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アツの夫婦関係学ラジオ、このラジオでは、夫婦関係を悩む男女向けに関係改善のヒントへの発信をしています。
今日は夫婦配信ということで、よろしくお願いします。
久しぶりですね。
寝かしつけについて話そうと思うんですけど、
寝かしつけ、夫婦の話す時間がないって言うじゃないですか、
すごい眠くて、頭が回ってないんだけど、
夫婦の話す時間がないなら、寝かしつけをやらなきゃいいじゃんって話をよくするのね、男の人たちにね。
寝落ちしちゃうからね。
奥さんが寝落ちしちゃって、戻ってこないわけよ。戻ってこなくて、
こっちは待ってるわけよ。話しようとかお酒飲もうとか約束するわけよ。
妻は帰ってこないわけよ。あれおかしいなとか。
10時になっても帰ってこない。10時半になっても帰ってこない。
あれ?って思ったら寝てる。
なんか起こすのは申し訳ないし。
でも約束したから、なんかもよもよするわけよ。
逃げるのがあるわけ。俺もあるわけ。
寝かしつけやめたらいいじゃんって思って、
女の人に言うんだけど、結構大変みたいで寝かしつけやめるっていうのは。
我々の寝かしつけ編で話をしようと思うんですよ。
我々もまだ大変なとこですけど、
やってきて、一応子供たちと分かれて寝てんじゃん。
その話をしたいなと思って。
何かの本にも書いてあったけど、
寝かしつけする時に、子供が寝るまでずっとそばで
トントンとか添い寝とかしちゃうと、
子供はそばに親が、母親とか父親とか寝かしつけた相手がいると思って寝てついたから、
途中で夜中に起きるじゃん。
起きた時に、一緒に寝たはずの母親やパパがいないとなると、
絶対起きて探しに来るんだよね。
その途中にいるんだよね。
だから寝かしつけした後に他の部屋で寝るっていうのは、
おかしい。
そのリスクがあるっていうのは。
あれ、それ本に書いてあったの?
本にも書いてあった。何かの本に。
確かになって思って、その通りだなって。
繋がってんだよね。
だから寝るならずっと一緒に寝る。
か朝までね。
か寝ない。
だったら最初から一緒に寝ない。
03:01
寝かしつけをしない。
その前に寝かしつけを楽にしようっていう話を今してるじゃん。
何のためって目的を明確にした方がいいんじゃない?
寝かしつけを今我々適当にやってるじゃん。
それによって得られたものって何なんだろう?
寝かしつけを子供たちで寝かせることで
得られるメリット。
韓国ドラマが見られるとかでしょ。
夫婦に。
夫婦にとって。
夫婦の時間が取れるっていうのが俺にとってあるけど。
それを言わせたかったの?
言わせたかったけど一番メイン。
一番出ちゃったね。
そうなんだけどね、ゆっくりは見れないんだよ。
一日だと。
そうそうそうそう。
やっぱ終わったなーと思って。
子供寝たわーとなるとゆっくり見れるのよ。
ゆっくり見れる時間があるから一日の流れでそれだけしかないもんね。
そうだね。
一日朝活しようと言って朝に見ようと言ってたじゃん。
言ってたね。
説明するだけなんだけど。
結局見なかったもんね。
何日かやったけど辛かったな。
辛かった。
朝起きるのが辛いってことか。
自分の時間が作れるっていうのはメリットですよね。
俺は早く寝るけど、9時半まで寝て朝早く起きて。
起きてないけどな、あの子が起きてくるから。
ちょっとは時間作れるもんね。
俺はこうやって話ができて、
みきちゃんは何考えてるかとかが分かるようになったから
それがすごくいいなと思ったんだよね。
そうだね。
それはもちろんだよね。
夫婦で話す時間ってさ、
やっぱり子供いる時間だと割って入ってくるからね。
カットインば。
カットインっていうか、わーわー事件が起こるじゃん。
3人も子供いたらさ、えらいこっちゃだよね。
喧嘩するしな。
まあ、込み入った話はできないよね。
できないね。
込み入ってなくてもできないもんね。
2人で話はできないもんね。
できないね。
今ぐらいだよな、やっと2人寝て。
3人寝て。
そうだね。
うーん、そうね。
最初どうしたんだっけ?
