アサーショントレーニングの概要
自分も相手も大切にするコミュニケーション、アサーション、それができればどんなに良いかと思ったことは何でしょうか。
そんなもの偽状の空論だよと思った方もいるんじゃないかと思います。実は僕もそう思っていたことがありました。
現実の夫婦生活にこれを応用するのってとっても難しいんじゃないかなと思ってたんですね。
今回は、とある方をゲストにお招きし、このアサーションを実際の夫婦関係に活かすにはどうすればいいのかについてお話を伺いしました。
ではどうぞお聞きください。
今回は八木経弥さんという臨床心理士さんであるコーディー心理士さんである方をお招きしております。
八木さんはですね、心のお悩み相談ポータルサイトココロットでアサーションについて解説をされてまして、その記事を書いてまして、僕はそれを読んで
これすごい分かりやすいなって思ったんですね。ぜひちょっとお話をお聞きしたいと。
で、しかも八木さんは6歳と4歳の娘さんがいらっしゃるので、その実際のご自身の夫婦関係の中でもこのアサーションを使われているんだろうな、実際にこう使っている。
しかも心理士さんで使っている人の意見も聞きたいなあって、すごい思いましたので、今回八木さんをゲストにお招きいたしました。
八木さんよろしくお願いします。
よろしくお願いします。
八木経弥です。よろしくお願いいたします。
簡単な自己紹介をお願いしてもいいですか。
ご紹介いただいたように臨床心理士と公認心理士の資格を持っておりまして、今まで診療内科ですとか、スクールカウンセラー、あとは児童相談所などで仕事をしておりました。
今回、八木さんが見つけてくださったというアサーショントレーニング、私も学生時代に出会いまして。
大学生の時ってことですか。心理学を学びたい時。
大学院の時ですね。
最初はアサーショントレーニングって日本語に訳すると、自己主張トレーニングって言われること。
自己表現トレーニング。
自己主張って当時はまだ言われることが結構多くて。
自己主張ってそこまで必要かと思うから。
強いイメージを受けちゃいますよね。自己主張って言われると。
そうなんですよ。
なので、どんなものなのかなと思いながら、なぜか気づいたらアサーショントレーニングの合宿に参加していまして。
そんなものがあるんですね。
すごい、どんな合宿なんですか、それって。
確かに2泊3日ぐらいで、ガッツリアサーショントレーニングについて学ぶっていう合宿だったんですけど。
ガッツリ学ばれたんですね。
ガッツリですね。すごい楽しかったんですけど。
そこでアサーションっていうのが、単なる自己主張っていうものじゃなくて、自己表現ですよね。
爽やかな自己表現って言ったりとか。
相手と自分が勝ち負けのない対等な存在なんだよっていうところから、基礎から教えていただいて。
アサーションの種類と例
すごくそこでアサーショントレーニングが大好きになったっていうのが、この記事を読ませていただいた最初のきっかけですね。
その院で心理師の資格を取られて、先ほどおっしゃった様々な場所で働かれてきたってことなんですね。
今ご自身のカウンセリングルームをお持ちなんでしたっけ。
今はちょっと夫の仕事の都合でタイに住んでいるので、物理的な場所をカウンセリングルームっていうのは持っていなくて。
たまに依頼があった時にオンラインでお話をさせていただくっていうことを。
なるほど。その大学院時代にガッツリ学ばれたアサーションについてと、それを夫婦関係で生かすにはどうしたらいいのかって話をお聞きしていきたいんですけど。
そのアサーションとはそもそも何なのかっていうところを、ちょっとわからない方のために教えていただいてもよろしいですか。
はい、もちろんです。どこからお伝えしようかなって。
難しいですよね。
そうなんですよ。見つけてくださったっていう記事で、私ドラえもんのキャラクターに、
例えばその説明をさせていただいているので、それが多分一番伝わってくるかなと思います。
結構、他の方もドラえもんのキャラクターを使っていることが多くて、やっぱりそうなんですけど。
結構使われてるんですね。ドラえもんのキャラクター、わかりやすいかな。
わかりやすいですね。
アサーショントレーニングだとコミュニケーションのパターンを3つに分けて説明させていただくことが多くて、
1つ目が非主張的なコミュニケーション。
ドラえもんでいうと、のび太くん、そのまんまイメージしていただければいいかと思うんですけど、
何か言いたいことがあっても我慢してしまって言えなくて、
でも言えなかったことを後になってずっとモヤモヤ抱えちゃう。
人によっては、その後ちょっと復讐心を持っちゃう。
そうなんだ。
そういう恨みになっちゃうってことなんですか?
恨みになっちゃう。
そうですそうです。
のび太くんは典型的に、ドラえもんなんとかしてよ、ジャイアンやっつけてよ。
言ってる。
言ってる。
そう、あれって我慢し続けた結果、自分の気持ちを整理しきれなくて、
どうしようかっていうところでちょっと歪んだ形で出てきちゃう。
なるほど。ドラえもんに何か道具出してよって言ってるのは当たり前に見えてたけど、
あれは歪んだ復讐心。
場合によってはですよ。
場合によっては。
たまに伸びたすごい顔でこうドライムに 復讐した伸びたジャイアンに復讐している
ときありますもんね ドライムの動画を使って
わかりました 普段から自分の気持ち出せてたら
あそこまで復讐にはならないですよ 確かに確かにそうですね
っていうのが一つ目のコミュニケーションパターン 伸びたパターンですね
でもう一つ攻撃的っていうのはもうこれは ジャイアン
攻撃的なコミュニケーションで自分の気持ちは すごい大切にするんですよ
確かにそうですね 人のおもちゃが欲しい
買った漫画が欲しい うん
うまいなもんだうまいなもんだね
そうでも自分の気持ちはすごく大切に するんですけど相手の気持ちってそこに
全然考慮されていないんですよね ですね確かに
なのでこういう攻撃的な人と一緒にいると 一緒にいる人って傷ついちゃうし
他人にされたっていうふうに感じちゃうし あんまり人はその人に近づきたくなくなっちゃう
そうですよね っていうのが2つ目の攻撃的ジャイアンの
コミュニケーションパターンですね
それでアサーショントレーニングの中で 一番注目されるのが主張的アサーティブな
コミュニケーションパターンで
ドラえもんのキャラクターの中だと静香 ちゃんが一番アサーティブなのかなっていう
印象なんですけどアサーティブってじゃあ 何言うと自分の気持ちも大切にするし相手
の気持ちも大切にするんですよね どっちもってことですね
どっちもですね 勝ち負けが決してなくて
なるほど
本によってはアサーションのことを ウィンウィンな関係って書いてるものも
あるんですけど決してウィンウィンじゃないんですよ 勝ち負けがない
勝つとかそういうそういう考え方そういう 概念じゃないってことなんですね
じゃないです あくまでお互いの気持ちを大切にする
