#123 アメリカのカイロドクターから、日本でゼロから開業したリケダンの決断 【リケダン健康論 ナカセコさん 後編】
2026-07-17 1:02:14

#123 アメリカのカイロドクターから、日本でゼロから開業したリケダンの決断 【リケダン健康論 ナカセコさん 後編】

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今回も、『リケダン健康論』からナカセコさんと、サブMCとしてウレシノさんをお迎えして、

  • 「本物のアジャストメント」と過酷すぎる修業時代:健康体だったからこそ半信半疑だったカイロプラクティックの効果を、卒業間際に自分の身体で初めて実感。そこに至るまでの学生クリニック、実習、国家試験、そしてラグビー選手相手の練習で体が壊れそうになるリアルな養成課程とは💥
  • シカゴ就職とH-1Bビザ突破の戦略:募集していないオフィスに突撃し、6回の面接や筆跡鑑定まで乗り越えて、アメリカで働く場所をつかんだ就活劇。OPTからH-1Bへつなぐために、どんな価値を提示し、どうやって「この人を雇いたい」と思わせたのか🇺🇸
  • 帰国の葛藤と、日本でゼロから開業するまで:アメリカでのキャリアを積み上げ、グリーンカードも視野に入る中で訪れた家族の事情による帰国の決断。さらに帰国後は、銀行にアメリカでの経歴を実績として認めてもらえず、それでも3年かけて開業にたどり着いた道のりと、健康リテラシーを広げたい現在の思いについて伺いました。

(2026年5月21日収録)


🎧 健康リテラシー向上PODCAST「リケダン健康論」

https://open.spotify.com/show/4VW9MbU4rCjIhNM8MJBqH4

https://sites.google.com/view/rikedan/


2026年7月のアメゴーは「Many thanks to the PODCAST community!」をテーマに、をテーマに、普段から私たちの番組を支えてくださっているポッドキャスト仲間の皆さんの中から、アメリカに縁のあるポッドキャスターさんをお迎えし、感謝とともにその経験を伺っていきます🎧



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🗽トピック🗽 

本物のアジャストメント体験/学生クリニックと実習のリアル/カダバラボと国家試験/シカゴ就職活動の裏側/OPTとH-1Bビザ/学生結婚と無収入生活/帰国をめぐる葛藤/日本でゼロからの開業/銀行融資の壁/歯科医師との連携/科学的根拠と健康リテラシー/リケダン健康論の現在地✨

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✏️参考✏️

  • カイロプラクティック:背骨や骨格のゆがみを調整し、神経や身体機能の働きを整えることを目指す、アメリカ発祥のヘルスケア分野です。
  • アジャストメント:カイロプラクティックで行われる矯正技術のことで、ナカセコさんは初めて“本物”を受けたときに、体が一気に軽くなった感覚があったと話しています。
  • OPT:アメリカの大学卒業後に、専攻分野に関連する仕事で一定期間働ける制度で、留学生が現地就職に進む際の重要なステップになります。
  • H-1Bビザ:アメリカで専門職として働く外国人向けの就労ビザで、企業のスポンサーや給与条件などが必要になる、ハードルの高い制度です。
  • プライマリーケアフィジシャン:患者が体の不調を感じたときに最初に相談する初期診療医のことで、アメリカでのカイロプラクターの立ち位置を考えるうえで出てきた概念です。


本配信は個人的な見解であり、所属する組織とは全く関係ありません。

★パーソナリティ ⁠⁠⁠NAKAMURA ⁠⁠⁠

1994年生まれ、岐阜県出身、広島大学大学院にて博士後期課程修了。現在は、米国のサンフランシスコにある大学にて、ポスドク研究員として、循環器、再生関係の研究をしている。


★アシスタント・雑務 ⁠⁠おニューのわら人形⁠⁠

★番組のX ⁠⁠⁠@ANG_2024⁠⁠⁠

⁠⁠⁠メッセージはこちら⁠⁠⁠

★オープニング: ⁠⁠⁠Trick style(まんぼう二等兵様)⁠⁠⁠

★エンディング: ⁠⁠⁠Night trip(Make a field Music様)⁠⁠⁠

★ジングル:

気分一新 (otologic様)

OP/EDジングル41 (t12ya様)

感想

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サマリー

今回のエピソードでは、『リケダン健康論』のナカセコさんとウレシノさんをゲストに迎え、ナカセコさんのカイロプラクターとしての波乱万丈なキャリアが語られました。カイロプラクティック大学での過酷な学生生活では、健康体だったナカセコさんが卒業間際に初めて「本物のアジャストメント」を体験し、その効果に衝撃を受けます。学生同士で施術し合う実習や国家試験、カダバラボでの解剖実習など、多岐にわたる厳しい訓練を経て、彼はカイロプラクターとしての基礎を築きました。 卒業後、ナカセコさんはシカゴでの就職を目指し、募集のないオフィスに6回もの面接と筆跡鑑定を乗り越えてH-1Bビザを取得。学生結婚をして無収入の時期を乗り越え、アメリカでのキャリアを順調に積んでいきました。しかし、妻の体調不良と帰国希望により、グリーンカード取得を目前に日本への帰国を決断。帰国後は、アメリカでの実績が日本の銀行に認められず、3年間の確定申告を経てようやく開業資金を調達し、ゼロから自身のクリニックを立ち上げました。 現在、ナカセコさんは東京と三重で活動し、歯科医師や足の専門医といった他の医療専門家と連携しながら、科学的根拠に基づいたカイロプラクティックの普及を目指しています。また、『リケダン健康論』を通じて、センセーショナルではないが信頼できる健康情報を発信し、人々の健康リテラシー向上に貢献したいという思いを語りました。

