00:05
龍太さんの知り合いというか、一緒にやってる漁師さん。 知り合いというか、もう僕の大先輩というか。女川の漁協青年部で、もう本当に中心を担っているお二人。
かつ、もうめちゃめちゃ遊漁船っていうのに思いもあって。ちょっと今日、本当に遊漁組合のこととか、遊漁船のなんかちょっといろんなことを。
船釣りの船を出してくれる人たちでありながら、その人たちが漁師でもある。 漁師でもある。だから二つの顔を持っていて。
二人が来たらね、止まらなさそうだなって思ったんで。 常に酔っ払ってるみたいな人たち。
アングラーのゆうふけと、新米漁師のりゅうたに、 ポッドキャスターのアンディーです。魚をしゃべる魚会議。宮城県は女川町からお届けします。
お名前だけあと、何て呼んだらいいかだけ。 よっちゃんさんが多分一番いいのと、トミーさん。 よっちゃんさんとトミーさん。OKです。
本当、神会だと思いますね。神会かカオスかどっちか。 カオスな神会だよ。
どれくらいの割合やってるんですか? 今、養殖一の釣り9割。
釣り舟が多いんですね。 あとのみこ割。
150%になっちゃうから。
それからトミーさん。
今、釣り舟が専用です。 あと銀座下の養殖の方も携わってます。
遊魚船の組合の話をヨシさんに真面目に聞きたかったんですよ。 自分でいいんですか?
もちろん。 一番偉い人じゃないですか。
一番偉い人。
今、一番下っ端なんですけど。 何言ってんすか?
こっちが今、会長。 会長。
トミーさんが今、次期会長。
いつ作って、どういうことがあって作ったのかって、俺ちゃんと知らなくて。
ちゃんと聞きたい。 マジで?
マジで。
釣り船の人、船頭さんの仕事って言っても、東京の人全然どうやったら生まれるのかとか、全くイメージ湧かない。
そこからっすね。
そういうことは龍太さん、東京の時ホームズお勤めでしたもんね。イメージ湧かないですよね。
釣り船の船頭なんて、基本的に見たことないし、俺が東京の時知ってたのは、年末にマグロ2025みたいなので、出てくる漁師が。
03:01
そうそうそう。
釣り漁師。
船頭がこうやって船を回して、「ちくしょう!」とか言いながらマグロを引っ張ってるっていうのが知らなかったから。
釣り船の仕事してるっていうのが、僕も聞いてみたいなって。
釣り船の仕事、もともと遊びですよね。遊びで入って、それが本職になったみたいな。コロナとかいろいろあったし。
えー、じゃあ最近なんすか?
まあ、もむり入れたら15年くらい。
あんまりそれは。
大丈夫ですか?
あんまりそれは。
カット。
カットでしょ。
カットじゃない。昔は緩かったから。
ああ、そうなんだ。
え、それどこまで緩かったんですか?
法律が厳しくなるって言われてから、だいたい5、6年前までは全然許可もいらないし、みんな乗ってやんべみたいな感じだったから。
え、釣り魚?釣り船?そもそも釣り船に仕事にするのは今許可必要じゃないですか?釣り。遊魚許可が必要で、それがなかったってことですか?
なかった。
えー、そうなんだ。知らなかった。
5年くらい無くて。
へー。
で、土曜日とか日曜日、予約とか知り合い乗せてって、それがあれよあれよと知らない人から電話かかってくる。
動援してるんですか?
でも週1とか2しかやってなかったんだけど。
確かに。
その土日以外って何してたんですか?