気持ちがすり合わせられないんだったら すり合わせよう
もしなので静香ちゃんが伸びたくんとかね 他の人から遊びに誘われて断らなきゃいけ
ない場合もごめん今日はピアノの練習が あるから遊べないのでも空いてるよっていう
ふうに他の 選択肢を出せとかね
よく言ってますね静香ちゃん そうで誘ってくれてありがとうねなんて
プラス一つ 確かに
自分の気持ちを大切にしつつ相手の気持ちも大切にする方法
誘ってよかったんだって思えるので
これがとても大事なコミュニケーションかなぁ と思います
静香ちゃん確かによく言ってますよね 静香ちゃんと接してて静香ちゃんに怒ったり
するキャラクター出てこないですもんね 伸びたとかスネ夫とかジャイアンとかも静香
ちゃんにだけは誰も怒らないですよね 恨みの感情抱かないですね
恨みは見ないですよね ただちょっと余談なんですけど
じゃあ静香ちゃんみたいないい子になら なきゃいけないのかって思っちゃう人が
いると思うんですよ それは目立つべきって思っちゃいますけど
そうじゃないってことなんですかよくよく 考えてみると静香ちゃんずっといい子
じゃないんですよ 僕には見えてない静香ちゃんの一面が
私も だいぶ大人になってから気づいたんですけど
静香ちゃんって伸びた君がジャイアンとか スネ夫にのけものにされてる時に助ける
こともありますよねそういうことをしたら 伸びたさんかわいそうじゃない
でもその時々によってはこの dvd 3人用なんだとかって言われて
伸びた君がのけものにされた時に伸びた 君を助けずにスネ夫たちについていく
こともあるんです あるかもしれない 言われたらなんかあるかもしれない
でもこれもアサーティブなんですよ 裏切ってるのに伸びたのことを
客観的に見ると伸びたくん裏切っている ってことになるんですけど静香ちゃんの
気持ちの中では私は今日 dvd を見るって決めてるから
私は裏切ってないんですよね 自分の気持ちを裏切ってないって
いうことですか アサーティブっていい子でいろじゃ
なくって自分の気持ちを大切にするっていう のが含まれているので
ジャイアンみたいな人に 攻撃されたところで私は反論しないって
決めるそれもアサーティブだし
で常にいい子でいるんじゃなくって今は 私の気持ちを優先したいって
決定することもアサーティブなんですよ なるほどでもそれって衝突は起こんない
ですか 自分の気持ちを大切にしたことによって相手の気持ちを大切に
できない時も生まれますよね 例えばその静香ちゃん例で言うと
dvd じゃあ3人用なの じゃあスネ夫さんジャイアンさん
私3人で見ます 私は見るって決めてたから伸びたがこう
見たいって気持ちが傷つくここで衝突が 起こるんじゃないかなと思うんですけど
そう起こると思います起こることもある と思いますかな
あでに静香ちゃんがもうでも私は伸びた さんよりも dvd が大事って
ほど押しちゃうのであればそれはもう 静香ちゃんで完結できている
あとは伸びたの受け止め方ってことなん ですかそうですね
その相手の気持ちまで動向はやっぱり できないので
変えられないっていう変えられ変えられない 気を使うことはできるけど相手の気持ち
とか考え方そのものを変えるのってまず 無理ですか
なのでそう思うとまずは自分の気持ちを 大事にして自分の気持ち自分がどうしたい
のかっていうのを把握するっていうところが あのまあサーションに限らずですけど
大事なポイントかなと思いますそれは一番 最初の段階ってことですかその
アサーティブなコミュニケーションにおいて 基本となる部分が自分の気持ちを知ること
大事にすることが基本となるってことです そこはすごく大事だと思いますで多分
それがないとブレブレになっちゃいますよね 確かに自分で選択できないですもんね
そう選択するっていうのもねまさに アサーティブな行動の一つなので
なるほど じゃあそのえっと
自分の気持ちを大切にしつつ相手の気持ちも 大切にするっていうのはアサーションでも
あるんですがアサーションの中には自分の 気持ちも大切にしつつ相手のことも大切に
する相手の気持ちも大切にするこれはどう やったら両立できるものなんですかね
これはやっぱり コミュニケーションですよね
コミュニケーション さっきの静香ちゃんの dvd 三人用は極端な話
そこであの一言 あの延田区に何か言っていくということもできるわけです
ああなるほど確かにそうですね 今日は私スネ夫さんたちと見るけど今度
朝朝ションの振る舞いとは
この dvd 借りて一緒に見ましょうかもできる わけですよね
そうですねそれは相手の気持ちを大切に してますね
そうこれが正しいねいいかっはっはっは けど
なおぞ えっと朝朝ションアサーティブの振る舞いっていう
のを分かりやすくまとめると今の話のように 3つの
表現があります必勝的表現伸びた的な必勝的表現と ジャイアン的な広義的表現
そしてアサーティブな静香ちゃんスタイルの コミュニケーションの3つがある
そして常に静香ちゃんで言う必要ない常に いい子でいる必要はなくて自分の気持ちを
大切にしていいんだとはい これが
朝朝ションを簡単にまとめるとこんな感じ そうですねその
すいませんその言葉たらずで今の話だと 誰もがこの3つのどこかに当てはまるのか
ってイメージされる方も思っちゃいますね 決してそういうわけじゃなくってみんな
アサーティブなコミュニケーションの重要性
この中に3人いるんですよ
のび太ジャイアン静香ちゃんが持っていて ただその中の誰が一番出てきやすいのか
っていう傾向がその人によって違う
その時々の状況によって出てくる人が変わって くるってことなんですね
アニメ版ののび太君と映画版ののび太君って 意識の程度が違うじゃないですか
そうですね映画版のジャイアンの方が アサーティブだったりしますよね
ありますね そうそう思うとやっぱりそれぞれみんな3人のキャラクターはうちに持って
いて 相手によってどのキャラクターを出した方が
うまくやれるかというのもきっとある なるほどそっか
なるほどじゃあその目の前の人との コミュニケーションに合わせて自分のその
キャラクターを出し分けてる 人は出し分けてるってことなんですね
この人と話をするんだったらじゃあのび太だな 今ジャイアンだな静香だなみたいな感じで
そうそうそうそうです 極端な話あの関与とか来た時って
静香ちゃんでいても話にならない そうですね帰ってくれないですもんね
静香ちゃんタイプだと その時はあえてジャイアンになった方がうまくいくこともある
なるほどなるほど そっか使い分けってことですね
ただこのアサーションをその 夫婦生活の中で応用していくってなると結構
難しいとこあるんじゃないかなって思ったり するんですよ現実的に
人によっては理想論ですよとか そういう考え方素敵ですねそれができればどんなにいいかって
話が終わったりするケースが多くて これ使えてる人なかなかいないんじゃないかなって思ったりもするんですよ