最初上の方の時。
寝かしつけしてた。
一緒に寝てたんだっけ?
3、4歳。
ずっと寝てたよね、一緒に。
前の場所で和室でみんなで寝てたよね。
みんなで寝てた。川の字になって寝てた。
06:00
2歳、3歳ぐらい。
そうだね、3歳で引っ越してきて、
上でもずっとみんなで寝てたと思う。
一緒に寝てたんだっけ?
一緒に寝てた。
3人が生まれてから帰った?
生まれてもみんな一緒に寝てた。
ベッドあったよ、でも。
一番最初は私だけ、私と下の子だけ下で寝て、
でも私が寂しいってなって、
夜授乳して一人で寝て大変で、
一緒に寝るようになって、
上でみんなで寝たんだって。
一緒に寝てた。授乳とかもして。
で、どうなったんだ?
私たち年トレを頑張ったんだよ、下の子の。
生後3ヶ月前ぐらいからぐるぐる巻きにして。
あれ間違えたけどな。
汗かかせすぎちゃって。
なんとかおばさんのやり方間違えたけど。
寝たよね、一人でね。
アルピオになるまで寝てたよ。
ガーゼを加えれば一人で寝るっていう。
バイバイって言っちゃってたもんな。
歩き出したら起きてきちゃって。
あれいつだったかな。
1歳半ぐらいかな。
出てくるようになったのかな。
1歳半ぐらいになって、
あれおかしいぞって思ったんだろうね。
俺なんか一人にされてるみたいな。
それでもう一人で寝なくなっちゃって。
バーンってドア開けて出てきたよ。
それまでバイバイって言って寝てたからね。
一人で布団に寝て転んじゃって。
なんて私たちも成功したと思ってるの。
上手くいったと思った。
これが年トレかと思った。
そしたらドアバーンって開けて、
歩き出したらダメになった。
しょうがないから。
その後一緒に3人で寝てたんだっけ。
いろいろ何回か試行錯誤したよね。
最後は上の子たちと3人で
ある日布団の部屋で寝かせたら
楽しみながら寝たんだよね。
あったね。
こいつら一緒だったら寝るんだと思って。
なんか突発的な理由だったよね。
なんかすごい大変だったんだと思う。
子供だけでも寝たんだよね。
あの日寝たんですよ。
そっから3人でしたんじゃなかったっけ。
ベッドを2段ベッドにして
上の子たち2人を
ベッドの1段2段に寝かせて
09:00
その隣に布団敷いて
3男が寝るっていうスタイルが
今も続いてるよね。
ただ今は
その3男がごねてるよね。
布団がパパの高級布団の
ふかふかの布団がいいっていう。
リトリーの布団じゃなきゃダメなの?
ふわふわの布団じゃなきゃやだって言って。
で、これで寝るもんね。
ベッドがいい思いは
いらなかったか。
ちょっと前までベッドで寝る
潜り込んでたよね。
最後降りていくんだよね。
やっぱりやだーとか言って。
私たちはもうあれなんだよね。
パパがいると絶対に
あの子は甘えん坊になる。
わがまま放題だっていうので。
くでれものみが甘えさせるもの。
そうなんですよ、あなた。
甘えん坊製造マシーンだから。
製造マシーンですよ。
それで、くにくの作で
パパは夜8時半に仕事に出かけるっていう。
おかしいよ。
どこに行ってんだよって。
どこに行ってんだろうね。
そんなはじゃま姿って。
何も持たずにね。
永遠の別れ家のように
泣けじゃくって話すじゃん。
頭にかゆいのが出てくる。
あっちゃんと永遠の別れ家のように
泣きながら引き離し
パパ仕事だからねって言って
その後、子供3人と私になると
その下の子はもう言うこと聞くんだよね。
大人しくなる。
パパ行ったからね。
これで終わりだからね。
ママと3人だからね。
はい、みたいな。
切り替えんだ。
保育園モードみたいになる。
しっかり3モードになる。
しっかり3モードになる。
それで
落ち着いて
暗闇やってるの?