アメリカンナイトGOLDオープニングとサンタクルーズ旅行
スピーカー 1
アメリカンナイトGOLD。 アメリカからこんばんは、ナカムラです。 アシスタントのファラです。
スピーカー 2
この番組では、アメリカ研究留学4年目を迎えた私、ナカムラが、ゲストとお話しながら、アメリカ留学の魅力を再発見し、沖縄におそわけすることを目指しています。
この前、July 4th っていう、アメリカで多分一番でかい休日と言ってもいいんじゃないかなっていうぐらいですね。
スピーカー 1
何の日なんですか?
スピーカー 2
独立記念日? ですよね。
スピーカー 1
なんでそのクエスチョンで聞かないの? 自信持って言ってください。
いや、自信ないんだね。意外と自信ないっていう。
スピーカー 2
今回は、250周年記念なんだよね。
ということで、結構店でもね、いろんな250周年記念のものとか売ってたり、
あれ知ってる?あのマウンテンデューがアメリカンデューになってたんだよ。
スピーカー 1
マウンテンデューがアメリカンデュー?
スピーカー 2
マウンテンデューって飲み物あんじゃん?炭酸の。
それがアメリカンデューってなってて。
新しいやつなのかなと思ったら、そういう250周年記念のようにマウンテンデューがアメリカンデューになってたっていう。
新しいパッケージが変わってたり。
あとなんかカバンとか持ってたよね、250周年記念の。
July 4th っていうぐらいなので、7月4日なんですけど、
僕は7月4日ずっと働いてたんですけれども、
7月3日にちょっと旅行に行ってまして。
いいですね。
今回だいぶ前に出てもらった伊藤君とかと、
スピーカー 2
サンタクルーズか。
サンタクルーズにドライブ旅行をしてきたんですけども。
スピーカー 1
いいですね。
スピーカー 2
その一つの目的としてシーフードを食う。
ローカルの店でシーフードを食うっていうのを目的で一つ行ったんですけど。
スピーカー 1
じゃあ港町なんですか?
そうだね。サンタクルーズは結構ビーチとかもたくさんあったり、
スピーカー 2
サーフィンとかもやってる人もいるし、
釣りやってる人もいるし、
結構福井県みたいな感じ?
違うな。
湘南みたいな感じか。
だいぶ変わったな。
スピーカー 2
湘南だな。たぶん湘南に近いですね。
すごい温かくて、ビーチもあって、
そんな感じで結構チルな場所なんですけど。
シーフードが比較的あるって。
ローカルの店に行ったんですよ。ローカルのメキシカの店があって。
スピーカー 1
なるほど。自分に目指した。
そう。そこでシーフードブリトーがあったんだよね。
スピーカー 2
美味しそう。
なかなかないじゃん。シーフードブリトーって。
スピーカー 1
確かにそうですね。言われてみると。
スピーカー 2
全部ミートじゃんね。
そこで結局シーフードブリトーといっても、
結構いろいろ自分が好きなようにオーダーできて。
スピーカー 1
カスタマイズができるんですか?
スピーカー 2
そうそう。カスタマイズ。
結局カリフォルニアブリトープラスエビみたいな感じになっちゃったんですけど。
スピーカー 1
どういうものが入ってるんですか?カリフォルニアブリトーとエビって。
スピーカー 2
カリフォルニアブリトーは俺はこの世で一番美味しいブリトーだと思ってて。
普通ブリトーって米とかライスとか豆とか入ってるじゃん。
スピーカー 1
そのイメージです。
あとトマトとかレタスとか野菜とかチーズとか入ってるんですけど。
その米とビーンズの代わりにフライドポテトが入ってるんですよ。
フライドポテトとアボカドとチーズとトマトとレタスみたいな。
スピーカー 1
アメリカンですね。
最高にそれが多分最も美味いブリトーだと思ってて。
スピーカー 2
俺がビーンズ嫌いなだけなんですけど。
スピーカー 1
そこにほんの少しのシーフードのエビを入れたんですか?
スピーカー 2
いや結構な量のエビが入ってて。
多分10匹ぐらい。
そんなに?
いやマジで多かった。びっくりした。
スピーカー 2
しかもそれが結構、比較的安くて。
15ドルぐらいなんで。
いいですね。いい値段。
こっちに比べてエビなんか入れたら絶対20ドル超えるからさ。
若干安いぐらいの感じで結構中いっぱいになって。
その後、売店とか行ってたんですけど。
ユニバーシティオブカリフォルニアサンタクルーズってやつがあるんですね。
スピーカー 1
カリフォルニア大学サンタクルーズ号ですね。
スピーカー 2
それぞれUCの大学って校章があるんですけど。
校章?
例えば。
スピーカー 2
ロゴ?
メインキャラクター、動物あんじゃん。大学の動物みたいな。
例えば広島大学だとフェニックスなんよ。
UCサンタクルーズはバナナスラックなんよ。
ナメクジですね。黄色い。
黄色いでかいナメクジが結構可愛い感じで描かれて。
そのTシャツずっと欲しいなと思ってたんですよ。
それがたまたま売ってて。
それも買えたんで、僕的にはすごい良い旅でした。
スピーカー 1
じゃあ良いご飯と良いお土産が買えたわけですね。
スピーカー 2
最後にブルーアリーに行ってローカルの。
ビールも買って良いお土産もできて。
日本にお土産もできて良かったなって感じです。
僕に対してもお土産が来るということですね。
スピーカー 2
あげましょうか一本。
こんな感じで今月7月はMany thanks to the podcast communityをテーマに
普段から私たちの番組を支えてくださっている
ポッドキャスター仲間の皆さんから
アメリカに縁のあるポッドキャスターさんをお迎えし
感謝とともにその経験を伺っていきます。
今週も引き続き健康リテラシー工場番組
リケダン健康論から中瀬子さんとウレシノさんをお迎えし
中瀬子さんのアメリカからの帰国の決断などについて伺います。
ゲスト紹介とアメリカでの食生活
スピーカー 2
今週もよろしくお願いします。
アメリカンナイトGOLD
改めましてNAKAMURAです。
ゲストをお迎えする前に今回サブMCとして
ポッドキャストリケダン健康論のウレシノさんに来ていただいています。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
前回に引き続いて今回もやってまいりました
リケダン健康論のウレシノでございます。
今回もねサブMCとして前回
ちょっともうちょっとハッチャケが足んないぞと言われましたので
もう少し顔を出していきたいと思っております。
どうぞよろしくお願いします。
よろしくお願いします。
スピーカー 1
頑張るよ。
スピーカー 2
そして今回もウレシノさんとリケダン健康論作られている中瀬子さんにゲストを
お願い
間違えたな
中瀬子さん
スピーカー 1
大丈夫です。ゲストお願いされました。中瀬子です。よろしくお願いします。
スピーカー 2
よろしくお願いします。
はいお願いします。
中瀬子さんがアメリカにいたとき一番お気に入りだった
食べ物とかありますか?全然違うな台本
スピーカー 1
お気に入りだった食べ物?
スピーカー 2
はい
スピーカー 1
僕はアメリカにいたときに初めてメキシカンフードを食べる機会が増えて
俺メキシカンフード宇宙一美味いんじゃないかなと思って
チポートレが大好きで
スピーカー 1
チポートレのブリトーボール
ブリトーブリトーボール
ブリトーブリトーボールという生活をしてました
そればっかり
スピーカー 2
なにそれ日本食とか恋しくならんの?
スピーカー 1
日本食が恋しくなったのはうどん
スピーカー 2
うどん
なんか言ってたなお前
自分で作ったって言ってたよね
スピーカー 1
そうそううどんがもうほんと食べたくてどうしても食べたくて
うどんを打とうとして
アメリカって小麦粉がオールパーパスフラワーでしょ
普通に買うと
あれ中力粉であるうどん粉なんですよ
最初に日本のレシピを見てうどんを作ってみたら
なんかいまいちボソボソしててなんか重くないなと思って
当時崇拝してたカトキチの冷凍うどんの成分を調べてみたら
中にタピオカ粉が入っていて
タピオカスターチかと思ってタピオカ粉を買って入れてみたら
超うまいうどんができて
日本に帰ってきて日本でうどん粉を買って作ったら
タピオカ粉とか小細工しなくても死ぬほどうまかったって
そういう時に嬉野さんに連絡して
スピーカー 2
これ送ってやみたいなことはなかったんですか
そうそうそれねあれなんですよ
中瀬子がまず高専をね
前提条件として私たち高専出身でして
中瀬子が高専を途中でねドロップアウトして
カイロの道に行ったんですけども
それ以降ねほぼ連絡って取ってないんですよ
スピーカー 1
言い方悪いなドロップアウト
スピーカー 2
だから最初こそねちょこちょこ連絡取ってたんですけど
私は知らないうちに中瀬子がアメリカに行ってて