難しいなと思って例えばそのパートナー 自分の夫に対しては妻に対して怒りとかいろんな不満とかに囚われちゃって
ちょっと相手のこと対策なんかできねーよずっとジャイアンだよみたいな 女性とか男性とかいると思うんですよ
そういった意外と不満に囚われちゃっている人たちってどうやったらジャイアン から静香タイプにいけるんですかね
ジャイアンになるときっていろんな不満を抱えている時ですよね うーんだと思いますね
そうで先ほどあのやっぱり自分の気持ちを知るのが大事って お話をさせていただいたかと思うんですけどじゃあその不満ってどんな不満なんだろうって
分解していける とのがまずかなって思うだろうな
そうきっとあのまあ例えば女性が男性に対しても何で言うこと私ばっかりやらせるの とか
女の子と全く見てくれないじゃんとかっていうふうに ある場合ってねぎらってほしいとか
ああなるほど私頑張っている私のことを認めてもらいたいとか そういう本当は怒りとか不満の奥に
アツさんがよく表現されている柔らかい っていうのが隠れていると思うんですよね
まずそう自分のそういう柔らかい気持ちに気づくことができると その不満とかの出し方もちょっと変わってくるのかなって言う
気はします
その柔らかな気持ちに気がついて これこれ
僕もこれ大事だと思うんですけど そこを気がつくんだけど怒りの感情にこうさーって変わっちゃうっていう人もいて
私は寂しいんだなぁとか何がしにされているんだなぁ もっと大切に扱ってほしいんだなぁっていう気持ちがあるんだけど
そこまで深く手を伸ばすことが 難しかったり
えっ 手を伸ばしていってその柔らかな気持ちまで来い
いけると怒りとかは消えていくんだと思うんですよね うん
ですそこに気が付くのってどうやって開けがつけるんですかね自分の中にある 柔らかな気持ちに気がつく方法って
怒りにとらわれず不満にとらわれず
方法難しいですよね
まずやっぱりこうちょっといろんな日常の喧騒から キュッ必要あると思います
なろうと思う イライラしている対象である旦那さんとか
マークあったり いやいや騒いでるお子さんが近くにいるどこで
柔らかな気持ちに決定によってまず無理だと で無理ですねそうですね
なので ちょっと一人の時間を
うーん 取るなぁそれがどういう方法なのかはそのきっとご家庭によってね
あの子さんが いない時間なのか夜の一人なのか
もしくは休日にちょっと一人に差し入れって言ってどこか出ているわからない けど私は
なんか今すごくしんどいなっていうところからまず認めることですよね なるほど自分のシート層を受け止める
しんどい頑張ってる私すごく頑張ってるっていう自分の頑張りをまずは 値切らってほしい
でそんだけ怒りとか不満が湧いてくるってことは相当頑張ってる証拠だと思うので ですねそうですね
インテーション をうちの妻よく家でするんですよ
最近減ったんですけど なんか
柔らかい気持ちを伝える方法
子供が
子供生まれたばっかり0歳1歳2歳の時は結構僕ら葛藤が多くて あのもういいって言って妻が出てくるんですよ
30分ぐらい 立って気持ちを落ち着かせて帰ってくるんですよ
ああ その間に近所をぐるぐる歩いたりとか
ファミチキを買いに行って食べながら帰ってきたりとかしてて その中で
なんか柔らかな気持ち自分の中で本当はこう大切にしてほしかったとか怒りたかった わけじゃなくて大切にしてほしかったんだっていう気持ち
気がついて帰ってきてから僕に伝えてくれたりしてたんですね 僕は妻がいない30分間で家の中で静かになるんで家の中で
自分の気持ちを整理する時間になって それが結構良かったんですよね
それに近いなぁって今話を聞きながら思ってました それめちゃくちゃいいですね
みんな家ですればいいのにって思うんですけどね 家でありだと思います 30分の一日ってめっちゃ健全ですよね
それぐらい必要だと思うんですよね 時間落ち着くのに
そう30分はやったほしいし 私の友人ももうガーッてなったら 歩いていける喫茶店に行ってプリンあらもんを食べて帰ってくるって言ってたから
かわいい でもそれ決まってるのっていいですね
ガーッて一日になったらあそこに行ってプリンあらもんを食べればいいっていう 行動が決まってると
依頼出した時の対処法分かってるからいいなって感じですね そういう自分の中でリストみたいなのを作っておけるとすごく安心しますよね
確かに確かに いっぱいいっぱいになっちゃった時にこれをやるみたいなリストがある確かに
いいですね
そうやってじゃあちょっと時間を置いたりとかして検索が離れて自分の柔らかな気持ちに気が付いて まず受け止めるか
すごい大変だ自分は大変だしんどいんだってことを受け止めて 本当はどう感じてるのかどうして欲しかったのかっていうことに自分で気がついていく
なるほど それをこう実際に自分例えば女性だとして自分の夫にそれをこう
本当に伝わるようにそれを伝えるのってどうやって伝えていけばいいですかね さっきの朝て話になると思うんですけど
アサーションで伝え方でほんと第一歩目ステップにしているのがアイメッセージですよね 主語を私はっていう主語にして伝える
これって意外とこう夫婦関係を近しい人の間だと経験に難しくって難しいですね するのとか
あんたが悪いみたいなあなたがお前があってなっちゃいますねしょうがそうどうしても言う あなたはっていう主語にしていうメッセージを使っちゃうこと多いんですけどそれを自分の方に
主語を置くことで伝わり方ってすごい柔らかく まろやかに
なんだろうああいう言い方をされて辛かったとか 私はこういうふうにしてほしいとか
あのちょっと家でしたいとか そういう言い方にちょっと主語を入れ替えるだけで
あのコミュニケーションのトゲトゲした感じがなるかなという思います アイメッセーアイメッセージだけでそのパートナーは気持ちを受け止めてくれるようになるんですか
うーんそこまで行くかどうかはやっぱりまず難しい思いますが あの攻撃いうメッセージで攻撃されるよりは
組持ってくれますよねきっと 私かそっかそうですねお前が悪いあんたが悪い
じゃなくて私はこう思ってるんだったと大そうなのか 確かに聞く耳は持ちやすくなりますよね
自分がどうのこうのじゃなくてパートがそう思っているという事実のだけだから うーん
いやお前はそう思ってないだろうとは攻撃したかっ そうですよねそうですよね思って思ってることは否定できないですよね
うーん そう感じてるから
なほどでたまに女性から聞く話で その夫が私の気持ちを受け止めてくれないんですっていう話を
聞くことは結構あるんですよ えっと
なんだろうな多分それはこういうメッセージになってるケースが多いからだと思うんです けど
が i メッセージでこう 伝えていくときに
なんだろうその
なんだろうなんか なんだろうなぁそのそれだけでうまくいかないこともあって
夫から何か利用されているように感じるとか こうなんか下手に出ているのが嫌だとか
私の悲しみと気持ちというのを悲しい気持ちっていうのを あの