やってるの?
話、創作
毎回同じやつ。
うんちとかお仕事じゃない?
ブブちゃんが電車で漏らすっていう
あれしかやってない。
お決まりの。
チーズが注意する。
あれしかやってない。
ブブちゃんが遠い電車に乗ったら
もう引っ込まれそうだって
ドア開けてシャーってしたら
チーズの社長さんがやってきて
何言ってんだ?
ダメだろ?
その展開しか許されない。
それしか言っちゃダメなんだよ。
上の子たちが飽きてるけど。
それを持って
水飲むって言って
水も下に下ろさないからね。
持ってくるから待ってなさいって言って
階段の上で待って
水飲ませて
そこでもうバイバイ。
すごいな。
今日遅かったから。
12:00
一回も降りてこない。
俺だったら絶対起きるよ。
抱っこはする?
人をダメにするからね。
どっかのソファーみたいな。
人をダメにする。
人をダメにするソファー。
人をダメにする人間ってダメだね。
ダメなんだよな。
みんな甘えちゃうんだよな。
私が悪い女だったら
悪く使われてたと思うよ。
気をつけた方がいいと思うよ。
騙されたからね。
カリいっぱい捕らえたし。
カリいっぱい捕らえたよ。
僕騙されてたよ。
本当にね
騙すつもりはないのよ。
女の人も。
ただ
甘えかすもんで
甘えかすもんで
許されるって思っちゃうのよ。
そうなのよ。
許しちゃうしな。
許しちゃうしさ。
寝かしつけは?
寝かしてないのよ。
寝かしてないな。
階段の上でワイワイって言って
ママ下降りるから
もう降りてきちゃダメよって言って
はいって言って終わる。
すごいね。
いつもだったら
8時半に寝かすときは出てくるけど
今日遅かったのは9時くらいだったでしょ。
疲れてたんだ。
俺が
夜中に謎の仕事に行くっていう
設定になる前はさ
一緒に寝てたじゃん。
あれ強かったよね。
だよね。
一緒に寝てて
パパも行くよって言っても
嫌だとか言って。
一緒に寝た後は
寝た後に
自分の
ふわふわにトイレ布団の方に移動するじゃん。
別の部屋に。
2時くらいに起きてくるんだよね。
バーンって。
いないわーって。
最近はないでしょ。
起きたとしても朝じゃん。
5時くらい。
しかも泣いてないじゃん。
勝手に来てる。
寝かしつけしてないから。
いないのがおかしいとは思わない。
当たり前だもんね。
自分で一人で寝たから起きたときも
一人だもんねって思ってる。
俺みたいにママさんがいっぱいいたと思うよ。
一緒に寝て
ママがいなきゃダメよって
話してくれないみたいな。
ママがそうか。
逆なんだよ。
ママがママじゃなきゃダメよって。
それ羨ましいよね。
羨ましいのか本当に。
え?だってママじゃなきゃダメって
言われたことないからさ。
怖い。
恐れる存在になってるからな。
15:01
どこの家も
ママの方が厳しいんじゃないの?
ママとないのかな?
家は多いかもしれないよね。
みきちゃんの友達の
あそこのあれも
旦那さんも
どれだよ。全然分かんないよ。
みきちゃん中学校の時の友達の
ゆうくんがさ
行ってたのよ。
甘えるような
存在があった方がいいからね
とか言って。
父親が?
父親のことを言ってて
そうなのかと思って
厳しいんだろうなって
ママさんは。
寝かしつけになると
ママが多いんだろうな。
寝かしつけの時にいないんじゃない?
父親が。
いるところもあるよ。
その時間は家にいるけど
でもやっぱり
寝なきゃダメっていうケースが
すごいあるんですけど
寝ないのもあるかもしれないけど
じゃあそうすればいいんだよ。逆にさ。
ママがいなくなればいいんだよ。
仕事に行けばいいんだよ。
そうだね。
耐えられないんだよ。
ママどこ行ったの?
2日ぐらいだよ。
俺がどうだったら
俺がいなくなるって設定なの?