あとホヤモギとか。
ああ、じゃあ。
普通に家の養殖。
養殖を平日でやって、土日は潜り。
潜り。
小遣いか。
潜り。
そうね。潜りも何もね。
えー、知らなかった。
そうなんだ。
ほんと結構最近ですよね。そういう漁船とかに対して。
一気にね。厳しくなって。
うん。
それだけやっぱ、無法地帯でもあったっていうところは。
ちょっと昨日喋ったけど。
ああ、そうそうそう。
やっぱ水産業が落ちてきたから。
ああ、はいはいはい。
これは切り替えなきゃねえなと。
うんうん。
で、養殖を減らして、釣りにちょっと振ったっていうか。
えー。
それいつぐらいなんですか?振ったっつうの。
だからあれですよね。ここ5年で許可とか必要になったとは言っても。
ずっとね。
それは2020年ぐらい。
もっと前かな。
うん。
だいたい10年ぐらい前に、ちょっと一回戦厳しくなって。
うん。
前はね。
うん。
16年ぐらい。
その前まではもうガバガバ。
へえー。知らなかった。
結構最近。
うん。銀乗せてっから。
へえー。
油代5000キロみたいな。
あ、しかももういい値で。
うん。
確かに。
あ、でも5000円でむしろイケてたんですかね。
うん。うちはもうもともとそんなんだから。
ああ。
朝から夕方まで乗せてって、一人5000。
06:01
安っ。
安っ。
っていう感じだと確かにそうっすよね。
うん。で、自分も釣りすぎだったから。
ああ、そうか。
自分も釣る?一緒に。
ああ、じゃあまあ確かにそうか。
ガソリンもあの頃まだ130円、140円なんねーくらいっすもんね。
そうっすね。
高市ね、高市。
高市さんのおかげで。
全員 笑
大々やったのだが。
ああ、のだ。
これカットね。
全員 笑
これカットで。
首相だね。
体に初の炎上がした。
全員 笑
成人、成人感。
成人感。
間違いなくガソリン代はすごい10年前と幅があるので。
まあそうね。
そうやんだよね。
うん。
まあその頃こいつはいなかったからだけど。
ああ、トミーさんいつからっすか?
トミー 俺戻ってきたのが3年、2年、3年。それまでずっと船とかさ乗ってたんで。
ああ。
トミー 援用、援用。
援用と。
あ、援用いつなんすか?マグロ。
カツオとマグロっすね。
あ、どっちもっていうのもあるね。
あ、どっちも取る。
ああ。
こっちら辺だとガイマキです。
ガイマキっていうやつですか?
ガイマキのっつった、すげえ。
専門。
何何それは?
両親の憧れ。
憧れ。
へえ。
ガイマキ。
一番競争率高くて。
めっちゃ儲かるじゃないですか。
なかなか就職できない。
まあそうか。
鼻型ってやつ?
鼻型っすね。
ガイマキに乗ってたっていうと、
だいたいなんかこう、
ああこの人船乗りだったんだっていうので、
それを30年乗ってますとか。
これもいいのこれも。
ああ給料がね。
めちゃくちゃいいっすよね。
ガイマキってそれで何なんですか?
結局確かに何なのかって。
まあ魚を網で取るみたいな。
へえ。
あの網を。
円形に。
円形に網で取るっていう。
群れを。
群れを籠っていうか。
これはどこでやってるんですか?基本的に。
えっとまあ赤道の近くとかで基本。
ああ。
エイヨーグループのジェットボーン。
海外巻網漁業。
ああそうそうそうそう。
ああでガイマキなんだ。
はい。
へえ。
あれですよね。お尻から船に出てきて。
出てきて。
でこうブワーってポンって落としまわって。
ああ、そういうことか。
だからだから間違いなく。
で後ろに乗って…
ポン線ていうのがあって、後ろに1号船、1号艇て言ってあって。
あぁー。
あっはっはっ。
レッコボートって言うんですけど。
あっレッコボート。
レッコだ。
レッコー レッコー
レッコーボートってあって
やるってなった後ろのボートをボンと落として
あとぐるーっと2000m以上ある網ぐーって
2000m!?
ヤバい
2100だっけ?
すげえ
ヤバ
だってもう今これ図が出てきたんですけど
あーそうそうそう
これですよね
群れ丸ごとやるんだ
これちなみに近くで見たらすんごい
えー
とんでもない迫力で
場所って言うともう完全概要?