それでどれくらいかな10年経たないけども
数年4,5年くらいは連絡が全然取れない時期があって
である日急に俺の友人から当時共通の友人から
中瀬子がミクシーにいたっていう情報が入ってて
時代を感じるな
そうそうそれであそっか連絡取らなきゃいけないって思ったんだけど
残念ながらね当時のミクシーって招待制だったんですよ
で私は友人が少ないもんですから
誰からも招待してもらってなかったから
スピーカー 2
連絡取れねーなーって思って
まあいっかってほっといたら
スピーカー 1
あそこでもまあいっかやな
スピーカー 2
そのうちになんとかなるやろって思ってたら
まあそっからねその共通の友人が連絡取って
でそこからやっともう一回連絡取り合いましたという話で
でも中瀬子に何か送ってくれって言われた
一回だけ送ったなそうやな
スピーカー 1
えー何をもらってないよ俺
いやいやボディーソープのウルオスを送ったじゃないですか
スピーカー 1
あ、え、あ、もらった
ウルオスも、あ、俺、あ、そう
これのちょっといい話になるかもしれないけど
俺それ以来ずっとウルオスを使ってるよ
スピーカー 2
当時なんかさアメリカのそのボディーソープとかあんまり良くないという話が
なんか雑談でしててさ
で日本で今こんなのが出てきて
これ大衆取れるぞみたいな話になった時に
送ってくれよって言うからね
送ったわけですよ初めて
あれさそこそこ高価じゃないですか
スピーカー 1
であれ値段もらったからさ
まあちょっとどんなもんか調べるやん
そうして値段出てきた時さ
嬉しいなあいつ色気づきやがってと思ってさ
せっかくくれたのに
あいつこんなん使ってんのみたいな
タリーシューとか気にしだしたなと思って
スピーカー 1
いやいやしますよそれはもうね
でも未だに俺はウルオスを使ってるよ
スピーカー 2
なるほどね
僕はもう浮気しちゃったけどねマーロの
スピーカー 1
お前、お前またなんか色気づいたなこの野郎
スピーカー 2
違う違う違うマーロの方が安いんだってウルオス
スピーカー 1
あ安いの?あそうだね
君ぐらいのレベルだとそれぐらいがちょうどいいのかもしれない
失礼すぎるよな本当に
スピーカー 2
違う違う違うそれはいいんやけど
ちかちゃんもうこれはさ
俺たちの番組じゃなくて
アメリカンナイトGOLDの番組だからさ
そろそろちょっと本題に戻りたいわけですから
スピーカー 1
ごめんちょっと番外編みたいになってきた
スピーカー 2
ボディーシャンプーの話なんでしょ
カイロプラクティックの真髄と過酷な学生生活
スピーカー 2
そうそうそう振り返ると前編は中瀬子が
日本からアメリカに行きました
でそこでパーマ大学でカイロの勉強をしました
でパーマを何とかこう卒業できそうになったというとこだったんで
後半そこからだよね
その中瀬子がどうやって
ここを舐めながらアメリカで生活してきたかってところをね
話してほしいという風に私はね
伺ってますんでね
スピーカー 1
ありがとうございました
スピーカー 2
原稿に本物のアジャストメントに出会ったって書いてあるんですけど
なんすかこの本物のアジャストメントって
スピーカー 1
本物のアジャストメントに出会った?
スピーカー 2
はい大学で
スピーカー 1
あーはいはいはい
でホームページに書いてあるんですけど
あーそうそうそうあのね
結局カイロプラクティックの手法っていうのは
200種類ぐらいあって
いろんなそれを一つずついろんなテクニックがあるっていう風に
表現するんやけど
自分はねその時すごい健康で
言ったら別に腰痛も肩こりも
何も経験もしたことがない状態で
いってるから
自分に実感はないわけね一切
この道を目指す人って
自分がカイロプラクティックでものすごく良くなったから
って言って目指す人はすごくいるんやけど
僕の場合はうちの母親が良くなったから
それで感動してなったってことで
自分で経験したことが一回もなかったのね
健康な奴がカイロプラクティックに行く理由なんて
基本的にはないじゃないですか
別に困ってないから別に行かないってことで
でも卒業の1年ぐらい前かなに
地元で開業してるドクターのとこに行って
体験でアジャストメント受けたんですよ
そしたらなんかベッドから起きたら
なんか体重がめっちゃ軽くなったように感じて
うわぁすげぇって思った
その時に本当に初めて生まれて初めて
カイロプラクティックの効果を
自分の体で実感したみたいな
スピーカー 2
え、そんな
なんで体が軽くなるんですか
姿勢を正しただけでそんなになるんですか
スピーカー 1
多分その時はどうしてかっていうのは
今となってはもう振り返り読まない話なんやけど
でも多分体って重心があるじゃないですか
いわゆるストレートネックみたいになってると
重心って前に行くでしょ
体の部分っていうのは重心から外れると
重たくなるんですよ
それは例えばダンボールの箱をグッと持ち上げて
それ前に突き出したら重たくなるでしょ
でも体のそばにくっつけたら軽くなるじゃないですか
全くそれと同じで
頭の位置が重心の上にポンって乗ると
体ってすごく軽く感じる
だから多分それじゃないかなって思ってて
あ、すごいって
その時、カイロプラクティックの大学3年4ヶ月でしょ
2年生半分くらいに行った時初めて
あ、すごいって思った
スピーカー 2
それまでは実感なくなった
スピーカー 1
こういうことなんやみたいな
スピーカー 2
実際授業中とかにやり合うんじゃないですか
やり合ってもやっぱ下手くそだから分かんないです
スピーカー 1
じゃあNAKAMURAくんね
ペアで練習するじゃないですか
自分は誰かの体を使って練習すると
でも俺はお前には何も触られたくないってことは言えないわけじゃないですか
僕らはあるあるは
学生のうちが一番体が悪いっていう状態なんですよ
なぜなら下手くそな奴らが混ざって練習し合うから
例えば関節がゆるゆるになる奴もいっぱいいるし
とにかくみんなめちゃくちゃ下手くそなんで
スピーカー 1
でも俺だけが練習させてくれっていうのは言えないでしょ
だからもちろんやり合ってるけど
本当にちゃんとケアを受ける人っていうのは実は学生は少ないんですよ
カイロプラクティック
なぜならみんなが練習台だから
スピーカー 2
あれやな看護師さんも似たような話するよね
おたかに注射打ち合うからさ
スピーカー 1
だからそれと似てるところがあって
手のところが真っ青になるみたいなね
スピーカー 1
そうでしょ下手な奴と上手い奴といるし
それ全く同じで
でも考えてみてくださいよ僕は108センチ身長あるけど
余裕で僕よりでかい奴がみんな俺の体を実験してくるわけで
それって結構恐怖でしょ
スピーカー 2
アメフトの選手みたいなのがいっぱいいるわけだな
ラグビー部があってラグビー部結構強かったのね
スピーカー 1
大学のリーグじゃなくて社会人リーグなんだけど
これラグビー部の奴から聞いたんやけど
今度新しい奴がニュージーランドから入学するみたいな
ニュージーランドのリーグですごい活躍してた奴が来るとか言って
みんなでどんな奴かって調べようぜってyoutube見たら
そいつ試合中にボッコボコ相手殴ってたらしい
こいつくんのみたいな
スピーカー 2
そんな奴らが成立をし合ってるわけだ
スピーカー 1
そういう奴らも混ざって成立をしてますので
みんな体悪いね
まだ180あってよかったっすね
スピーカー 1
そうそうそうもっと細い奴もいるから
想像してくださいよその中で
スピーカー 1
昼間は勉強し夜は体を壊されるみたいな
そうやってこうやってやったら痛くなるんやなっていうのを覚えていく体で
スピーカー 2
逆も悪いところを覚えてくって
スピーカー 1
ここまで行くと痛いんだなみたいな
そうなんですよ
だから多分自分の施術を自分で受けるってことができれば
ものすごくみんな上達すると思うけど
それだけはできないっていうデメリットがあるんですよね
スピーカー 2
卒業要件ってのは何になるんですか
スピーカー 1
卒業要件はまず全部基礎課程が終わっていること
そして大学の中で学生を患者さんに見立てて練習をする
学生クリニックっていうのがまずあって
スピーカー 1
そこに7学期目でそこにまず入ります
その後そこで実習が何人っていう人数が決まってて
確か50人やったような気がするけど
それを終わったら今度は大学が併設している
一般の患者さんを見るクリニックに行きます
そこで卒業までに250だったような気がする
250人延べ250か
そうしてそれで卒業要件が満たされる
スピーカー 2
250って多いっすね
スピーカー 1
だから300じゃないかな全部ってね
スピーカー 2
1日何人こなすんですか
スピーカー 1
でも1年あるからねその250人見るのに
だからそんなむちゃくちゃ不可能な数字だもんね