1、2
どこだったかな?
早かった切り替えが。
切り替えさせる
対応も大変なんだと思うよ。
ママがいないの?
俺これどうしたらいいの?
っていう
イメージみたいに
もう行ったから寝るんだよ。
って言って
はいって言わせるのが難しいっていうのはあるかもしれない。
子供の扱いに慣れてないと。
そうね。
でも5分ぐらい
やってダメだったらもうダメかもね。
ママでもカンバークさせて
いいんじゃないの?
でもそれカンバークさせたらダメなのかね。
させたらまただって
言えば泣けば帰ってくる
そこをちょっと1日頑張ったほうがいいんだよ。
頑張ったほうがいいか。
ちょっとずつ慣れていくんじゃないの。
そうだね。あれだよね。
保育園みたいなもんだよね。
最初の泣き別れで。
でも朝になれば笑顔で
おはようって言ってくれるママがいるんだったら
寝れば会えるんだっていうのが
分かればね。
保育園だって
お迎えに必ず来てくれるっていうのが
分かれば朝も元気に行くじゃん。
そうだね。
それが何回かやれば
もしかしたらいけるかもね。
保育士になったと思えばいいんじゃない?
自分がね。
保育士になってすごいな。
ママから話して。
そういう役を演じるみたいな。
気持ちで。
18:00
そうだね。
妻に甘えちゃうのもあると思う。
俺もあれもある。
なんかもう無理。
ミキちゃーんって呼んだりするもん。
辛い時に。
うん。
無理だったら無理って言った方がいいよね。
だってあんまりグハッてなるとさ。
後1つグハッてなるとさ。
子供にお尻パシーンってやっちゃうからさ。
怒ったりするのかな。
それは良い方向に行かないから。
もう無理ってなったらやっぱり助けを求めた方がいいと思うよ。
そうだね。
何歳かにもよるな。
そうね。
今うち下の子がもうすぐ4歳じゃん。
11月でね。
上の子がもう勝利でしょ。
上の子は全然何も問題ないけどさ。
下の子いなくても勝手に寝るだろうし。
うん。
パパが仕事に行くのは嘘だって分かってるよね。
分かってる。
どう考えても分かってるよね。
分かってる。
上の子たちは
下の子が産まれるまでは2人で長く寝てたよね。
たびたび最初は起きてきたけど
産まれる前だっけ?
産まれる前は
最初はたびたび起きてきたけど
3歳4歳ぐらいの時
上の子が産まれる前ですよ。
そうだっけ?
水飲めるとか言って
泳いできたりはしたけど
でも寝てたよ。
良かったねって言って
成長したわとか言ってたよ。
3、4歳の時に。
そんな頃に
3、4歳の時に
妊娠したんですよ。
そっか。
そうかもしれない。
兄弟がいれば
寝やすいのかなって思った。
1人じゃないからさ
寂しくなるかもしれない。
あきさん、コロナになってさ
2回目じゃん。
夏になったじゃん。
その時なんか
違うスタイルで寝たじゃん。
やっぱ隔離したじゃん。
そうすると新鮮味があってまた寝たよね。
そうなんだっけ?
俺と長男が一緒に寝てたんだっけ?
あ、二男だ。
俺と二男が一緒に寝てたんだ。
みきちゃん、長男、三男。
観戦組ね、こっちが。
いつもと違う環境だと
寝てたよね。
寝てたわ。
ちょっと変えてみるっていうか。
俺らは一緒にいたからね。
一緒に寝てたんじゃない?
私がもう
ダメだったからね。
でも何にも手がかからなかったけどね。
俺も長男と一緒にすぐ寝たもん。
一緒にいるから寝てた。
いろいろお話できたんだ。
二人だけ話すこと
めったにないからさ。
寝る前にすげー話しかけてきたよ。
21:00
いろんな話を。
こんなに話すんだ、この子は。
びっくりした。
新たな発見だよね。
楽しかったよ。
話してくれたから。
寝る前に会話なんかできないじゃん。
落ち着いて会話ができる時間だった。
良かったな。
特に二男は不思議ちゃんだからね。
不思議ちゃんだ。
よく分かんないところがあるから。
話をまとめて聞く時間が長くないから。
上の子たちの時は上手くいったんですよ。
パパは8時半に仕事に行くっていう設定は
いつになったら覆されるんだろう?
