#123 アメリカのカイロドクターから、日本でゼロから開業したリケダンの決断 【リケダン健康論 ナカセコさん 後編】
2026-07-17 1:02:14

#123 アメリカのカイロドクターから、日本でゼロから開業したリケダンの決断 【リケダン健康論 ナカセコさん 後編】

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今回も、『リケダン健康論』からナカセコさんと、サブMCとしてウレシノさんをお迎えして、

  • 「本物のアジャストメント」と過酷すぎる修業時代:健康体だったからこそ半信半疑だったカイロプラクティックの効果を、卒業間際に自分の身体で初めて実感。そこに至るまでの学生クリニック、実習、国家試験、そしてラグビー選手相手の練習で体が壊れそうになるリアルな養成課程とは💥
  • シカゴ就職とH-1Bビザ突破の戦略:募集していないオフィスに突撃し、6回の面接や筆跡鑑定まで乗り越えて、アメリカで働く場所をつかんだ就活劇。OPTからH-1Bへつなぐために、どんな価値を提示し、どうやって「この人を雇いたい」と思わせたのか🇺🇸
  • 帰国の葛藤と、日本でゼロから開業するまで:アメリカでのキャリアを積み上げ、グリーンカードも視野に入る中で訪れた家族の事情による帰国の決断。さらに帰国後は、銀行にアメリカでの経歴を実績として認めてもらえず、それでも3年かけて開業にたどり着いた道のりと、健康リテラシーを広げたい現在の思いについて伺いました。

(2026年5月21日収録)


🎧 健康リテラシー向上PODCAST「リケダン健康論」

https://open.spotify.com/show/4VW9MbU4rCjIhNM8MJBqH4

https://sites.google.com/view/rikedan/


2026年7月のアメゴーは「Many thanks to the PODCAST community!」をテーマに、をテーマに、普段から私たちの番組を支えてくださっているポッドキャスト仲間の皆さんの中から、アメリカに縁のあるポッドキャスターさんをお迎えし、感謝とともにその経験を伺っていきます🎧



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🗽トピック🗽 

本物のアジャストメント体験/学生クリニックと実習のリアル/カダバラボと国家試験/シカゴ就職活動の裏側/OPTとH-1Bビザ/学生結婚と無収入生活/帰国をめぐる葛藤/日本でゼロからの開業/銀行融資の壁/歯科医師との連携/科学的根拠と健康リテラシー/リケダン健康論の現在地✨

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✏️参考✏️

  • カイロプラクティック:背骨や骨格のゆがみを調整し、神経や身体機能の働きを整えることを目指す、アメリカ発祥のヘルスケア分野です。
  • アジャストメント:カイロプラクティックで行われる矯正技術のことで、ナカセコさんは初めて“本物”を受けたときに、体が一気に軽くなった感覚があったと話しています。
  • OPT:アメリカの大学卒業後に、専攻分野に関連する仕事で一定期間働ける制度で、留学生が現地就職に進む際の重要なステップになります。
  • H-1Bビザ:アメリカで専門職として働く外国人向けの就労ビザで、企業のスポンサーや給与条件などが必要になる、ハードルの高い制度です。
  • プライマリーケアフィジシャン:患者が体の不調を感じたときに最初に相談する初期診療医のことで、アメリカでのカイロプラクターの立ち位置を考えるうえで出てきた概念です。


本配信は個人的な見解であり、所属する組織とは全く関係ありません。

★パーソナリティ ⁠⁠⁠NAKAMURA ⁠⁠⁠

1994年生まれ、岐阜県出身、広島大学大学院にて博士後期課程修了。現在は、米国のサンフランシスコにある大学にて、ポスドク研究員として、循環器、再生関係の研究をしている。


★アシスタント・雑務 ⁠⁠おニューのわら人形⁠⁠

★番組のX ⁠⁠⁠@ANG_2024⁠⁠⁠

⁠⁠⁠メッセージはこちら⁠⁠⁠

★オープニング: ⁠⁠⁠Trick style(まんぼう二等兵様)⁠⁠⁠

★エンディング: ⁠⁠⁠Night trip(Make a field Music様)⁠⁠⁠

★ジングル:

気分一新 (otologic様)

OP/EDジングル41 (t12ya様)