えーとですね
もう外国のミクロネシアっていう国があって
その会議とか
はいはいはいはい
09:00
実家じゃん
確かになんか髪型ミクロネシアっぽい
サフォーアンジュで
サフォーアンジュで?
怪人だったんですか?
トミーさんどことどこのハーフなんですか?
日本とペルー
ペルー
ペルー!?
これガチです
ガチでお兄さんアンディ
あー確かに確かにお兄さん
本名がアンディなんだ
俺はこっちで生まれたんですけど
兄貴はあっちなんで
ペルーで
えー
一回喋ったことあるんですけど
あー一回?
一回
こちらの会長が
インスタから電話して
こいつアンディって
兄貴らしいよって電話して
兄貴らしいよって
いじってんじゃん
まさかガチで電話するの?
インスタで電話できんじゃん
日本語喋るんですか?
あー喋るじゃないですか
日本語
あーすごいはいはいはい
いやすごい
外負けそうだったんですよ
何年乗ったんですか?
トミーよろしくねーって
俺は3年
3年
3年ばりっす俺は色々なって
あーまあまあまあまあまあ
3年だった
でそれで戻ってきて
でそっからちょっとこう
あのーなんつうんだいな
観戦であるんすけど
なんか水産庁とか
あーお国の
水産庁
それさ4年ぐらい
入って
やめて帰ってきて
で始めたっていう
えー
元々お家がやってたんですよね
元々は地元で養殖はやってました
伊豆島の寺間で
養殖をやっていて
で養殖はやらずに
今は遊魚船という感じ
そうっすね
まだ組合員には入ってない
今年からもしかしたら
入れるかもしれない
養殖の方の
まだ多分できねえかもしれない
時間はかかる
銀座圏やってるんですよね
銀座圏の授業員は
順組ってことっすよ
そうそう
組合と順組と
僕は何も入ってないんで
まだ駆け出しっていう
この3人今
確かに
だから一番
ヨシさんが一番強くて
強くてというか
正解員だから
正解員だから
ガハマのボスですもんね
オナガワのボス
オナガワのボス
ウォッシュ出ましたね
だから順会員になって
エロを落としてる
自分でエロ落として
実績よく済んでる
僕はまだ師匠の下で
弟子入り中なんで
会員っていうのは何会員ですか?
順会員
正解員
何の会員?
漁協のね
組合員
なるほど
魚を捕って育てていい権利があって
それの何でもやっていいのがヨシさんで
何でも
養殖以外だったらできます
養殖以外だったら
だからアワビとか
カイコイスとか
ウニとかを捕るの
カイコの日にはオッケー
オッケーです
漁業権は2人は持ってるってことですもんね
12:01
これは持つ予定
持つ予定ですとか
会員が漁業権を持てていて
順だと持つ予定
へー面白い
漁師の中でもグラデーションが今日あって
確かにそれあんまりイメージしたことなかった
僕は新米漁師と名乗って
早2年なんですけど
ガチ漁師
もうちょっと
もうちょっとでガチ漁師
っていう感じ
なるほどね
今まで魚会議
漁師さんがゲストで出たことないんですよ
初
そうお2人初めてです
今日すごいですよ
それでレモンサワー
だからその遊魚船の組合について
僕は今日すごいちゃんと聞きたいとか
あんま分かってなくて
僕とヨシさんとトミさんが会うのって
海の上でうちの餌を買いに来て
一体はイワシをね
僕イワシ取ってるじゃないですか
イワシを朝こうバーって横付け
イケスに横付けして
イワシ渡してそばをバーって出てっちゃうんで
一回僕らも見たことがあるやつだ
そうそうそう
だからその後どうしてんのかとか
お客さんとどこら辺まで行って釣りしてんのかとか
そもそも遊魚船組合のこととか
そうそうそう
もっと話せる範囲で大丈夫なんで
まあもともと遊びで作ったもんな
組合って名乗る前は女の遊魚船団で
遊魚船団
海賊船みたい
海賊船みたい
遊魚船団っていう名前でちょっと遊んでて
それどういう集まりとしては