なんだろう すべて受け止めてもらう意見の相違がどうしても発生する例えばえっと
夫が家に帰ってきたら女性が女性は妻は 家事を全部やってほしい
おかずは日本語シーン5品5品が作ってほしい だけど自分は0歳の子供も抱えていてとっても大変でそんなことはとてもできない
だからアイメッセージで伝えるんだけど夫の中の価値観がもう 女性というのは家で家事をして子供の面倒見るもんだろうって男性は外で働いて
経済的に家族を支える稼いでくるもんだっていう価値観があって その価値観の総意をうまくくあの2人が打破できない
っていうケースがたまにあったりするんですよ
価値観の価値観の総意もアイメッセージで こう乗り越えることができるんでしょうかね
その人の中にある根強く残っている価値観生まれ育った環境によって価値観て 作られるじゃないですか環境
そこを2人が擦り合わせをしていくのって大変だなって思うんですよよく女性の話を 聞いていると
これは大変ですよね アイメッセージだけじゃないと思いませんだけじゃない
うん アイメッセージも必要だと思うんですけど
その中では会話話し合いがすごく大事ですよね 子供ゼロ歳児を抱えて
掃除してゴシナってただ単にゴシナ作るだけでもどんだけ大変なのか
っていう状況を客観的に分かってもらう必要も出てくるのかな その夫側に分かってもらう必要がある
なのでそれってアイメッセージだけじゃなくて あの
どういう方がいいな体験してもらうのがいいんですかね 体験が一番わかりやすいですよね
そうですね 僕も上双子なんですけど8歳の双子で
双子生まれる時に1週間だけ育休とったんですよ 1週間って妻が入院している間に終わっちゃって退院してきたら育休終わったんですよ
で妻はなんちゃって育休だろうって怒ってて最近よく怒ってて 当時は当時はそれが何だろう周りで結構当たり前だったんですよね
1週間も育休取る人すらあんまりいなかったんで 当たり前だと思ってたんですけど
育休を取って変わった自分
でその上の子が生まれてからの2、3年間 毎月海外出張に行ったりとか
家に結構いない時期多かったんですよ で夜泣きの太陽とか何とか2人で一緒にそこ一緒に回したりとかもしてたんですけど
だけど3人目が生まれた時に 3人目が生まれる前に夫婦関係なんとか改善したんですけど3人目が生まれた時にまた同じことになり
たくないなと思って次は3ヶ月間の育休取ったんですよ その
それが完全に僕のマインドを変えたなっていう気がしてて 子供の前の双子の時やってるつもりだったけどつもりだったんだなって
その体感的にその何だろうその 親になりきれてなかったんだなって
手伝い感覚とまでそこまで低くはないけど 親がこの辺のレベル10だとしたら親がレベル10だとしたら僕は多分レベル
3、4ぐらいだったんだなって気がしたんですよ 3ヶ月間育休取ってその間に子供とずーっと一緒にいて
家のこともやって でそれで
やっとレベル90ぐらい9とかレベル10とかの親っていうラインに やっと立てたなーって
感じがしたんで全然違ったんですよその上の子と下の子の時って体験したことによって マインドを完全に変えてくれたなーって
別人になったような感覚になったんですよねその体験によって
体験ってやっぱり大事なんだなーってその時にすごく感じましたね
体験しないと聞いてるだけだと想像がつかない そうですよね
コミュニケーションの重要性
結構きっとありますよね 日常の中でどうやったら体験
させられるんでしょうねとりあえずやってよって言っちゃうんですかね ちょっとあんた今日は大変だからご飯作ってーとか
ちょっと私ちょっと出かけるから1泊2日でちょっと出かけるから家のことを全部 やっといてとか
なんか言いづらそうだなって気もしますけどね どうやったら
やっぱり大きくてあの前置きとかね心の準備とかも大きいので私よくあの そう日本にいた時あのお話会って言ってカウンシュリングほどじゃないけどちょっと集まって
心理師としてみませんかっていう会話をしてたんですね その時にやっぱりそういう旦那さんが例えばお風呂に入れてくれると
ただお風呂の前後は全部奥さん なるほどお風呂の中で体洗うだけってことですね
そうそうそう出てきた時のクリームつけてとかも全部奥さんだと でも本当はもう大変だっていうことをわかってほしいという方が結構いらして
なるほど ここであの話に出たのがじゃあそのお風呂に子供を入れた後で
ああやばいおむつなかったって言って家から出ちゃう 買いに行くんですね
社材産的に買いに行っちゃうんですね 物理的に奥さんが家にいない状況を作っちゃえばいいんじゃないっていうお話をしたことがあって
なるほど もうほんとちっちゃいステップですけど
1日以内とかよりは短時間だけど その短時間でも奥さんが何を普段やってるのか
自分がどれだけそれを体験していなかったのか
っていうのをわかってもらうにはそういう方法もありなのかなっていうふうなお話を伺えてました
男性から女性への言葉の伝え方
言いやすいですねそれね ちょっとだけですもんねその間でそのいない
30分か1時間かぐらいの間で そのお風呂上がりの後の工程も自然と体験できますもんだからやらせるときらされてる感じしないです
よねあもうせなかったのかじゃあしょうがねーなやっとくかみたいな やらなきゃいけないって言われなきゃいけないって感じありますもんね
そうか小さなステップを踏む っていうのは確かにやらされた感じもないし有効かもしれないですね
そう本当スモールステップってねよくカウンセリング内容で言ったりするんですけど 本当にいきなり大きなとこで山登れって言われても難しいの
どうしてもそっちを考えちゃう人多いと思うんですよね なんとかしなきゃみたいなあの話し合いにならないで話し合いできるようにならなきゃとか
なんか大きな課題が見えるからそれなんとかしなきゃって思っちゃうけど いきなりそこに行かないってことなんですね
飛びつかないって言う ここに飛びつかなくていいです
うーんそうな足掛かりがあればそこでラウンド そのスモールステップにどんなものがあるのかっていうのが知らない人が多いかもしれないですね
どうすればいいんだろうって悩んじゃうのが
そうで例えばそのアサーションの音話でスモールステップっていう風になると まずはアイメッセージっていうのも一つのそうで私があの
合宿に初めて参加した時に教わったのが言葉のプレゼントっていうのを持って これすごく私も今大事にしてるんですけど何か時にプラスアルファ一つ言葉をプレゼントするんですよ
さっきの話した静香ちゃんが遊びに誘われて断るとき もうあったらいいよーで終了するでもいいんだけど
誘ってくれてありがとう嬉しかったよーとか
言われた方が嬉しいですね
それ言われると良かったんだ じゃあ次も誘おうって思えるじゃないですか
確かに そうね何とかしてくれたの嬉しかったとか
何とかでありがとうとかって 良い気持ちを一つプレゼントとして相手に送る
うーんなるほど それって
