実は住みやすいんじゃないかな、活動もあるし。
活動もあるしね。
モール行ったら本当にコーヒー屋さんとかパスタ屋さんとか中華料理屋とかあって、
それも別に味は波より上くらいだし、
価格も向こうは物価安いけどそういうところは高い人たちが無優測来るんだけど、
日本と同じくらいの価格だから、
普通にそういうとこ行ったら日本にいるのとあんまり変わらないくらいの感覚だったかな。
前方編分ける?ケニア編。そんなにもうない?
まずちょっと喋れるんじゃないですか。