釣りをやってる人たちが
俺ら遊魚船団だぜっていう
同好会
それがどっから始まるの
同好会になるの
同世間だったら
組合の組織団体にして
やったらええやんみたいな
心イニシャルDみたい
でも結構やっぱ
昨日も喋ったんだけど
結構複雑で尾長の海が
何が複雑なの
その漁師さんと釣り船の喧嘩っていうか
そういうのがあるんだ
そもそもだって
そもそも
釣り船を職としてやってたっていう人は
どれくらいいたんすか
その漁師さんが養殖をまだガンガンやってた頃
いやもう
誰もいない
さほどいない
専属性もない
みんな兼業でやったりしてた
ついでに
じゃあ平日養殖やって
土日に小遣い稼ぎ的に
人乗せて釣りっ子行くみたいな
乗せてくんねえかって連絡してきた人を乗せるみたいな
15:00
それこそ法律がまだ成功されてない
あとはやっぱ船宿とか
釣り宿とか
船宿
船宿が多かったと思う
船宿ってなんすか
釣り宿とか
釣り宿だったっす
なるほどなるほど
圧戦してたんだ
圧戦
うんうんうん
じゃあその遊戯船団を作って
俺ら遊戯船団だっつって
そっから大きくというかちゃんと
なんか半端嫌いだから
すごく知ってる
やるって決めたらやんないとダメだって
で間を取り持ってたわけで
漁師と釣り船の
両方の
両方の間話し聞いて
これだって同じ海で争いはダメでしょと
はいはいはいはいはい
だからそこをちょっと団体にして
それ殴すよって
すごい取りまとめて
自分が務めたこの満期3年は
争いなく
漁師さんはどこで何釣ってんの
こっちは提供して
情報提供ちゃんとして
そこに網でも何でもかけてよ
逆に俺たち釣れねえ時は
今何取れてんのつって
で今これ取れてるこれ取れてる
もうお互いいい関係が築けてる
魚会議じゃないですか
魚会議じゃないですか
漁師と釣り船との情報交換
それぞれのやり方がある
漁師さんと釣り船の
それぞれのやり方があって
それぞれのルールとかも
二人が
よっちゃんさんが把握してるから
それをちゃんと仲介して
ちゃんとルール作るみたいなところも
やってたんですよね
まあ確かにそうですよね
じゃないと変な人が出てもね
自分たちだけの
収入を考えるんじゃなくて
みんな困ってるから
海に携わってる人は
だから俺たちも釣るだけじゃなくて
稚魚の放流も
会員からお金を集めてとか
あとイベント開いたりとか
それで平目の稚魚の放流とか
取るだけじゃなくて返すこと
あとは漁具周りで釣りをして
いいとこと悪いとこ
ちゃんと決めたりとか
そういうとこも全部やってたんですよね
それ自主的にってことですか?
自主的に
それはすごいわ本当に
あんまり
ダメよ
自分の欲望
欲望を悪い考えでは
ビールください
欲望じゃない
いい話すぎませんこれ
これはすごくいい話だわ
普段おちゃらげですけど
結構やることはやる
相当やることやった
俺も2年ちょっと海の仕事をして
18:02
分かってきたの
分かってきたのは
釣り舟に対する漁師の見方って
結構邪魔だなみたいな
自分の浜のそばで釣りをされて
要は視界に入ってきて
魚とか網とかに
例えばルアーが引っかかって
おいふざけんなよみたいな目線が
やっぱどうしてもあるなっていうのがあって
多分そういうところをちゃんといろいろ整備して
ヨシさんとかがちゃんと対話してきたんだろうなっていう
そこの対話を埋めるっていうのが
すごい大事なことだと思って
誰もやってない
みんな陰でいいやってるから
気持ち悪いと思ったんですけど
その間に入ってるのが自分だから
好奇で
好奇で
めんどくさと
そりゃあね
キングじゃんもう
IWGPの
めんどくさって
誰がとか言わないで
釣り舟はこう
漁師はこうっていう意見を
誰がとか名指ししないで
言って伝えて
あーってお互いにね分かってもらって
今はもうほんとSNS使って連絡取り合って
漁師ですか?