なんかこいつにそんなこと言いたくないみたいな思ってる場合はどうしたらいいですかね 本当のことがムカついてて
確かになんか皿洗ってくれたけど いつもなんかムカつかせんのにありがとうとか
出てこないみたいな人はどうしたらいいですかね
そこまで言ってるとやっぱりなかなか素直な気持ちを出すのは難しいと思うんですけど
この間からいろいろ本を読み漁っていて そのパターンに活かせるのかどうかちょっとわかんないんですけど
褒めてっていうのをありがとうじゃなくて褒めてっていうのをアピールする方法がちょっと載っていたものがあって
ご飯を作った時にみんなお母さんがご飯を作るのは当たり前だからわざわざありがとうとかって言わないと
そこであえて私の場合私の名前がエミなので
エミちゃん今日もおいしいご飯をどうもありがとうってお母さんがまず言うんですって
自分で自分に言うんですね そうするとなんか家族もリピートアフターミーって言われるような日が
おいしいご飯をありがとうとかって言いながら食べ始めると
なんかその食事の前の感謝の祈りみたいな感じですね ヘリスト教徒の
そこまで改まったものではないけどちょっと私頑張ったんだから褒めてよっていうアピールを
さりげなくない?
さりげなくない?
してみる
さりげない褒めてアピールってことですね
なんかこっちから褒めるのはなんか尺でも褒めてもらうって結構嬉しいじゃないですか
褒めてもらうの嬉しいですね確かに
そうであればまずは私を褒めてっていう雰囲気を家の中に作っちゃってから
相手に褒めるっていうのも一つかなっていう
なるほど
自分が褒められれば相手のことも褒めやすくなるんですね
褒めやすくなると思いますちょっと余裕できるじゃないですか
確かにそうですね
信頼関係がちょっと前に進む感じがしますね
そうそうそう
なるほど
あと例えば今の話は女性から男性の話だったんですけど
男性から女性の話で
なんだろうな
例えば
すごい頑張って仕事をしていると
頑張って仕事をしていて家族のために働いている
だけど家に帰ると
あなたは足りないありがとしてこれやってほしいといろいろ言われると
確かに足りないのかもしれない
だけど自分は家族のために頑張って働いている
そこなんだけどそれを認めてもらえないのかと
その気持ちどうやったら妻に伝えて分かってもらえるんだろう
確かに足りないのは分かってるだけど
俺は俺で家を支えてるんだ
それを嫌味なく妻に伝えて分かってもらいたい
っていう男性の悩みってあるんですけど
そこはどうすればいいんですかね
理想は今あずさんがおっしゃったことそのまま奥さんに言えるのが一番理想ですよね
確かにそうですね
足りないって言われてそれも分かってるでも俺も頑張っててそれも分かってほしいっていう
それを本当は一番の理想だけど難しいですよね
素直にそれを言ってもいいんだって分かってない人も多いと思うんですよ
それって結構弱音じゃないですか
分かってほしいとか自分は家族のために頑張って働いていることを
あまり分かってほしいんだっていうのって
すごい自分の弱い部分をさらけ出すから怖くて言えないと思うんですよね
それ言ってもいいんだって言ってもいいことなんだよって言われるだけでも
気が楽になる気もします
でも確かにとはいえ
とはいえ言えないって人は多いと
なんだろう難しいですよどうしたらそうやって
多分感情的になっちゃう男性が多いんですよね
俺だって働いてるじゃんって頑張って働いてるじゃんって重ねてきてるじゃんって
なんでそれなのにいろいろ言われなきゃなんないんだよみたいな
ネガティブなループがぐるぐる回るっていうケースが多いんですよね
僕のポッドキャストに質問ある一つの質問いただいたんですけど
アツさんはなんで妻を恨まなかったんですかって聞かれたんですよ
妻に3前3後に奥さんのことを支えなかった至らなかったことが悪い
だからいろいろ行動変えていったそれは分かるんだけど
自分ばっかりなんで頑張ってるんだろうとか自分が頑張って働いてるのに
その努力を妻に認めてもらえないようなそういった感情から恨みにならなかったのか
みたいなことを聞かれたことがあるんですよ
多分そう思ってる男性結構いるんだろうなって思ったんですよね
自分の苦悩もわかってほしい
そのこの家を支えてるんだっていうことって今の時代言いにくいじゃないですか
いく年とかその家のことをやるのが当たり前
男性も家庭支援必要もちろんそれは大切なんだけど
経済的に家族を支えている
例えばそれは奥さんが専業主婦だったりとか
働いてないケースもちろん世の中にあると思うんですよ
そういった時にこの家を支えてるんだっていう
その自負を男性は持っていてそれを表だって言えない時代だと思うんですよ
だけど分かってもらいたい妻に分かってもらいたい
っていうのはどうしたらいいと思います
まず大事なのが
元の人間関係者なんですけど察してっていうのが
なるほど
あんまりお勧めしない
どっちに持つ
なんか機嫌悪いから察してよもそうですし
法律権限だから察してよもそうなんですけど
自分が伝えたいことを察してだと
分かってもらえない可能性が高いですよね
そうですね
違う風に受け取られて余計にイライラしたり
悪瞬間に陥ることがすごく多いかなって思うので
こういう風に俺悩んでるから
私悩んでるから察してよ
表情で分かるでしょじゃなくて
そこは家族として一緒に生活してるからこそ
余計に言葉でコミュニケーションを取ってほしい
っていう風に思います
今日こういうこと仕事であって疲れたから
ちょっと一人でぼーっとさせてとかそういうのでもいいし
ちょっとしたことでもいいってことですね
多くの女性って疲れた時って
とりあえず喋りたくなったりする方が多いですよね
そうですね
うちのツアーもボワーって出ますね
ただ聞いててほしいっていう
男性ってやっぱり元々の脳なのか
社会的役割なのか
話をされると結論を出さなきゃいけない
って考えちゃう方が多いから
余計に奥さんの話聞いて疲れちゃうんですよね
頭動いちゃうんですよね
そこでコミュニケーションがいかなくなっちゃったりするんですけど
そういうときに奥さんからも
男性の話を聞く
今はアドバイスいらないからとりあえず聞き流してって言って
バーって話をするとか
これはアドバイスが欲しい話だから真剣に聞いてほしいとか
そうっていう風に言って話をすると
男性がもう話受け取りやすいし
結構男性っていろんな方から話聞いてると
疲れた時こそ放っておいてほしいっていう方が
結構男性から聞くことが多い
そういうときは奥さんに
ごめんちょっと今はしんどいから
何分間だけ休ませてとか
それは言ってもいいんですね
言ってもいいと思う
むしろ言わないと伝わらないし
私もいろんな方と話をしてるから
そういう違いあるんだっていうのを知識として知ってるだけで
多分知らなかったら夫に対してすごく不満が出てくると思うんですよ
そっか
ありますかヤギさんも夫さんと話をしてて
不満が出てくるときって
私は割ともう言っちゃうので
思ってることを?