感想

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サマリー

今回のエピソードでは、『リケダン健康論』のナカセコさんとウレシノさんをゲストに迎え、ナカセコさんのカイロプラクターとしての波乱万丈なキャリアが語られました。カイロプラクティック大学での過酷な学生生活では、健康体だったナカセコさんが卒業間際に初めて「本物のアジャストメント」を体験し、その効果に衝撃を受けます。学生同士で施術し合う実習や国家試験、カダバラボでの解剖実習など、多岐にわたる厳しい訓練を経て、彼はカイロプラクターとしての基礎を築きました。 卒業後、ナカセコさんはシカゴでの就職を目指し、募集のないオフィスに6回もの面接と筆跡鑑定を乗り越えてH-1Bビザを取得。学生結婚をして無収入の時期を乗り越え、アメリカでのキャリアを順調に積んでいきました。しかし、妻の体調不良と帰国希望により、グリーンカード取得を目前に日本への帰国を決断。帰国後は、アメリカでの実績が日本の銀行に認められず、3年間の確定申告を経てようやく開業資金を調達し、ゼロから自身のクリニックを立ち上げました。 現在、ナカセコさんは東京と三重で活動し、歯科医師や足の専門医といった他の医療専門家と連携しながら、科学的根拠に基づいたカイロプラクティックの普及を目指しています。また、『リケダン健康論』を通じて、センセーショナルではないが信頼できる健康情報を発信し、人々の健康リテラシー向上に貢献したいという思いを語りました。