今どこでタラ取ってんのとか
戦場でもできますもんね
俺たちが何も釣れねえって言って
今この辺で鈴木連れてっから
それはほんとに
漁師
ミサ引っ掛けてっていいからやれやれって
そこまで?
そう
めっちゃいいっすね
うん
すごいいい関係
それが小永が見本となって
県内とか
全国的にとか
広がればいいんじゃないって思うんです
ちなみに小永以外の
釣り舟と漁師ってまだ全然壁はでかいんですか?
いやーよそは分かんないけど
やっぱ同業者っていうか
同じ漁師で釣り舟やってる人は
やりたい放題やっちゃってる傾向には
あーそうなんだ
俺漁師だぞみたいな
あー漁業権もあるしみたいな
船回して
まあやりたいことやってっていう
でその地域にいる釣り舟の船長
船業の船長から聞くと
こうやっていじめられてんだとか
あーはいはいはい
まだまだレベルが低いなーって
ダメだなーって
小永は舐めんなよーっつって
小永はほんと長いって
先代の釣り舟の人たちもみんな言うぐらい
へー
そうやってまず人間同士の
21:01
その関係性をしっかり構築することで
その次に今度やっぱちゃんと海を守れる
っていうところもできますよね
だから考え方の違い
自分だけお客さん来て儲がればいいなとか
他の養殖占めずして
自分家の養殖だけがいければいいなとか
なんかそういう人が多いっつって
じゃなくて単純に小永はなんだから
小永の小永にお客さん来るようにしたらと
小永は全体が潤うでしょと
釣り業界も小永にお客さんいっぱい来るでしょと
みんなで回したらいいじゃんって
これしかいないんだよって
20艘30艘しかいないんだから
そこを取り合ってる意味がわからない
すごい
これちょっと補足なんですけど
いわし売ってるじゃないですか
僕の師匠はやっぱり小永に基本的に来てほしい
小永の人たちに基本的に先に売るっていうのを
やってるのと
あと釣り船は基本的に
亡くならない限りは断らないっていうのは
やっぱ決めてるみたいで
これ大変じゃないですかって聞いた時に
釣りでお客さん来るからなみたいなことを
ポソッと言ってたんで
そういう視点で結構見てんだなっていうのは
ちょっと僕は考え深かったんですけど
これもっと知られてほしいな
良かった今日収録できて
あんま言わないとだね
言わないっすね
口下手だし飲まないと言わないっすよね
漁師って
良かった魚買いに飲み会で
これもこういうの過ぎじゃん
めっちゃ喋ってるけどさ
下ネタ話してる時とかね
やっぱイキイキしますからね
だいたいなんか
志村謙太
志村謙太 加藤隆 達人みたいな
ぐらいがちょうどいいんじゃない
でも使える必要はありますよね
このような話って
そうね
でも僕聞かないと全然なんかもう
ただただトラブルが起きがちみたいな
ただでうるせえ人って思うでしょ
結構やってきた
向井 逆に釣りの時お世話になった時は
向井 僕がなんかすごいリアクションしたから
向井 めっちゃ喜んで釣りに来てもらったんですよ
マソイ
あれちなみに魚会議で流れてますからね
あれ実は録音してたんですよ
釣れてるじゃん釣れてるじゃん
釣れてるじゃんって後ろで言ってましたね
ちゃんと録音されてるやん
されてるされてる
したほうがいいわね
あんな嬉しい感動ね
願ったもんな
よかったいいリアクションできて
マゾイ釣ってるすんげえ喜んでくる
神様神様
神様だよ
なるほどね
釣りのお客さんってそうっすよ
だからやっぱ高みを目指してる人たちが集まると