スピーカー 2
1日1人って考えたらいけるか
スピーカー 1
やっぱりカイロプラクティックの大学のある町なんで
学生のクリニックって他のところ安いから
地元の人は結構来たりするし
家族とか親戚とかはそんな呼んできて
簡単にする人もいるし
それを満たしてようやく卒業ができる
スピーカー 2
正解ってのはあるんですか
正解
スピーカー 2
なんて言うんだろう
成立して合格不合格ってのはどうやって見極めるんですか
スピーカー 1
それはもちろん経過を見ていって
その人が良くなった場合もあるし
良くならない場合もあるし
必ずその先生ちゃんとした
ライセンスを持っているドクターがちゃんといて
うまくいかなかったらその人が最終的に矯正をしてみたいなところで
どうやっても患者さんが良くなっていく方向に
導いてくれるみたいな
そういう仕組みがあります
スピーカー 2
町ぐるみで育てようとしてる感じやな
スピーカー 1
そんな感じあるよ
名物患者みたいなやついるもんね
スピーカー 2
名物患者はどんだけ通っても良くならないの
確かに
スピーカー 1
それすごい良いこと言うね君
でもやっぱり日常生活を送ってると
いわゆる方が凝ってきたりとかそういうことあるやん
スピーカー 2
ちょっと疲れが溜まったりね
スピーカー 1
深刻なレベルでケアを受けているというよりは
メンテナンスをするために来ているみたいな
嫌なやつはこの方が上手だねみたいなのを普通に言うみたいな
あとは名物患者なんで色々患者の方が詳しい
スピーカー 2
なるほどな
スピーカー 1
いるでしょそういうやつどこにでも
スピーカー 2
常連さんにねいそうやな
スピーカー 1
そう常連さんみたいな人がね
あの患者に認められたらOKやみたいなね
なんかそういう
スピーカー 2
貝原勇さん的な人が出てくるわけやねきっとね
セブンとは何だみたいな
スピーカー 2
何だってセブン患者は何だ
言ってみろみたいな
スピーカー 2
主を呼べいみたいなね
スピーカー 1
カイロ・フラクティの定義を言ってみろみたいな
そんなことですよ
でも卒業しただけじゃ仕事はできなくて
その間に国家資金を取らなければいけません
ということで
カイロ・フラクティの国家資金は
パート1からパート4まで4つあるんですよ
それを在学中に段階的に取っていって
今はたぶんほとんど全部の週で
パート4まで取ってないと開業資格がないのかな
スピーカー 2
じゃあ結構大変ですね
なんか勉強して
スピーカー 1
そうですね
スピーカー 2
しつつ実習もしてみたいな
スピーカー 1
勉強して実習して
解剖実習とかももちろんあるし
僕らは解剖する必要なくて
解剖を誰かがしてくれて
切ったものを見るみたいな
スピーカー 2
構造だけ分かれば
スピーカー 1
そうそっちの実習だった
スピーカー 2
なんか背骨の中に脊髄がある
脊髄というかスパイナルコードがあるわけじゃないですか
後ろは通って
スピーカー 2
そういうのも見たりするんですか
スピーカー 1
もちろんもちろん
すげえな
ちゃんとその肩バラボっていうのがちゃんとあって
そこで切られたやつ
新しいご遺体もあれば
古いやつもあって
パーマ大学は全員カイロプラクティックの患者さんが
それを検体をしてくれてて
検体数も十分あったかな
やっぱり学生
スピーカー 1
お世話になったから学生の勉強のために
自分の体使ってくださいみたいな人が
100%カイロプラクティックの患者さんが
やってくれてたって聞いてた
スピーカー 2
それすごいですね
本当待ちぐるみだな確かにそう考える
スピーカー 1
そんな感じかな
シカゴでの就職活動とH-1Bビザ取得
スピーカー 2
なんかさ
中瀬子ってすごいんだね
今日初めて気づいたよ
スピーカー 1
ほんとさ
スピーカー 2
まるでお医者さんみたいじゃないか
スピーカー 1
あがめ立て祭ったほうがいいよほんとに
いやいやいや
スピーカー 2
なんか健康オタクの兄ちゃんかなぐらいの感じでさ
スピーカー 1
毎回噛み締めながら収録したほうがいいと思うよ
スピーカー 2
そうなの
スピーカー 1
俺そもそもそんな1企業の人事総務のやつと
話せるようなレベルの人間じゃないからね俺
スピーカー 2
だからさ
うちの番組にもておりがたまに来てさ
こんなすごい人が
ただでこんな情報を教えてくれるなんて
すごい番組だって来たことあるんですけど
どこが?って俺は思ってるんだけどね
スピーカー 1
お前が一番わかるよそれを
スピーカー 2
俺がそういうのを尊敬してたら
お前こんな軽口を叩いた中で
番組なんて作れないだろ
スピーカー 1
いやでもこれ
俺ねこれ本当に俺の関係者の人が
嬉しそうな感じ聞いたらみんな怒ると思うよ
スピーカー 2
ただね
こんな人なんなんですかみたいな
スピーカー 2
ただね
その調子で番組をやってしまったら
俺たちは放送大学になっちゃうんだよ
スピーカー 1
そうよね面白くないよね
スピーカー 2
そんなもの誰が聞きたいんだ
スピーカー 1
誰も聞きたくないよね
スピーカー 2
だからちょうどいいんだってこれぐらいで
全然すごくないよ
スピーカー 1
すごくないけど
でもねちゃんと頑張って勉強したよ俺
スピーカー 2
すごいっすよね
スピーカー 1
それだけは言えるよね
スピーカー 2
合計10年ぐらい勉強してるんですよ
日本のマッシャー
スピーカー 1
そうねちょっと遅いよね
もうちょっと短く終わらせた方が良かったよね
両親のためには
確かに
スピーカー 1
悲しい名前のお茶碗を買ってしまった
無一問
スピーカー 2
でもそれがなかったら今の中瀬子の
2拠点で開業してるとかもなかったわけだろきっと
スピーカー 1
多分ね
でも俺は本当に運がいいんやと思うよ自分は本当に
スピーカー 1
そう思うよ
感謝の気持ち忘れてあかんね
スピーカー 2
卒業した後はどういう道を
スピーカー 1
卒業した後は
アメリカでまず絶対働きたいっていうのがあって
スピーカー 1
日本人で海外でカイロプラクティックの大学を出て
そのまま日本に帰る人も割とたくさんいて
でもそれだったらね
現地の経験ってなかなか貴重だから
絶対それはすると思っていて
多分お二人もご存知と思うけど
大学卒業するとOPTビザっていうのが出るじゃないですか1年間
スピーカー 2
これ嬉しいのかわからんよね
わかんないですね
スピーカー 1
オプショナルトレーニング
オプショナルプラクティカルトレーニングっていうのがあって
学生の時は学生ビザがあるよね
でも卒業すると学生ビザが切れるので
スピーカー 1
その後1年間
いてもいいよっていうビザがある
その間は仕事もしていいし普通に
それは大学とか学歴が上がれば
プラス1年って多分今も出ると思うんやけど
前よりもレベルの高い学校に行けば
またその後1年また
おまけのビザみたいなのもらえる
スピーカー 1
僕らの場合はそのOPTが出ている最中に
就職先を見つけないといけないっていう
使命があって
でも結構運が良くて
そのOPTが出た瞬間にH1ビザを一緒に申請して
H1っていうのは比較的特殊な技能を持ってる人が
申請できるビザで
スピーカー 1
そのH1ビザを申請しつつ
そこに就職しようと思って
先生を狙い撃ちして
シカゴにいる先生
この人の下で絶対働きたいっていうところに
面接に行ったんですよ
スピーカー 2
その先生もやっぱりパーマ大学の人たち?
その先生パーマ大学卒業
スピーカー 1
俺の何年前なのかな
すごい前に卒業した人やけどね
当時たぶん50歳くらいじゃないかな
50代やったな
スピーカー 2
でもめちゃめちゃ経験ある人なんですね
スピーカー 1
もう全然めちゃめちゃ経験ある人で
シカゴのわりとダウンタウンに近いところで
開業してて
そこの面接がめっちゃ大変で
結構慎重なタイプの先生で
スピーカー 1
面接僕そこのオフィスに6回行ったんですよ
合計6回
で一番最初に聞かれた質問は
私があなたを雇う理由は何ですかって聞かれた
アメリカだな
すごいな
アメリカでしょ
スピーカー 2
お前は俺にどんな価値を提供してくれるんだい?
スピーカー 1
そういうことそういうこと
俺があなたを雇う理由って何ですか
スピーカー 2
きたと思って
スピーカー 1
全く想定してなくて
やべえなこの質問
だから日本人やから
シカゴにいる日本人のお客さんを
俺は連れてくることができるって言った
日本語が喋れるから
あなたが今まで相手にしてこなかった
日本人の患者をこのオフィスに連れてくることができるよって言った
それはその時苦し紛れに言ったけど
後から考えてみたら割と良かったかなと思った
スピーカー 2
確かにな
スピーカー 1
でその後これ本当面白いけど
その後そこのオフィスの人
オフィスで働いた他の従業員と俺は面接をしたのよ
この人どんな人みたいな