アメリカンナイトGOLDオープニングとサンタクルーズ旅行
アメリカンナイトGOLD。 アメリカからこんばんは、ナカムラです。 アシスタントのファラです。
この番組では、アメリカ研究留学4年目を迎えた私、ナカムラが、ゲストとお話しながら、アメリカ留学の魅力を再発見し、沖縄におそわけすることを目指しています。
この前、July 4th っていう、アメリカで多分一番でかい休日と言ってもいいんじゃないかなっていうぐらいですね。
何の日なんですか?
独立記念日? ですよね。
なんでそのクエスチョンで聞かないの? 自信持って言ってください。
いや、自信ないんだね。意外と自信ないっていう。
今回は、250周年記念なんだよね。
ということで、結構店でもね、いろんな250周年記念のものとか売ってたり、
あれ知ってる?あのマウンテンデューがアメリカンデューになってたんだよ。
マウンテンデューがアメリカンデュー?
マウンテンデューって飲み物あんじゃん?炭酸の。
それがアメリカンデューってなってて。
新しいやつなのかなと思ったら、そういう250周年記念のようにマウンテンデューがアメリカンデューになってたっていう。
新しいパッケージが変わってたり。
あとなんかカバンとか持ってたよね、250周年記念の。
July 4th っていうぐらいなので、7月4日なんですけど、
僕は7月4日ずっと働いてたんですけれども、
7月3日にちょっと旅行に行ってまして。
いいですね。
今回だいぶ前に出てもらった伊藤君とかと、
サンタクルーズか。
サンタクルーズにドライブ旅行をしてきたんですけども。
いいですね。
その一つの目的としてシーフードを食う。
ローカルの店でシーフードを食うっていうのを目的で一つ行ったんですけど。
じゃあ港町なんですか?
そうだね。サンタクルーズは結構ビーチとかもたくさんあったり、
サーフィンとかもやってる人もいるし、
釣りやってる人もいるし、
結構福井県みたいな感じ?
違うな。
湘南みたいな感じか。
だいぶ変わったな。
湘南だな。たぶん湘南に近いですね。
すごい温かくて、ビーチもあって、
そんな感じで結構チルな場所なんですけど。
シーフードが比較的あるって。
ローカルの店に行ったんですよ。ローカルのメキシカの店があって。
なるほど。自分に目指した。
そう。そこでシーフードブリトーがあったんだよね。
美味しそう。
なかなかないじゃん。シーフードブリトーって。
確かにそうですね。言われてみると。
全部ミートじゃんね。
そこで結局シーフードブリトーといっても、
結構いろいろ自分が好きなようにオーダーできて。
カスタマイズができるんですか?
そうそう。カスタマイズ。
結局カリフォルニアブリトープラスエビみたいな感じになっちゃったんですけど。
どういうものが入ってるんですか?カリフォルニアブリトーとエビって。
カリフォルニアブリトーは俺はこの世で一番美味しいブリトーだと思ってて。
普通ブリトーって米とかライスとか豆とか入ってるじゃん。
そのイメージです。
あとトマトとかレタスとか野菜とかチーズとか入ってるんですけど。
その米とビーンズの代わりにフライドポテトが入ってるんですよ。
フライドポテトとアボカドとチーズとトマトとレタスみたいな。
アメリカンですね。
最高にそれが多分最も美味いブリトーだと思ってて。
俺がビーンズ嫌いなだけなんですけど。
そこにほんの少しのシーフードのエビを入れたんですか?
いや結構な量のエビが入ってて。
多分10匹ぐらい。
そんなに?
いやマジで多かった。びっくりした。
しかもそれが結構、比較的安くて。
15ドルぐらいなんで。
いいですね。いい値段。
こっちに比べてエビなんか入れたら絶対20ドル超えるからさ。
若干安いぐらいの感じで結構中いっぱいになって。
その後、売店とか行ってたんですけど。
ユニバーシティオブカリフォルニアサンタクルーズってやつがあるんですね。
カリフォルニア大学サンタクルーズ号ですね。
それぞれUCの大学って校章があるんですけど。
校章?
例えば。
ロゴ?
メインキャラクター、動物あんじゃん。大学の動物みたいな。
例えば広島大学だとフェニックスなんよ。
UCサンタクルーズはバナナスラックなんよ。
ナメクジですね。黄色い。
黄色いでかいナメクジが結構可愛い感じで描かれて。
そのTシャツずっと欲しいなと思ってたんですよ。
それがたまたま売ってて。
それも買えたんで、僕的にはすごい良い旅でした。
じゃあ良いご飯と良いお土産が買えたわけですね。
最後にブルーアリーに行ってローカルの。
ビールも買って良いお土産もできて。
日本にお土産もできて良かったなって感じです。
僕に対してもお土産が来るということですね。
あげましょうか一本。
こんな感じで今月7月はMany thanks to the podcast communityをテーマに
普段から私たちの番組を支えてくださっている
ポッドキャスター仲間の皆さんから