こんなもんかみたいな感じに
リアクションがね
ボートロック嫌い
24:00
ボートロックね
ボートロックってどうですか
俺も好きじゃないです
これ全然流してもらってもいいんだけど
本当に嫌い
こだわりが強いとか色々あるんですけど
アイナメ専門の人のこと?ボートロックって
ボートロックって例えばアイナメとか
ジギングで森釣るとかみたいな
浅いどこいそっぱで
専門の魚を釣るみたいな特殊な釣りがあるんですけど
それなんで嫌いなんですか
あのこだわりが強い
お客さんというか釣り人の
なんでかっていうとそれは俺も分かんない
丘からやんないから分かんないけど
丘から沖に向かって投げるんですよ
丘からやってる人は
で、沖に投げて釣るじゃないですか
はいはい
船で行くじゃないですか
自分たちは真下に仕掛けを落とすともう釣れんですよ
でもロックやる人って
投げたがんですよ
なるほどね
船から
船から磯に投げてやるんですけど
それが釣れないときもあるんですよ
全然釣れないときも
船から磯なんだ
逆にね
逆に真下でやってみれって言うと
ポコポコ釣れたりするんですよ
でもそうしたらロックじゃねって謎の理論が
噛まされる
矢沢彦氏怒られますよそれ
ロックじゃねえって
もう、であのアンタレスって
はい
リール
すごいウィーンって投げたときに
すごいいい音するんですよ
投げたいんだ
もう投げたいだけなんですよ
へえ
隣でウィーンウィーン
そうかそうか
ボートからやるロックフィッシュだから
ボートロック
これめっちゃ面白い
そう確かに釣り舟料理が
気の悪い人じゃないと自分回さないんですよ
ああ
そうなんですね
でなんか勝手に大会やっちゃってるんですけど
はいはいはい
お客さんで
はい
なんだ今日静かだなとか言うと
いやもうガチなんで
何話しかけても
ええ
今日ガチなんで
そう
それ誰が勝っても
うわ辛いなみたいな
あらら
競ってるから
そう
ああ
いやもしくね
いやそうっすよ
でもそうだと思う
だから僕らの船なんてもう最高だと思うんですよ
だって釣り釣り
うんうん
魚釣れてあんなに喜ぶみたいな感じですかねそこからしたら
ガチでもいいんだけど
仲間同士で来てんだから
せめて仲間同士で大会してるんだったら
褒めてあげろよって思う
確かに確かに
うわーすげーとか
魚にも
魚にも釣りあがったじゃなくて
魚にもめっちゃ申し訳ない気がしますね
そうそうそう
なんか聞いてるこっちもちょっとモチベーションさがる
確かにせっかく釣れたのにね
そうそうそう
なるほどね
それはやっぱり船の回してる人たちも感じるんすね
27:04
めっちゃ感じる
うちなんか特にもう接客で
接客だけは絶対おろそかにしちゃダメって言ってるから
釣れなくてもお客さんを楽しませるっていう
いやーめちゃめちゃありがたいですけどね
僕みたいな釣り初心者からしたら
そうそういう船最高っすよ本当
明日はまさにトミーさんの船に乗るみんなで
すごい楽しみにしてて
楽しみ
ダイヤマネギーけどね
悩むんすからね
悩むっていうのはちなみに何で悩むんすか
その魚どの魚を取りに行こうとかいうので悩むんすか
同じ場所とかでやっても時間帯とかで食わねがったりとかってあって
はいはいはい
なんか出てっけと思うみたいな
そっか魚に反応あるけど
あとは少しその前上がったとこの周辺ぐるーっと見て
うーんみたいなの動画はあったりするです
うーん
この子はね
ちょっと
特殊な
特殊な
特殊な