でその人の奥さんとも俺は面接をして
他にもここに名前書いてくれっつって
なんで名前書くんやろと思って
その時は分からんだけど後になって聞いてみたら
その筆跡鑑定を出したとか言って
なんかその筆跡で性格を見るみたいな人に
なんか出してたみたいな
で5回目の面接で
まだなんかちょっと
いつになったらこの人俺に
雇わないよう返事をくれるのかなと思ったら
スピーカー 1
5回目の面接の後も何も言われなかった
でじゃあ次の面接この日ねみたいな
で俺はちょっとこっちからプレッシャーかけようと思って
その6回目の面接の前に
もうシカゴに引っ越したの
スピーカー 2
パワープレイを
スピーカー 1
そんで6回目の面接で
もう俺シカゴに引っ越したからつって
雇うよねみたいな
スピーカー 1
パワープレイ
最後でパワープレイでよろしく
スピーカー 2
でもその先生も
本気度はどこまでこいつ持ってんだって
試してたかもしれんなそこはな
スピーカー 1
まあでも多分ね
すげー優柔不断のだけなんだよあの人
スピーカー 2
俺後で分かったけど
スピーカー 1
決めきれなかったな
でもね
でも確かに分かるよね
外国人で
こいつを雇うメリットって言ってないのかな
スピーカー 1
絶対考えると思うよね
俺が逆の立場でもある日突然外国人が
うちに来て雇ってくださいって言われたら
いや同じ質問するよ
俺があなたを雇うメリットって何みたいな
スピーカー 1
だから本当気持ちは分かるけど
経営する立場になったら気持ちはすごい分かるけど
当時は何この人気なおっさんってずっと
スピーカー 2
思ってた
収穫始める時って
その
日本だったら募集みたいのがあるじゃないですか
スピーカー 1
タウンバークみたいなやつで
そういう感じではなく
スピーカー 2
この先生の元につきたいってことで
スピーカー 1
弟子にしてくださいみたいなテンションで
スピーカー 2
行かれたんですかそこには
スピーカー 1
多分その2通りあって
募集を出している
カイロプラクティックの
オフィスっていうのも
あるし全然募集を出してない
人もいてでもそこには
従業員がいてっていうのがあるから
でもその募集を出しているところは
あんまりこう
ビジネスライクで面白くないところが
多いっていう現実が
スピーカー 2
てことは中瀬子が
言ったのはあれか
募集出してないところに行ったってこと
スピーカー 1
出してない出してない全然
スピーカー 2
ここで働かせてください
って言いに行ったわけだ
スピーカー 1
ここで働かせてくださいってお前
ラーメン屋さん分かるか誰か
俺は分かったけど
俺は一瞬で分かったけどさ
スピーカー 1
ちょいちょい挟んでくんだお前
スピーカー 2
皆さん探してみてくださいね
スピーカー 1
一瞬で分かりましたから僕は
ダリガニの格好したやつね
スピーカー 2
高校のワルツだっけな
スピーカー 1
そうそうそうやな
そんなわけでねそこに無事就職しました
スピーカー 2
結構お給料はいいんですか
買えるプラクティックって
スピーカー 1
あのねえっと
H-1Bを申請するときに
H-1Bって最低賃金が決まってるでしょ
そうなんすか
スピーカー 1
二人は知らないのかな
その週で
この職業だったら
最低賃金はこれぐらいっていうのが
H-1Bを申請する条件に
入ってるんですよ
その金額を払ってくれる
スポンサーを探さなければいけなくて
だからそれはもう雇うときの
すごいネックになる
確かに
スピーカー 1
外国人で新卒で
で向こうはなんなら給料提示も
そこそこの給料提示したものを
持ってきて
これで私を雇ってくださいって
向こうから決め打ちなわけで
だから雇う側として見たら
お前なんかそんな価値全然いねぇのに
なんでこんな出さなあかんの給料みたいな
スピーカー 2
じゃあ結構
結構もらえるんですね
新卒で
スピーカー 1
そこそこ給料はいいです
それなりの学歴があるし
スピーカー 2
まあ確かに
スピーカー 1
医療関係っていうのもあって
スピーカー 2
でもシカゴで暮らそうと思ったら
スピーカー 1
結構物価も高そうなイメージあるんですけど
家賃とかも都会ですし
家賃はね
僕が住んでたのは当時
日本食のお寿司屋さんが
2階に住んでて
それ全然知らなかったけど
そこアメリカで3番目の
ゲイストリートでそこが
あのシカゴの
ハルステッドストリートって言ったら結構有名だけど
そこで
ゲイパレードとか普通に前通っていくような
結構賑やかなとこで
でもねあのゲイの皆さんと
別にトラブル
俺は全然トラブルになったこともないし
むしろ全然いいレストラン
がいっぱいあるし街は綺麗やし
なんかいいことしかなかったけど
そこでね家賃が当時
多分1000ドルぐらいだった
スピーカー 2
まあまあ普通の
日本人からしたら高いっすね
スピーカー 1
2ベッドで1000ドルかな
だから結構価格なんじゃないかな
スピーカー 1
うれしのさん
2ベッドっていうのは
日本で言うとこの2LDK
スピーカー 2
その時はさ
もう今の配偶者の方一緒にいらっしゃったの?
スピーカー 1
一緒にいたよ結婚してたもう
ああ
スピーカー 2
食を取る前に結婚されてたんだ
中坂さんは
スピーカー 1
ああそう俺ね学生
ギミスレンと学生結婚
スピーカー 2
無職で結婚したんだな
スピーカー 1
そう無職で結婚
でもさすごいよね
結構チャレンジ
俺がすごいんじゃなくて相手がすごいよね
スピーカー 2
完全な無収入っすよね
スピーカー 1
もちろん
その就職が決まるまでは無収入完全に
スピーカー 2
確かにそれすごいな
すごいよね
スピーカー 2
その状態でアメリカ来てくださいってことですもんね
スピーカー 1
そうなんかやっぱり
若いってすごいよね
スピーカー 2
今はそれ何歳の時の話よ
スピーカー 1
えーだから
俺卒業したの2009年
スピーカー 2
29?
スピーカー 1
結婚したの多分28の時じゃないかな
スピーカー 2
勢いか
スピーカー 1
まあだからさ
どんだけ振り返っても
俺は勢いだけで生きてるんだよね多分
嬉野なんてさすごい堅実で
堅実な人生を歩んできてるけど
俺嬉野とは全く反対で
まあなんとかなるやろみたいな
いやでもこれなんとかなったっていうのは
運が良かっただけやな
スピーカー 2
私も流されながら今のに至ってますからね
スピーカー 1
そうだろ流れ流れて
スピーカー 2
流れ流れて気づいたら
ここにいるっていうね
スピーカー 1
何年くらいアメリカで働いてたんですか
日本帰国とゼロからの開業挑戦
スピーカー 1
そこのオフィスはだから
3年
4年弱くらい
H1B00
スピーカー 1
そうH1B00
働いて
スピーカー 1
でグリーンカードするかどうかっていう話まで
行くわけですよそこからね
スピーカー 1
グリーンカード申請は
現実的には弁護士費用さえ
払えれば全然普通に降りますよ
みたいな状況で特に
問題なく降りたけど
問題はうちの
妻がねもうアメリカに
いたくないって言い出したので
スピーカー 1
そこで一つの大きな選択肢が
スピーカー 2
やってくるわけですよ
この人とさよならするか
一緒に帰るかみたいな
スピーカー 2
それなんで嫌になっちゃったんですか
スピーカー 1
あーでも会わなかったのかな
遠景脱毛症とかもできてたし
スピーカー 2
おーまじか結構
ストレスになったんですか
スピーカー 1
そうだから結構ギリギリやってたのかなと思って
別にさ相手はアメリカが好きだから
来たわけでもなんでもないし
スピーカー 2
まあ確かに確かに
スピーカー 1
だからそれであーそうかそうなったら
もう帰るかなみたいな感じで
まあ帰るという選択肢はそこで
スピーカー 2
あのこれまで話してなかったけど
配偶者の方は日本国籍の方
ですよね
スピーカー 1
日本人日本人
スピーカー 2
確かになんか中坂さんの
結婚話があんま出てないような気がするな
スピーカー 1
あー俺の結婚話聞いても
面白くないでしょ
スピーカー 1
まあまあNAKAMURAさん的には今
スピーカー 2
関心事ですよね
僕が今度連れてくるんですよ
日本から
なんで結構その
僕もそういうパターンもあるんだろうな
と思って
相手がアメリカ家になっちゃって
スピーカー 1
もちろんもちろんそれはあると思うし
その時にどうしても選択を迫られる時が
来ると思うし
あいいよいいよ一緒に帰ろうって思うかもしれないし
うわすげえ帰りたくないけど
まあしょうがないなってなるかもしれないし
いやいやあんた一人で帰ってってなるかもしれないし
スピーカー 2
一緒に帰ろうって
思ったのはやっぱ
スピーカー 2
なんか日本に希望があったからなんですか
だってアメリカでやってたほうが多分
金稼げるじゃないですか
スピーカー 1