アメリカに縁のあるポッドキャスターさんをお迎えし
感謝とともにその経験を伺っていきます。
今週も引き続き健康リテラシー工場番組
リケダン健康論から中瀬子さんとウレシノさんをお迎えし
中瀬子さんのアメリカからの帰国の決断などについて伺います。
ゲスト紹介とアメリカでの食生活
今週もよろしくお願いします。
アメリカンナイトGOLD
改めましてNAKAMURAです。
ゲストをお迎えする前に今回サブMCとして
ポッドキャストリケダン健康論のウレシノさんに来ていただいています。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
前回に引き続いて今回もやってまいりました
リケダン健康論のウレシノでございます。
今回もねサブMCとして前回
ちょっともうちょっとハッチャケが足んないぞと言われましたので
もう少し顔を出していきたいと思っております。
どうぞよろしくお願いします。
よろしくお願いします。
頑張るよ。
そして今回もウレシノさんとリケダン健康論作られている中瀬子さんにゲストを
お願い
間違えたな
中瀬子さん
大丈夫です。ゲストお願いされました。中瀬子です。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
はいお願いします。
中瀬子さんがアメリカにいたとき一番お気に入りだった
食べ物とかありますか?全然違うな台本
お気に入りだった食べ物?
はい
僕はアメリカにいたときに初めてメキシカンフードを食べる機会が増えて
俺メキシカンフード宇宙一美味いんじゃないかなと思って
チポートレが大好きで
チポートレのブリトーボール
ブリトーブリトーボール
ブリトーブリトーボールという生活をしてました
そればっかり
なにそれ日本食とか恋しくならんの?
日本食が恋しくなったのはうどん
うどん
なんか言ってたなお前
自分で作ったって言ってたよね
そうそううどんがもうほんと食べたくてどうしても食べたくて
うどんを打とうとして
アメリカって小麦粉がオールパーパスフラワーでしょ
普通に買うと
あれ中力粉であるうどん粉なんですよ
最初に日本のレシピを見てうどんを作ってみたら
なんかいまいちボソボソしててなんか重くないなと思って
当時崇拝してたカトキチの冷凍うどんの成分を調べてみたら
中にタピオカ粉が入っていて
タピオカスターチかと思ってタピオカ粉を買って入れてみたら
超うまいうどんができて
日本に帰ってきて日本でうどん粉を買って作ったら
タピオカ粉とか小細工しなくても死ぬほどうまかったって
そういう時に嬉野さんに連絡して
これ送ってやみたいなことはなかったんですか
そうそうそれねあれなんですよ
中瀬子がまず高専をね
前提条件として私たち高専出身でして
中瀬子が高専を途中でねドロップアウトして
カイロの道に行ったんですけども
それ以降ねほぼ連絡って取ってないんですよ
言い方悪いなドロップアウト
だから最初こそねちょこちょこ連絡取ってたんですけど
私は知らないうちに中瀬子がアメリカに行ってて
それでどれくらいかな10年経たないけども
数年4,5年くらいは連絡が全然取れない時期があって
である日急に俺の友人から当時共通の友人から
中瀬子がミクシーにいたっていう情報が入ってて
時代を感じるな
そうそうそれであそっか連絡取らなきゃいけないって思ったんだけど
残念ながらね当時のミクシーって招待制だったんですよ
で私は友人が少ないもんですから
誰からも招待してもらってなかったから
連絡取れねーなーって思って
まあいっかってほっといたら
あそこでもまあいっかやな
そのうちになんとかなるやろって思ってたら
まあそっからねその共通の友人が連絡取って
でそこからやっともう一回連絡取り合いましたという話で
でも中瀬子に何か送ってくれって言われた
一回だけ送ったなそうやな
えー何をもらってないよ俺
いやいやボディーソープのウルオスを送ったじゃないですか
あ、え、あ、もらった
ウルオスも、あ、俺、あ、そう
これのちょっといい話になるかもしれないけど
俺それ以来ずっとウルオスを使ってるよ
当時なんかさアメリカのそのボディーソープとかあんまり良くないという話が
なんか雑談でしててさ
で日本で今こんなのが出てきて
これ大衆取れるぞみたいな話になった時に
送ってくれよって言うからね
送ったわけですよ初めて
あれさそこそこ高価じゃないですか
であれ値段もらったからさ
まあちょっとどんなもんか調べるやん
そうして値段出てきた時さ
嬉しいなあいつ色気づきやがってと思ってさ
せっかくくれたのに
あいつこんなん使ってんのみたいな
タリーシューとか気にしだしたなと思って
いやいやしますよそれはもうね
でも未だに俺はウルオスを使ってるよ
なるほどね
僕はもう浮気しちゃったけどねマーロの
お前、お前またなんか色気づいたなこの野郎
違う違う違うマーロの方が安いんだってウルオス