思ってることを言うようにしてます
向こうがそれに対してどう思ってるかもしれないけど
言われて夫さんは攻撃的になったりしないんですよね
ああそうなのかみたいな
なるべく普段から私も言うメッセージはあまり使わないようにしていて
子供に対しては言っちゃうんですけど
確かに僕言うメッセージばっかりですね子供に対して確かに
大人と冷静に話ができるときには
私はっていうふうな伝え方をするようにはしてるので
あんまりそれと攻撃的にお互いになったりとかはないかなと思って
そっか
さっきおっしゃってた男性が家に帰ってきてすごい疲れてて
奥さんが話したがってるんだけど
自分は話せる状態じゃないときに
ごめんちょっと5分だけ一人にさせてもらっていいかな
今すごい頭がパンパンで疲れてるんでって
っていうのを言っちゃ悪いとか
そんなことをしてはいけないとか
って思い込んでる人が多いかもしれないと思ったんです
僕もそう思っちゃうなって思って
何なんだろう
妻の話はちゃんと聞かなければ
自分がちょっと遠慮したりとか
おうかがいを立てたりとか
弱気になったりとかっていうことを
家庭の中ですることに抵抗を感じるのかもしれないですね
例えば仕事とかだと
上司からちょっとちょっといいか君ちょっと来てくれって言われて
これちょっと話をちょっとしたいんだけど
という時にすいません今私頭の中パンパンで何も考えられなくて
5分だけ一人させていただけませんか
とかって言えないじゃないですか
家庭の中でも同じように考えちゃってるんだなって思ったんですよね
たぶん家庭の中で
家庭の中でも同じように考えちゃってるんだなって思ったんですよね
多分僕は多分そうなんだなと思って
何か何かコーパー妻と何か話をするときに
何か頭ぐるぐるぐるぐるになってて
仕事中仕事であったストレスとか頭ぐるぐるしてて考えられない
ここはちょっと一人にならなきゃダメだなっていう時でも
ここはちょっと我慢して話し聞かなきゃダメなんだなみたいな
我慢した話を聞いて
だけど我慢してることが妻に伝わって
何であんた黙ってんのよとか
何か言いなさいよとか
何でムスッとしてるのとか
私の話聞いてるの?みたいな
悪いループにハマっていくっていうのが
以前は結構あったなって思うんですよね
そう
それが
多くのターセン中にはあるかもしれないですね
以前はアツさんも変わられたってことですか?
そうですね
意識してるんです
僕収録前に八木さんがおっしゃってた
アサイティブな自分が
この右上の方に漂って
僕も漂わせていて
で
そのもう一人の僕が
僕に許可を出してくれるんですよね
行ってもいいんだよって
今疲れてまた疲れてるって言っていいんだよって
疲れてって行った方がいいんじゃないって
ここは素直に
自分の弱音を吐いた方がいいんじゃないって
妻に
自分が弱くなったような気持ちになったり
情けない男だなって思うかもしれないけど
だけどここは
ちょっと苦しんでることとか
ストレスとか
言ってもいいんじゃないかな
ちょっと時間をちょうだいと言ってもいいんじゃないかな
ってもう一人が僕に許可を与えてるんです
多分最近なんですけど
それが何とかイメージできるようになったので
それがない時って
もう一人の自分は存在してないんで
僕は一人だけなので
一人でいっぱいいっぱいになってたんですよね
うんうんうん
じゃあ言うことがないと
じゃあ言わなきゃ
妻がなんか話してる
話してきてる
でも僕は頭の中がストレスがいっぱいで
仕事辞めたいどうしよう
部署変えたいでも変えることなんかできない
どうしよう家族養わなきゃ
その時に妻からいろんな悩み相談とか
受けて
全然考えられなくて
あんた話聞いてる?みたいな
奥さんの思いやりの言葉
なんでそんなにむそっとしてんの?みたいな
いや俺だって大変なんだよみたいな
っていうのが結構
当時はぐるぐるしてましたね
これって
もう一人のアサーティブな熱さが
浮かんできたの?
出来上がったの?ってきっかけとかあったの?