圧倒的に
社会的賃も高いし普通に
いや全然
そんなことよりも
でも結局この人と別れるかどうか
っていうところですよね
スピーカー 2
まあそうか別れるのと
こっちに残るかだったら
スピーカー 1
そんなに嫌だったら帰ってって言えば
自分は残れたし
でもその当時はそれをしたくないと思ったんやろうな
スピーカー 2
いいですね
いい話ですね
いい話が多いですね
いいじゃないですか
響いてる響いてる今
スピーカー 1
そこの迷うところって結構悩まれたんですか
悩んだ
悩んだ
悩んだでも大きな理由っていうのは
自分が
ここまで来させてもらったのに
っていうのがある
こんなに恵まれた環境で
勉強もさせてもらって
普通に国家資格も取り
州の資格も取り
スピーカー 1
向こうで正規で働けるようになり
ここまで
してもらったのに変えんのかみたいな
当時から
自分は本当に恵まれてるなと思って
アメリカにいたから
カイロプラクティックを勉強したい人で
アメリカに行きたい人っていっぱいいると思うよね
それは経済的な条件が許せば
行きたい人ってすごいたくさんいるっていうのも
知ってたし
そんな中で
変えるんかみたいな
それが多分葛藤の一番
大きな理由やったかもしれない
スピーカー 2
それは奥さんと話し合ったんですか
スピーカー 1
いや話し合うことは
なかったなぜなら彼女はもう帰りたい
って言ってたから
残るっていう選択肢がない人と
こっちはどっちにしようか
っていう二択の人と
話が普通にできるかな
スピーカー 2
だってもう選択肢は
中坂の意思次第だもんね
日本に帰るか残るかだけだもん
スピーカー 1
あっちは帰るのも
一択しか多分なかったと思うし
体調を崩すほどの
状態だ
スピーカー 2
中坂さんそこのさ
選択肢の中に
嬉し野に会いたいなってのはなかったの
スピーカー 1
嬉し野って誰やったっけごめん
うっそ
ウルオスの人
ウルオスくれたおじさんね
ウルオスくれた
ウルオスおじさんじゃない
スピーカー 1
全然ごめん
ごめんな本当に
ウルオスの恩を忘れてた
スピーカー 2
仕方ないな
そん時は
嬉し野さんと繋がりあったんですか
スピーカー 1
ないんじゃないあったっけ
覚えてないなごめん
スピーカー 2
その時は繋がろうと思えば
連絡取れるたんだけど別に
連絡取ってなかったからな
スピーカー 1
ほらその手で
ウルオスおじさん
スピーカー 2
ウルオスだけの関係だった
スピーカー 1
そう俺らはもう
スピーカー 2
いやでもねこれねちょっと話して
雑談しますけど
スピーカー 2
これは別にポッドキャストやるようになって
毎週のように喋ってるけど
それまでは1年に1回とか2回ぐらい
連絡取ればいい方だったんだよね
そんな積極的になんか連絡取ってるわけじゃないよな
それでよく
ポッドキャスト誘いましたね
スピーカー 1
本当そう思うよね俺もそう思うもん
なんでこいつ俺誘ったのと思って
スピーカー 2
確かになんでなんですか
俺はほら友達がいないから
こいつぐらいしかいないなって思って
スピーカー 1
友達がいないから友達書き出してみたんやな
そしたら2人ぐらいしかおらんだよな
その上に書いたのが俺の名前とかだけやろ
スピーカー 2
どっちが喋りが上手いかなって考えたら
中瀬子だったっていうだけやな
スピーカー 1
めっちゃ自己中やな
スピーカー 2
アメリカンナイトGOLD
でなんだっけ
中瀬子さんと奥さんの話だったね
ごめんなさいね
スピーカー 1
もうだからそれで日本に帰るって決めました
あともう一つは
親に恩返しもしたいっていうのも気持ちはあった
スピーカー 2
まあそうですね
スピーカー 1
30になったら親も結構年になってるから
そう
なんなら親が治ったのがきっかけの一つでもあるし
スピーカー 2
ああ確かに確かに
スピーカー 1
このまま親を全く
ケアせずに死ぬのも
それもバチ当たりやなとかは思ったけど
スピーカー 2
ああそうか
今なら治せるというかケアができるんですね
スピーカー 1
そう今ならね体で恩返しできるやん
スピーカー 2
うんうんうん
スピーカー 1
それもまあ
入る理由としては別に悪くはないかなと思ったけど
確かに確かに
スピーカー 2
帰国後に今もそういう会議をされてると思うんですけど
どのタイミングから
準備し始めたんですか
帰ってからやり始めたんですか
スピーカー 1
いや帰ってから
帰ってから
スピーカー 2
会議行って難しそうっすよねなんか
全然難しくない
スピーカー 2
そうなんすか
スピーカー 1
日本は法律がないんで
誰でもうれしいのでも明日からできるっていう感じ
ああ
スピーカー 2
俺が明日から帰るプラクターって名乗れるわけだな
スピーカー 1
名乗れるよ
名乗ったら俺が全力で潰しに行くけど
まあ名乗れるよ
まずはグーグルのレビューに
あることないこと全部書くけど
この人は拷問が好きですみたいな
それは本当なんやけど
スピーカー 2
本当なんだけどね
ただたださそのさ
会議行は難易ハードル高くねえよ
って言ったってさ
スピーカー 2
そんなポッドでのやつに客なんて付くの
っていうのはすげえ思うんやけどな
そこはさどう
プレッシャーに感じなかった
スピーカー 1
いや全く全く全然プレッシャー
アメリカに行くプレッシャーに思ったら
他のものなんかもうへみたいなもんでさ
スピーカー 2
三重県でやったんすよね
スピーカー 1
三重県で地元で
スピーカー 2
結構老人が多いから
需要あるんですかね
スピーカー 1
でも相手は老人だけじゃないんでね
全然全然ね
スピーカー 1
要は需要あるでしょ普通に
その西野さんの質問に
関連してですけど
スピーカー 2
やっぱりなんか日本帰るときに
定食というか定期的に
お金が入ってくる見通しがないと
なかなか帰国も決断が
スピーカー 2
踏ん切りがつかないというか
帰ったらどうしようみたいなことになっちゃうと思うんですけど
その中であの写真見る限り
スピーカー 1
なんか駐車場も付きの
結構立派な
スピーカー 2
建物にも思えるんですけど
今の委員って
そこでだから土地とか
物件とか
いろんな多分
スピーカー 1
投資があった上で
開業だと思うんですけど
スピーカー 1
最初は賃貸で
小さく始めて
スピーカー 2
なるほど
なぜかというと
スピーカー 1
アメリカでの実績が
あったので
オフィスこれ今建ってるとこは
オフィス1階がオフィス2階が住居
という建物に今住んでいて
これ建てたんです2017年に
へー
でも開業を
なぜかアメリカの経歴が
認められると思っていて
銀行に行く前に
公務手に行って
私の夢のオフィスは
こんなんですって
設計図書いてくださいって先に言ってしまって
スピーカー 2
スピーカー 1
見積書も作ってもらって
それを持って銀行に行ったら
いや融資できませんよ
あなたのアメリカの経歴
認められませんよ
スピーカー 2
それは帰ってきてすぐのとき?
スピーカー 1
そうすぐのとき
よし俺のインナーオフィス立てよみたいな
スピーカー 2
いきなり帰ってきてお前銀行金貸せよ
って言いに行った
スピーカー 1
いや俺アメリカで実績あるけど
みたいな
それぐらい俺は世間知らないんだけど
全然知らないからさそういうのは
で銀行に行ったら
いやお前何言ってんの
みたいな感じになって
スピーカー 1
いやいいから黙って3年分の確定申告
持ってこいとそしたら
融資するかどうかこっちで決めます
スピーカー 2
3年ね
スピーカー 1
そう3年分必要
スピーカー 2
アメリカの確定申告みたいな
持ってくるんですか
スピーカー 1
普通に納税証明書持ってたけどいやこれはアメリカなんで
日本は違いますから
スピーカー 2
なるほどねアメリカはアメリカだけど
日本でこいつは
金を稼ぐ力があるんかいっていうのが
銀行の人は判断できなかったんだまだ
スピーカー 1
そう普通に思うでしょ俺の銀行の人だったら
そう思うもんやっぱり今俺も
誰でも思うよね
それ思わなかったらその銀行の人
適正ないからね
スピーカー 2
それもしかもさほらアメリカで
いわゆる下界とかやってる人が日本に来ましたと
また訳が違うじゃん
日本とアメリカの回路プラクティックっていう
認知度とかそういったところでね
スピーカー 1
知名度がさもう圧倒的に違う
でその3年
でもその3年
来てすぐに俺夢の設計図が
頭の中にあるわけで
それを持って3年働くわけですよ普通にね
お前マット卿
まじぴったり3年後に行ったんだなと思って
ほんで
和解業して
ほんで
その間に家の中身をずっと
手元に図面があるわけやから
気になるからチラチラ見るやん
そうするとこの銅線はもっとこっちのほうがいいかな
みたいなのを3年かけてじわじわ
改良していって
今のうちになって
結果的に振り返ってみたら3年期間があってよかったなと