いつになったらこれなくなるんだろう?
失くしたいよね。
もうお手前やだもん。
だってさ、車に行ってるんでしょ?
車に行って
今までは車の中で
記事書いたりとかして
時間使えて良かったと思ったけど
疲れてるからさ。
寝たいよね。
さっき
ネットで見せたけど
普通に
バイバイって終わりたいよね。
そうだよね。
隠れて
コソコソしてるもんね。
お近所さんにもあれって思われるよね。
なんであの人車にいるんだ?
追い出されてる人。
見られたし。
でも今のところでは
これが一番楽なんだよ。
今は楽なんだ。
1年ぐらい経てば
変わるような気がするんだけど
成長してな。
良い方に変わると良いよね。
悪い方に変わるのがあるの?
だって寝かしつけに関しては
どんどんどんどん
手がかかってるからね。
産卵に関しては。
どんどん大変だったよね。
泣きじゃくってたよ。
つい最近まで。
それはどういうシチュエーションで
泣きじゃくってた?
パパがいなくなると。
俺が仕事行くから寝つって?
いなくなる前よ。
その設定の前よ。
寝かしつけしなきゃだめだったぞ。
一緒に寝て
いなくなると
泣きながら夜中。
だしその前も
お兄ちゃんの
ベッドに
寝るとか
暗読みはこれがいい
あれがいいとか
お兄ちゃんたちもすごい
寝たいのに
私も一緒に寝かしつけしてたじゃん。
4人で5人か。
大変だったよね。
私もあの時間が苦痛すぎて
今の方がもう
何百倍も楽。
私一人だと
上の子たちも文句言わないのよ。
そうなんだ。
文句って何か言ってた?
24:01
暗読みで
これがどうのこののとか
ストーリーがついてる。
怒っちゃうんだけど
一番最初に行く順番とか
階段は
誰が先に上るか
揉めてたわ。
俺がいないと揉めないの。
揉めないのよ。
そうなのよ。パパがいないと揉めないのよ。
俺がいると
揉め事
トラブルメーカーだね。逆に。
俺は何もトラブル起こしてないんだけど。
起こしてないけど。
いるだけでトラブル
周りの人がトラブル起こす。
よく言えば子供らしさが出るんだよね。
本音が出ちゃう。
いいことなんだと思うよ。
本音を出しやすくして。
出した方がいいと思う。
子供だからその本音が全部
すごいじゃん。
本音を出し
本音が出てくる。
すごいね。
特技じゃん。占いみたい。
例能者みたい。
引き出せる。
辛いよ。ずっと。
サンドバックみたいで。
確かに。
辛いよね。
1年くらい楽になった。
5歳くらいだよね。
5歳で楽になったと思う。
上の子は。
また違うあれが
3年が小学校入るときは
上の子たちの
大変さとはまた違う気がするんだよね。
その時
あの子たち何歳になったんだろうな。
今から何年くらい?
5年生。
だいぶ大きくなってるな。
違う
悩みなんだろうな。
違うと思うよ。
小一の壁っていうか
精神面の壁は
辛かったからさ。上の子たちの。
私あれ結構
双子育児の
2番目くらいに、睡眠不足の次くらいに
辛かったよ。
例えばどういったことが?