そうですね
これはアサーションとは
ちょっと話ずれちゃうんですけど
コンパッションフォーカステラピー
っていうのが
あるんですけど
僕
このポッドキャストに以前出ていただいた
しんりしさんが
コンパッションフォーカステラピーに詳しくて
その人の紹介で
あるワークショップ受けたんですよ
イギリスの心理学者の方が行った
2日間のワークショップがあって
コンパッションのワークショップがあったんですけど
その中で
自分が自分に対して思いやりを与える
自分が自分に対して
コンパッションを与える
助けたくなるとか思いやりって
コンパッションって意味じゃないですか
それを自分に対して与えることによって
自分の中に優しさが芽生えていって
他者に対しても優しくなれるっていう
ワークがあったんですよ
一番効果があったのが
あなたが
とても大切にしているものを
持ってきてくださいって
言われたんですね
僕は妻と一緒に
妻と出会ったばっかりの時に
初めて行った鎌倉旅行の写真を
持ってきたんですよ
階段にずっと掛けてあって
あなたは今からその写真になります
って言われて
写真に自分がなりきって
色々と
質問をされるんですね
セラピストから質問をされて
あなたはいつかは
そこにいるんですか
とか
ずっとあつさんや家族のことを
見てきたんですね
あつさんに対してどんな言葉を掛けてあげたいですか
ってことを言われるんですよ
僕が写真になりかがって
あつさんに対して
写真である僕が
思いやりの言葉を掛けるんですね
ずっと見てきました
大変な時も
嬉しい時もずっと見てきました
あつさんはとても
たまに階段で
立ち止まって
私のことをじーっと見つめるんです
じーっと見つめて
気持ちが落ち着いたかのように
また上へと上がっていくんです
多分私は
あつさんに対して
大変な時とか
気持ち落ち着かない時とか
辛い時に優しさをあげているんだと思います
っていうワークをやって
そこから結構
変わった気がしますね
思いやりのある
自分
が生まれたような
自分に対して
コンパッションを食える自分が
誕生したような感じはしますね
そうなんですね
コンパッションとアサーション
面白い
ちょっと話ずれちゃうんですけど
僕の話になっちゃった恐縮なんですけど
アサーションを行う時って
相手に対する優しさとか
親密感がないと
なかなか難しいなって感じることが
あるんですよ
iメッセージを送るにしても
言葉のプレゼントを送るにしても
その人に対して親密感を感じていないと
なかなか
出てこないっていうのがあるなと思ってて
その親密感の
ベースを作るのが
あのコンパッションなのかなって
最近うっそら感じてて
そのコンパッション
コンパッション化セラピーを通じて
親密感を養うことによって
アサーティブなコミュニケーションが
実現するんじゃないかなって
今ちょっと考えてるんですよ
アサーションについて
あの
ポッドキャストでいろいろ話をした後に
次はコンパッションについて
コンパッションについて
取り上げていこうと思うんですけど
あーそうなんですね
そうなんですよ
ちょっと僕の話になっちゃって恐縮なんですけど
そんなことを最近感じてますね
うーん
そう
興味のない人にアサーティブには
なれないのできっと
ですよね
慣れたとしても
テクニック的には慣れたとしても
やっぱり相手に対する
興味があって
で
相手と話をしよう
っていうこっちの姿勢が
ないと
もうやっぱ
会話にもならないし
にはなれないですよね
うーん
そうですね
ジャイアンになって修了かのび太くんになって修了か
そうですよね
そう確かに
そこが
アサーションを使ったらうまくいかない
っていう原因はそこにあるのかもしれないですね
相手に対する興味
関心がないと
ただこのテクニック
使えばいいだけよね
ハウトゥーをやればなんとかなるのよね
ならないじゃないみたいな
なってるのは
根本の相手に対する興味
関心とか
なんとかしたいっていう
気持ちがそこにないからなんですかね
やっぱり
テクニックも
お伝えしてないんですけど
アサーションって4つのステップが大事とかって
テクニックとしてお伝えすることも
あるし
それはそれで役に立つんですよ
うーん
やっぱり知ってるし
困ったときにどういう風に
言いましちゃえばいいのかというときの
選択肢には
役に立つんですけど
根本的なところで
相手に伝えたい
相手のことを分かりたいっていう
特に夫婦関係では
アサーティブな関係って
難しいですよね
相手のことを分かりたいっていう
気持ちっていうのは
なんでこの人は家のことやってくれないのかな
とか
なんでこの人は俺のこと分かってくれないのかな
っていう疑問ってことですか
うーん
疑問も含まれるでしょうし
この人は
どういう風なことを考えて
感じて生活をしているんだろうか
っていうその人そのもの
なるほど
うーん
その人に対する興味関心ということですね
相手に興味関心を持つ
この人何を考えているのかな
その人そのものに対する興味関心
そうですね
例えばジャイアンタイプの
方が
パートナーだったとするじゃないですか
そういう人を相手にしていると
やっぱり疲弊してきて
こっちもコミュニケーションが
疲れちゃうとか
そういう人に
なりやすいんですけど
そういう
ジャイアンタイプの人って
本当は弱くて自信のないところを隠すために
ジャイアになっているということが
非常に大きいんですよね
うーん
なので
表面上はジャイアンなんだけど
この人って今すごく我慢しているのかな
とか
自分の
柔らかいところを
無理しているのかなとか
そういう視点を
こっちが持つことができると
きっと関わり方って変わってくるじゃないですか
変わりますね
そういうところも
相手に興味を持ってしろとする
ということなのかな
うーん
確かに
それすごい大事ですね
この人が言えないのが
とても
恥ずかしいとか
感動感とかがあって
言葉にできないのかなとか
思いを巡らすことができたら
コミュニケーション取りやすくなりますね
確かに
多分その
ガンガンジャイアンのように
言ってくる人も
本当は寂しい思いがあるんだなって思うと
こっちの話の聞き方も
変わってくるから
確かに
それでちょっとつらかったんだねとか
それは寂しかったねとか
ちょっと気持ちに触れるような
返しができると
きっと柔らかくなってくると思うんですよね
相手も
そうですね
それは
すごい参考になります
本当ですか
なるほど
やってみよう
そうですね
思い返してみると僕もコミュニケーションが
妻とのコミュニケーションがうまくいくときって
多分お互いに
何かそういうのを
推測し合っているときが
気がするんですよね
今日は何か
疲れてそうだ
仕事から帰ってきた妻がすごく
疲れてそうだな
色々あったのかな
昨日はこんなトラブルがあって
まだ続いているとかしたな
みたいな思っているときとか
妻が
僕がすごく帰りが遅くなった日とかに
仕事も
長くて電車の時間も長くて疲れているのかな
というのも
考えながら話しているな
みたいなときが
分かるときがあるんですよ
そういうときは
素直な気持ちを出しやすくなったりしますね
確かに
柳さん
どうぞ
気持ちを組んでもらっている
ということもきっと
言葉のことに伝わるので
相手に伝わるということですか
組んでもらえている
組んでもらえているな
というのが
不意にしてという言い方でいいのかな
伝わってくると
余計出しやすくなるし
つながりって
すごくそこでまた