で俺はちゃんと
結果を出して3年後にバチッと
融資をさせましたよ銀行のやつで
スピーカー 2
かっけえな
スピーカー 1
どうだ見てみろ俺の確定申告を
みたいな
スピーカー 1
銀行の人ですぐグルグル
入れ替わるんで同じ人じゃなかったですよ
スピーカー 2
じゃあもうそっから
もう起業家みたいな
起業家プラス回路プラクティックの
先生ってなってくるんですね
スピーカー 1
そうしないとしょうがなかったのでそうなりました
誰か雇ってくれれば
そっちのほうが楽でよかったかも
スピーカー 2
なんかいろんなことやってるよな
スピーカー 1
そっから通訳をやったりとか
いろんなことをやりまして
スピーカー 2
最初奥さんはね
カフェとかもやってたもんね
スピーカー 1
カフェもやり
今ヨガのインストラクターになり
スピーカー 2
中坂さん10個ぐらい職業持ってるよね
スピーカー 1
10個もないけど
あの
あのねでも
別に
職業なんてなんでもよくないみたいな
そのときやりたいことやればよくないみたいな
スピーカー 2
いやかっけーっす
スピーカー 1
そうなんよ
自営業しだすと
自営業の仲間が増えるから
その人たちに
ずっと
上手くいくわけじゃないから
例えば患者さんが飲み悩んでるときとかも
そういうときに相談すると
自営業の人たち
しかわからん気持ちってやっぱ
あると思っていて
そういう人たちから
励ましの言葉をたくさんもらってきたから
それもすごいよかったのかなと思って
今でもね
覚えてるのはね
目の前に与えられた仕事を
ただやればいいって言ってくれた人がいて
その人にすごい救われたかもしれない
スピーカー 2
将来のこととか一回
抜きにしてとりあえず目の前のことだった
スピーカー 1
目の前のことやりなさいみたいなね
みんな同じような時期をくぐってきた人が
いっぱいいると思うから
そういう知恵を授けてもらったかなと思って
カイロプラクティックの未来と健康リテラシー
スピーカー 2
じゃあ最後に
中塚さんの
カイロプラクティックの先生としての
今後の目標と
力団健康論として
2人の目標を
お聞きしたいなというふうに思うんですけど
まず最初に
カイロプラクティックの先生として
スピーカー 1
どういうことを今考えてらっしゃるんですか
カイロプラクティックに一番足りてないのは
研究で
その研究の部分に
貢献できるようなことをしたいと
今思っていて
東京のオフィスを始めたのは
東京で今度は
他の医療の専門家の人たちと
一緒に組んで
やれる機会をもらったというのはすごく大きくて
今は
歯科医師とか
あとは日本にはすごい数少ない
足の専門医とか
スピーカー 2
足の専門医
スピーカー 1
アメリカではポダイアトリスト
ポダイアトリストって言うんだけど
そういう人たちと一緒に連携して
できるという環境が整いつつあって
だから今は
東京でその人たちに
日本では今自分の資格では
レントゲンを取ったりすることもできないので
でもCTスキャンをオーダーして
取ってもらって
それをベースにアジャストメントして
スピーカー 1
結果を積み重ねて
いってみたいなことをやりたいので
アメリカで提供されている
当たり前のカイロプラクティックが
日本で提供できるようなところが作れたら
それが一番面白そうだな
っていうのが今のところあります
それがカイロプラクティックとしての
目標
スピーカー 2
すげーななんかもうこう
制度をハックした感じだな今の話だとな
制度をハックした感じ
スピーカー 2
じゃあカイロプラクティックだけだとできないじゃん
でもいろんなところの人とコラボすることによって
その疑似的にアメリカでやってたような
カイロプラクティックの
施術とかいろんなことを提供できるって感じ
スピーカー 1
なんか面白いなそれが
それはできるのはめっちゃ楽しいし
でもそれができるのは
やっぱりねカイロプラクティックがちゃんと学問だから
それができるよね
あの
サイエンスを身につけてる人と
会話をするためには
共通言語が必ずいるわけで
自分たちしか
わからない言語を話してても
他の人は理解できないわけじゃないですか
これってたぶん抽象的なことを
掲げて
やるような治療だったら
たぶん歯科医師の先生に
自分がやってることを説明することは
とても難しいと思うし
だからその僕らが
持ってる強みっていうのはたぶんその
共通言語をちゃんと使える
っていうところがたぶんすごい大きいと思っていて
だからこそ
ちゃんとサイエンスをベースにした
医療と連携が組めると思ってるのね
だからそこを
今後いかんなく発揮していきたいな
っていうのがあるかな
スピーカー 2
いやそれもっとなんか
発信できるといいっすよね
知らなかったっすもん
カイロプラクティックが
その医療なんだっていうのが
スピーカー 1
一応
プライマリーケアフィジシャンっていう
枠に入ってるので一番最初に行くところ
みたいな
スピーカー 2
それもなんか広めて
いけたらいいっすよね
スピーカー 1
そういうちゃんとした人もいるんですよ
っていうのを
だってね俺一番最初開業してきたお客さんに
カイロプラクティックって
手相見ないんですかって言われたら
俺やべえ国に帰ってきたなと思った
スピーカー 2
いやけどなんかそのイメージは分かるな
スピーカー 1
どんな奴らがいるんやろ
スピーカー 2
収録でねよく言われるんだけどさ
ほんとに
スピリチュアルとの
神話性が高く見られるよね
スピーカー 1
そうなんよ
あのそこすごい
難しいって
あのさ
他の代替医療とか
ともさやっぱり
比較対象になるわけやん
スピーカー 1
やっぱこう
軸が色々あるから難しい
と思うよね
例えば科学的かどうかっていう軸で
見たら
科学的とは言いにくい治療って
世の中にいっぱいあるやん
その人にあったとしたら
スピーカー 1
その効果があったかどうか
っていう軸で見ると今度は
実際に楽になったとか
救われたっていう体験がある
っていうことは否定することはできないじゃないですか
スピーカー 2
まあそうだね
ネギを首に巻いたってそれで風邪が治ったら
効いたわけだからな
スピーカー 1
そうそうそうたとえさ
プラセボだったとしても
その人の身に起こった変化とか体験自体は
本物やと思うよ
ただそれが他の人に効くかどうか
他の人にも同じように起こるか
っていうのとか
あとどれくらい再現性があるかっていうのとか
これ本当は害がないのかっていう
そこを丁寧に見ていくのが
科学の仕事じゃないですか
スピーカー 2
それが先週の冒頭で言ってた
ちゃんと学問だって
理論だってできてるのが
回路プラスチックとその他の違いですよってことか
そうそうそう
理系探検考論の話に今度なるけど
スピーカー 1
この理系探検考論の
では俺はそんな
一つ起こった奇跡の話とかじゃなくて
なるべく科学の話をしたい
と思ってるのよ
でも残念ながらその結果
結論は結構
凡庸になってしまう
だってバランスよく食べましょうとかさ
運動しましょうとか
睡眠大事ですとか
でも本当の本当に
信頼できる健康情報って
意外とねそういう地味な
ところがあるよね
スピーカー 1
そこに落ち着くんよね
だから俺らは変わらずにそういう地味なことを
発信し続けるっていうのが
いいのかなっていうのは
思っていて
そういう人たちが
センセーショナルなことを
話すんではなくてやっぱり
ここじゃないですかみたいな
スピーカー 2
いろいろポッドキャストを始めるときに
中瀬幸と話をしてたときに
最初はいろんな目標はあったんですけど
今はもう本当に
とにかく続けること
っていうのを第一に考えて
でもほらポッドキャストで
何かを伝えようっていうときに
やっぱりそこって回数の
積み重ねって結構信頼度が
高いわけですよ
でそれを続けるためには
スピーカー 2
俺たちがモチベーション
高くやっていかなきゃいけないんで
楽しくおしゃべりしましょうね
っていうところでまずは続けましょうと
ラストマンスタンディングだということで
俺たちがやってる
スピーカー 1
俺らの言葉はラストマンスタンディングやな
最後に立ってた奴が勝つってやつ
そうそうそうそう
スピーカー 2
でもそうやってお二人が楽しそうに
スピーカー 1
続けてらっしゃるからこそ
スピーカー 2
僕らも今回いろんな
ポッドキャスト番組さん聞いて
どの人とお話したいかなって
話を相談したった上で
リケダン健康論にたどり着いたわけなので
ありがたいお話ですね
スピーカー 1
なんて嬉しい
スピーカー 2
多分俺コラボを今まで
してもらってない人の中で圧倒的に
聞いてますよね
そうなの?
スピーカー 2
最初はマジでなんか
ヒヨケンさんとか
そこらへんコラボさせてもらったんで
聞いててそっから
つながりで流れるじゃないですか