あれだじゃん。
結構学校入るときはさ。
泣いて帰ってきたりとか
多かったじゃん。
何が行われてるのか
分かんなかったじゃん。
保育園と違うじゃん。先生と話せないし。
学童にも行ってたし。
やんちゃな子も
多いしさ。
学童でも色々いたもんな。
結構
いつも怒ってたんだよね。
一男がやっぱ泣いてたりとか怒ってたりとか。
なんかされたとか言ってた。
やっぱ減ってきたさ。
減ってきたね。落ち着いてきたね。
バカにされたとか
言うのはあるけどさ。
確か1年生の時は
辛かった。どうしたらいいか分かんなかった。
それが多分、三男が1年生になった時は
そこまでじゃないと思うんだよね。
慣れてるから。
慣れてるのもあるし、三男はまた上手いような気がする。
27:00
確かにな。与野辺り上手いからね。
与野辺り
与野辺りは下手だからな。
上手いかもしれないな。
やっぱ上の子
一番最初の頃は
色々分かんないことだらけだよね。
最初から。
分かんないことだらけですよ。
寝かしつけができない
できないっていう
場合に
どうしたらいいんだろうね。
寝かしつけを
なんだろう
やるしかないのかな。
しなきゃいけないみたいになった場合。
夜の
会話時間を作るために寝かしつけをやるのが
一番いいと思うよ。
だけどそれが
やらないっていう選択が
難しい。
理由があるんだろうね。
寝かしつけをね
これって妻自身が
寝かしつけをしない
メリットが大きくなければ
だんだんと話したくないんじゃないの?
別に。
根本的な。
しかもさ、子供と一緒に
子供って心地がいいじゃん。
いい匂いするし
私も
そこで寝た方が
気持ちがいいんだよね。
寝ちゃうよね。
寝ちゃうの気持ちいいのよ。
私も。
寝る側も。
それよりも
楽しいと
韓国ドラマで
とかあると
みんな寝かしつけてる暇はないんだよ。
勝手に寝ろって。
見たい。
見たいってなれば
絶対何が何でも
子供たちだけで寝かせると思うけどね。
強い動機が
なければならない。
動機があると
だから
夫婦でっていうのは
韓国ドラマを上回ることはなかったんだよ。
夫婦での会話が
そこまで
すごい楽しみって
確かに何回だろうな。
例えば9時に
ママと元を飲みに行くとか
だったら
すげえ
言い聞かせると思う。
早く寝かせると思うよ。
早く寝かせるし
寝なかったら
ママは
ちょっとお仕事あるからね
とか言い聞かせて
バイバイとか言って
みんな
子供と一緒に寝ることには
楽しいことがないのかな?
ないし、子供と一緒に寝落ちするのが
心地いいんじゃないの?
30:01
上回らないんじゃないの?
今しかないっていうのもあるし。
それはある。
子供と一緒に寝られるのなんて
あと1、2年じゃないかって
思っちゃうんだよね。
一緒に寝たいって思うのもあるんだけど
あるある。
あったけど
ほら、あっちゃんの妹とか見ると
5年生になっても一緒に寝てるじゃん。
離れない。
って思ったら
これ意外に長いのかな?
こっちが切らない限り。
こっちは切らない限り
これは意外と長いのかもしれないって思ったら
まだ大丈夫かな?
いやいや
もう
一人で寝てもらった方がいいかな?
確かにな。
中学生になったら
中学生になったらさすがに寝ないだろうな。
わかんない。
わかんないけどね。
わかんないね。
まあ
そうだね。
うちのお兄ちゃんの家の方は寝てないね。
ベッドが2つあったもんね。
ベッド2つあったけど
下に
寝てたよね、ママ。
ママは下に寝てるって言ってたよね。
結局。
抱きついて同じ布団はないけど
子供たちがベッド2台
並べてる
下にママが寝てるって言って
うちのお兄ちゃんだけ別部屋だよ。
なんで別なんだって。
朝早いから。
夜遅いから。
あ、そうか。
夜勤の子もあるしな。
こんな感じですね。
ハングドラマが楽しみで
お兄ちゃんは
寝かせはしないっていう。
結局そういう話になったみたいだね。
そういう話になったみたいだね。
それが分かりました。
俺が夫婦の話が楽しみで
って方向に持ってきたかったのかもしれないんだけど
持ってかせようとしたけど
持ってかなかったわ。
ハングドラマが
何だっけ
だけど
はじまーん
はじまーんいかなかったね。
ハングドラマ2台かなよ
って話しちゃったね。
そうだね、そううまくはいかないよ。
ハングドラマでした。
じゃあ、ハングドラマでさよならって言ってください。
アニョヒガセヨ。
アニョヒガセヨ。
アニョヒガセヨ。