あ安いの?あそうだね
君ぐらいのレベルだとそれぐらいがちょうどいいのかもしれない
失礼すぎるよな本当に
違う違う違うそれはいいんやけど
ちかちゃんもうこれはさ
俺たちの番組じゃなくて
アメリカンナイトGOLDの番組だからさ
そろそろちょっと本題に戻りたいわけですから
ごめんちょっと番外編みたいになってきた
ボディーシャンプーの話なんでしょ
カイロプラクティックの真髄と過酷な学生生活
そうそうそう振り返ると前編は中瀬子が
日本からアメリカに行きました
でそこでパーマ大学でカイロの勉強をしました
でパーマを何とかこう卒業できそうになったというとこだったんで
後半そこからだよね
その中瀬子がどうやって
ここを舐めながらアメリカで生活してきたかってところをね
話してほしいという風に私はね
伺ってますんでね
ありがとうございました
原稿に本物のアジャストメントに出会ったって書いてあるんですけど
なんすかこの本物のアジャストメントって
本物のアジャストメントに出会った?
はい大学で
あーはいはいはい
でホームページに書いてあるんですけど
あーそうそうそうあのね
結局カイロプラクティックの手法っていうのは
200種類ぐらいあって
いろんなそれを一つずついろんなテクニックがあるっていう風に
表現するんやけど
自分はねその時すごい健康で
言ったら別に腰痛も肩こりも
何も経験もしたことがない状態で
いってるから
自分に実感はないわけね一切
この道を目指す人って
自分がカイロプラクティックでものすごく良くなったから
って言って目指す人はすごくいるんやけど
僕の場合はうちの母親が良くなったから
それで感動してなったってことで
自分で経験したことが一回もなかったのね
健康な奴がカイロプラクティックに行く理由なんて
基本的にはないじゃないですか
別に困ってないから別に行かないってことで
でも卒業の1年ぐらい前かなに
地元で開業してるドクターのとこに行って
体験でアジャストメント受けたんですよ
そしたらなんかベッドから起きたら
なんか体重がめっちゃ軽くなったように感じて
うわぁすげぇって思った
その時に本当に初めて生まれて初めて
カイロプラクティックの効果を
自分の体で実感したみたいな
え、そんな
なんで体が軽くなるんですか
姿勢を正しただけでそんなになるんですか
多分その時はどうしてかっていうのは
今となってはもう振り返り読まない話なんやけど
でも多分体って重心があるじゃないですか
いわゆるストレートネックみたいになってると
重心って前に行くでしょ
体の部分っていうのは重心から外れると
重たくなるんですよ
それは例えばダンボールの箱をグッと持ち上げて
それ前に突き出したら重たくなるでしょ
でも体のそばにくっつけたら軽くなるじゃないですか
全くそれと同じで
頭の位置が重心の上にポンって乗ると
体ってすごく軽く感じる
だから多分それじゃないかなって思ってて
あ、すごいって
その時、カイロプラクティックの大学3年4ヶ月でしょ
2年生半分くらいに行った時初めて
あ、すごいって思った
それまでは実感なくなった
こういうことなんやみたいな
実際授業中とかにやり合うんじゃないですか
やり合ってもやっぱ下手くそだから分かんないです
じゃあNAKAMURAくんね
ペアで練習するじゃないですか
自分は誰かの体を使って練習すると
でも俺はお前には何も触られたくないってことは言えないわけじゃないですか
僕らはあるあるは
学生のうちが一番体が悪いっていう状態なんですよ
なぜなら下手くそな奴らが混ざって練習し合うから
例えば関節がゆるゆるになる奴もいっぱいいるし
とにかくみんなめちゃくちゃ下手くそなんで
でも俺だけが練習させてくれっていうのは言えないでしょ
だからもちろんやり合ってるけど
本当にちゃんとケアを受ける人っていうのは実は学生は少ないんですよ
カイロプラクティック
なぜならみんなが練習台だから
あれやな看護師さんも似たような話するよね
おたかに注射打ち合うからさ
だからそれと似てるところがあって
手のところが真っ青になるみたいなね
そうでしょ下手な奴と上手い奴といるし
それ全く同じで
でも考えてみてくださいよ僕は108センチ身長あるけど
余裕で僕よりでかい奴がみんな俺の体を実験してくるわけで
それって結構恐怖でしょ
アメフトの選手みたいなのがいっぱいいるわけだな
ラグビー部があってラグビー部結構強かったのね
大学のリーグじゃなくて社会人リーグなんだけど
これラグビー部の奴から聞いたんやけど
今度新しい奴がニュージーランドから入学するみたいな
ニュージーランドのリーグですごい活躍してた奴が来るとか言って
みんなでどんな奴かって調べようぜってyoutube見たら
そいつ試合中にボッコボコ相手殴ってたらしい
こいつくんのみたいな
そんな奴らが成立をし合ってるわけだ
そういう奴らも混ざって成立をしてますので
みんな体悪いね
まだ180あってよかったっすね