あと川家ポッドキャストの人がね
流れてきて
これいいな
スピーカー 1
俺らグラフとか見てて
どこの人が聞かれてるって
Spotifyの統計で見れるじゃないですか
アメリカも何パーセントいるよね
スピーカー 2
いますね今多いのがアメリカと
イラクですね
スピーカー 1
イラクね
スピーカー 2
イラクだっけイランだっけ
スピーカー 1
イラン?ベトナムじゃなかったっけ
スピーカー 2
いやベトナムまで一瞬で
過ぎ去った
スピーカー 1
あとさもう一つ
言いたいのはさ
健康の情報を話すときに
断言するのってすごく難しいよね
だから
俺らの結論が凡庸になってしまう
もう一つの大きな理由って
断言じゃない
もちろんアカデミアにいる人たちって
学べば学ぶほど
さらに難しくなるっていう
深みってあるじゃないですか
学んでいけばいくほど
それの深みを見てしまって
果てしねえなどうしようみたいな
これ結論どこにあるのかなみたいな
なんなら生きてるうちにその結論
俺見れるのかなみたいなところまでいくと思うけど
だからこそ
断言も避けたいっていうところがあって
俺が断言してるといえば
コラーゲンは塗るなっていうことぐらいで
スピーカー 2
あとサプリメントとか
スピーカー 1
サプリメントとか
意味ねえぞみたいな
スピーカー 2
そういった点で言うとさ中瀬君は正しい知識を
伝えたいっていうところと
スピーカー 2
俺はその擬似科学とかよくわかんないものを
バカにしたいっていう気持ちしかない
奇跡のコラボを果たして
スピーカー 1
嬉しのはね正しいこと言いたいんじゃない
嬉しのはねバカにしたいだけだ
っていうね
ひねくれた男なんです嬉しいのはね
バカにしたい俺をバカにしたい
今日上手にバカにしたなやったな
スピーカー 2
バカにしたいっていうのもあるんだけど
そういう会話を
ウォッチしてるのがすっげえ好きなの
それこそエクソソウムとかですかね
スピーカー 1
エクソソウム
まあまあエクソソウムはでもどうなるの
一定のエビデンスが
俺ちゃんとあると思うけど
スピーカー 2
だからそれこそめちゃくちゃこう
わかりやすいやつで言うと
自らの伝言とかね
スピーカー 1
ありがとうとかね
水に声をかけると綺麗な結晶ができるとかね
スピーカー 2
あとそのフラットワースとかね
そういったものをね
ウォッチするのが好きで
でもそれってなんでそこに人がはまっちゃうんだろうとか
どんな主張があるんだろうって聞くの
すっごい好きなの
スピーカー 1
結局まあ仕組みが好きなんやなそういうのは
スピーカー 2
そうそうそう仕組みが好き
そこに中坂さんがエビデンスを加えるから
自信を持ってバカにできる
スピーカー 1
そうそうそうそう
俺お前に操られてたんか
そうお前バクテリオファージュみたいなやつやな
お前のに
スピーカー 2
だからそういった意味では
なんだろうね本当に
全然ね学校は一緒だったけど
今やってることは全然違うんだけど
リケダン研考論っていうとこを通じて
本当に
そういう人々にですね
そういう面白おかしくいろんなものを
伝えていくっていうのが楽しくなってきてるかな
でそれでね
ちょっとでも考えるきっかけになってくれれば
っていうことで今やって
最終的には80歳になった自分に怒られないようにしましょう
なんていうことでね
これからもやっていきたいと思っております
ゲストからの感謝と番組紹介
スピーカー 2
僕も引き続き
聞き続けるんで
スピーカー 1
ありがとうございます
スピーカー 2
というわけで今回はリケダン研考論の中坂さんに
カイロプラクティック医師としての
アメリカでのキャリアと
帰国について伺ってきました
今回お二人
参加していただいたんですけど
どうでしたでしょうか
スピーカー 1
どうやって嬉しいの
スピーカー 2
あの
私ですね
アメリカンGOLDさんも何回か
聞かせていただいて
非常に皆さん真面目な話をされている中で
果たして私たちがこんなに
くっちゃべってですねだらだらと
なんかこう番組ジャックするような勢いで
喋っちゃって本当に良かったのかっていう
後悔はあるんですけれども
でも
私としては
中坂の知らなかったところも知れたっていうのが
すごい良いところですし
すごくお二方とも
楽しく喋らせていただいて
あーなんか
なんていうんだね
初めてこう楽しく
ゲストに呼ばれたなみたいなところがね
スピーカー 1
おいおいいいんかそれ言って
大丈夫かお前これ
初めてとか言って大丈夫か
カットしないでくださいね
嬉しのは初めて
ゲストとして楽しんでいます
初めて
スピーカー 2
ヤマダとか何て言うんだろう
スピーカー 1
in his life
スピーカー 2
いやあれは楽しくというよりも
議論を深めていったような感じですからね
ちょっとマジでカットしといて
スピーカー 1
いやいや大丈夫
嬉しのはね
今回本当に楽しそうに収録を受けてます
なぜならとても大事に
扱われているからです
スピーカー 2
私の感想よりも
今日フィーチャーされたのは
中瀬子さんなので中瀬子さんの感想お願いします
スピーカー 1
お前その割にはめっちゃ目立つじゃないか
お前
スピーカー 2
何がや
スピーカー 1
もうちょっと
いや楽しかったですありがとうございました
僕無一問の話
したことなかったし
なんかいろいろ
引き出し
ありそうやなまだみたいな感じ
でも
楽しいですねこうやって
なんかポッドキャストで
知ってもらってその人から
声かけてもらったっていうのは僕はとても嬉しくて
なんか興味を持ってもらえた
っていうことに対して
まずは本当にありがとうございますと
言いたくてこんな機会もね
なかなかないと思うし
僕らね全然ゲスト呼ばれないんですよ
本当に
スピーカー 2
呼ばれないですね
スピーカー 1
読んだらややこしいとかめんどくさそうやな
多分思われてると思うんですけど
それでもね
スピーカー 1
呼んでくださったねお乳のわら人形さん
わらさんとね
NAKAMURAさん
すごい眠そうにずっとMCしてくれた
NAKAMURAさん
今でもまだちょっと眠そうな感じなんですけど
次もし呼んでいただくことがあったら
NAKAMURAさんの目がバチッと開く話をね
したいかなと思ってます
スピーカー 2
そうですね
8時で
スピーカー 2
まだ寝てますからね
8時僕まだ
スピーカー 1
まだ夢の中にいる
あれこれなんか収録したっけみたいな感じ
でもねすごく楽しく
話できたし
嬉しいのも楽しそうに話してたんでね
本当にいい時間でした
ありがとうございました
スピーカー 2
ありがとうございます
僕もあれですね
普段聞いてる人の声を生で聞けて
嬉しいです
それがなんか
ポーズキャスターやってよかったなというところですね
聞いてる人の
そもそも顔が見えない
っていうのもありますし
まっくん似てますけどね絵と
スピーカー 1
あれ写真そのまま
イラレでイラスト化しただけなんでね
本当にあのまま
スピーカー 2
プラス声がそのまま聞けるっていうのが
特権だなって感じですね
スピーカー 2
最後に
力団健康論の紹介をお願いしてもいいですか
スピーカー 1
嬉しいのじゃあお願いします
スピーカー 2
はい
力団健康論はですね
こういうね
カイロプラクティックドクターの中瀬子と
それからメーカーで人事相談やってる私
嬉しのがですね
毎週月曜朝6時にね
健康リテラシーを向上させていこうと
そして80歳になって自分に笑われないように
怒られないようにしていこうということをやってるですね
面白怖く健康リテラシーを
学んでいく番組でございます
ぜひですね
皆さん若いうちから
ぜひ聞いていただけると
80歳の自分に褒められるような体になっていくと思いますので
ちょっとでもですね
健康について気になる方
そしてですねいつも私と中瀬子がね
こんな感じで漫才風にお送りしてますので
それからね聞きたいという方もですね
ぜひぜひお聞きいただけるとうれしいです
ということでよろしくお願いします
おはようございます
お前説明うまいな
スピーカー 2
うまいっすよね原稿用意してたんかくらい
うまいっすよね
スピーカー 1
うまいよねすごいねお前
よかったよかった
これからも頼むよ
スピーカー 2
よろしく
やられると弱いっていうね
さてアメリカンナイトGOLDは
毎週日本時間の金曜0時に配信をしています
番組でご意見ご感想は
ハッシュタグアメ語をつけて
SNSで呟いていただくかメールフォームにお寄せください
皆さんからのコメントをお待ちしています
ここまでのお相手は
NAKAMURAと
嬉野と
スピーカー 1
中坂でした
スピーカー 2
また来週
01:02:14

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