強くなりますよね
なります
友人関係だけど
夫婦関係って
すごくつながりが大事なので
そこを意識できると
いいなって思います
そうですね
アサーションを活かす方法
その
相談者
この番組に
ご質問をいただいたものが
一つあって
僕がちょっと分からなくて
ぜひ柳さんにお聞きしたいなと思っていることが
あったんですよ
それって
夫に対してキモいということを
アサーティブに伝えたいんだけど
どうすればいいでしょう
キモいって
何がどうキモいのか書いてなかったので
分からないんですけど
例えば身だし並みが
気持ち悪いのか
息が臭いのか
頭が臭いのか
分からないですけど
不潔と感じている部分が
あるんだと思うんですよ
それを直接伝えたら怒るかもしれないし
かといって我慢するのも嫌だし
どうやったらこれって言えるの
という悩みなんですよね
なるほど
キモいをまず
細かく分けたいですね
そうですね
何のことなのかということですね
最終的には
存在がキモいとか
って話になってくるのかも
分からないんですけど
その時はきっと
アスさんがおっしゃったような
ちょっと清潔感がとか
身だし並みに
始まっても
ご飯食べる時の食べ方が
とかっていろいろあるかな
って思うので
キモいを
そのままさらに伝える必要は
きっとないですよね
私はあなたをキモいと思ってます
って言う必要はない
確かに
確かに
そういうメッセージで伝えようと
すれば
そもそも
あなたがキモいっていうのは
言うメッセージになってるから
私はあなたのこれくらい
こういうところが
心よく思わないのよ
っていうのに変えるってことですかね
そう
もし伝えるとしたら
そうなのかな
こういう風に思ってるのよ
とか
こういう風にしてくれると
私好きだなとか
これが嫌なんだ
じゃなくて
それをこういう風にしてほしいな
っていう言い換えするってことですね
こうしてくれるあなたが好きだよ
っていう
言い換えにするのも一つ方法だと思いますし
なるほど
あと
キモいっていうのって
多分感覚的に感じることだと思うんですけど
具体的に
どういうシチュエーションなのか
っていうのと
どういうシチュエーションがあるのか
っていうのを
伝えたらいいなと
思います
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
幸福な夫婦関係の定義
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
はい
なるほどってスッキリするかもしれないってことですね
スッキリするかもしれない
で、スッキリしなかったらしなかったで
じゃあどういう風に変えてもらうって言うと
またちょっとアサラティブと違うかもしれない部分ですけど
どういう風に答えるか
どういう風に提案するかっていうステップに入っていくのかなと
なるほど
なるほど、わかりました。ありがとうございます
これどうやって答えたらいいんだろうと悩んでたんで
すごい助かりました
ありがとうございます
難しいですよね
難しいですよね
わかりました
最後にちょっと八木さんにお聞きしたいのが
夫婦関係
何だろうな
夫婦関係の中でアサーションを
どうやったら取り入れたらいいのかって話は
ちょっとお聞きしてきたんですけど
すごい概念的な話になっちゃうんですけど
八木さんにとって
幸福な夫婦関係の定義って
何だと思われます
幸福な夫婦関係の定義っていうの
八木さんにとっての
恥ずかしいですね
八木さんの夫婦が
幸せだなって思う瞬間でもいいと思うんですけど
八木さんが夫さんと一緒にいて
よかった、幸せだなとか
この人と結婚してよかったなみたいな思う瞬間に
幸福な夫婦の八木さんにとっての定義があるのかなと思うんですけど
それだと私は
くだらないことで笑い合える夫婦
中身がなくていいんです会話に
なるほど
中身がない会話を楽しめるっていう
関係が私は理想の夫婦かなと
それはそこの
中身がなくても
分かり合えてる感じがあるんでしょうね
一つのことを楽しめている
もちろんくだらない話ができるってことは
いろんな話ができるっていう大前提が
必要に駆られなくても
コミュニケーションが取れている状態
確かに
でもそのくだらない話で楽しめるっていうのは
大きなボールというか
いいなって思うところだと思うんですよね
多くの人にとっても
その前段階の日常の中の話すらままならない
っていうところを通り越した後にやっと
くだらないことでも笑いあえる
っていうところに達せられるのかなって思うので
とても素敵な定義というか
夫婦像だなって気がしますね
ありがとうございます
難しいですよね難しいけどすごい分かりました
その感覚は
僕もそうでありたいなと思います
ヤギさん今回お時間いただきましてありがとうございました
こちらこそありがとうございました
最後に何かお知らせとかあったりしますか
ヤギさんがやられている
カウンセリングの話でも結構ですし
今は本当に活動という活動ができていない状態で
ぼちぼち本当にインスタグラムで
知らないように情報を発信しているだけ
そうですね
インスタが結構気持ちが明るくなるような方向が
結構多いので
もし悩んでいる方とか
夫婦関係ちょっと悩んでいるなって方
ぜひご覧になってみてください
リンクを概要欄に貼っておきますので
ヤギさん今回ありがとうございました
ありがとうございました
ということで今回はヤギエミさんに
アサーションを実際の夫婦関係で活かすには
どうすればいいのかについて伺ったんですけど
お話の中に出てきました
相手に強い興味関心を持つというのが
僕すごい心に残ったんですね
その人が何を考えているんだろう
何を感じているんだろうというところに
思いを馳せないと
その人に関心を持たないと
聞く耳って
聞く姿勢ってこっちも作れないし
相手のことを受け入れることもできないと思うんですよね
これお互いにそうだと思うんですけど
お互いに対して
なぜこの人はそう考えるんだろう
なぜそう感じるんだろうということを
そういった興味関心をいつまでも持ち続けることが
とっても大切なんじゃないかなって
夫婦関係においては大事なんじゃないかなって
改めて感じました
ヤギエミさんのインスタグラム
概要欄にリンク貼ってありますので
ご興味の方はぜひご覧ください
ということで今回も最後までありがとうございました
アーツの夫婦関係ラジオは
毎週月曜朝5時配信です
最後にお願いが3つあります
1つ目は番組のフォローを
ぜひよろしくお願いします
Spotify、Apple Podcastなど
Podcastの参加者とのコミュニケーション
お使いのプラットフォームから
ぜひフォローをよろしくお願いします
2つ目はSpotifyだけでやっているんですけど
アンケート機能を番組につけています
その時の放送内容に合わせた
アンケートをつけてますので
こちらポチッと選んでいただけると
番組作りの参考にさせていただいています
最後は番組のお便りを募集しています
Spotifyのコメント欄でも結構ですし
概要欄にリンクが貼ってあります
お便りフォームでも結構です
こちらでお答えいただいた内容は
番組の中でご紹介などさせていただきます
あとお悩み相談もこのフォームが兼ねてますので
そこでお悩み相談書いていただけましたら
番組の中で回答をさせていただきます
ぜひご利用ください
ということで
今回も最後までありがとうございました
また次回お会いしましょう
さようなら