そうそうそうもっと細い奴もいるから
想像してくださいよその中で
昼間は勉強し夜は体を壊されるみたいな
そうやってこうやってやったら痛くなるんやなっていうのを覚えていく体で
逆も悪いところを覚えてくって
ここまで行くと痛いんだなみたいな
そうなんですよ
だから多分自分の施術を自分で受けるってことができれば
ものすごくみんな上達すると思うけど
それだけはできないっていうデメリットがあるんですよね
卒業要件ってのは何になるんですか
卒業要件はまず全部基礎課程が終わっていること
そして大学の中で学生を患者さんに見立てて練習をする
学生クリニックっていうのがまずあって
そこに7学期目でそこにまず入ります
その後そこで実習が何人っていう人数が決まってて
確か50人やったような気がするけど
それを終わったら今度は大学が併設している
一般の患者さんを見るクリニックに行きます
そこで卒業までに250だったような気がする
250人延べ250か
そうしてそれで卒業要件が満たされる
250って多いっすね
だから300じゃないかな全部ってね
1日何人こなすんですか
でも1年あるからねその250人見るのに
だからそんなむちゃくちゃ不可能な数字だもんね
1日1人って考えたらいけるか
やっぱりカイロプラクティックの大学のある町なんで
学生のクリニックって他のところ安いから
地元の人は結構来たりするし
家族とか親戚とかはそんな呼んできて
簡単にする人もいるし
それを満たしてようやく卒業ができる
正解ってのはあるんですか
正解
なんて言うんだろう
成立して合格不合格ってのはどうやって見極めるんですか
それはもちろん経過を見ていって
その人が良くなった場合もあるし
良くならない場合もあるし
必ずその先生ちゃんとした
ライセンスを持っているドクターがちゃんといて
うまくいかなかったらその人が最終的に矯正をしてみたいなところで
どうやっても患者さんが良くなっていく方向に
導いてくれるみたいな
そういう仕組みがあります
町ぐるみで育てようとしてる感じやな
そんな感じあるよ
名物患者みたいなやついるもんね
名物患者はどんだけ通っても良くならないの
確かに
それすごい良いこと言うね君
でもやっぱり日常生活を送ってると
いわゆる方が凝ってきたりとかそういうことあるやん
ちょっと疲れが溜まったりね
深刻なレベルでケアを受けているというよりは
メンテナンスをするために来ているみたいな
嫌なやつはこの方が上手だねみたいなのを普通に言うみたいな
あとは名物患者なんで色々患者の方が詳しい
なるほどな
いるでしょそういうやつどこにでも
常連さんにねいそうやな
そう常連さんみたいな人がね
あの患者に認められたらOKやみたいなね
なんかそういう
貝原勇さん的な人が出てくるわけやねきっとね
セブンとは何だみたいな
何だってセブン患者は何だ
言ってみろみたいな
主を呼べいみたいなね
カイロ・フラクティの定義を言ってみろみたいな
そんなことですよ
でも卒業しただけじゃ仕事はできなくて
その間に国家資金を取らなければいけません
ということで
カイロ・フラクティの国家資金は
パート1からパート4まで4つあるんですよ
それを在学中に段階的に取っていって
今はたぶんほとんど全部の週で
パート4まで取ってないと開業資格がないのかな
じゃあ結構大変ですね
なんか勉強して
そうですね
しつつ実習もしてみたいな
勉強して実習して
解剖実習とかももちろんあるし
僕らは解剖する必要なくて
解剖を誰かがしてくれて
切ったものを見るみたいな
構造だけ分かれば
そうそっちの実習だった
なんか背骨の中に脊髄がある
脊髄というかスパイナルコードがあるわけじゃないですか
後ろは通って
そういうのも見たりするんですか
もちろんもちろん
すげえな
ちゃんとその肩バラボっていうのがちゃんとあって
そこで切られたやつ
新しいご遺体もあれば
古いやつもあって
パーマ大学は全員カイロプラクティックの患者さんが
それを検体をしてくれてて
検体数も十分あったかな
やっぱり学生
お世話になったから学生の勉強のために
自分の体使ってくださいみたいな人が
100%カイロプラクティックの患者さんが
やってくれてたって聞いてた
それすごいですね
本当待ちぐるみだな確かにそう考える
そんな感じかな
シカゴでの就職活動とH-1Bビザ取得
なんかさ
中瀬子ってすごいんだね
今日初めて気づいたよ
ほんとさ
まるでお医者さんみたいじゃないか
あがめ立て祭ったほうがいいよほんとに
いやいやいや
なんか健康オタクの兄ちゃんかなぐらいの感じでさ
毎回噛み締めながら収録したほうがいいと思うよ
そうなの
俺そもそもそんな1企業の人事総務のやつと
話せるようなレベルの人間じゃないからね俺
だからさ
うちの番組にもておりがたまに来てさ
こんなすごい人が
ただでこんな情報を教えてくれるなんて
すごい番組だって来たことあるんですけど
どこが?って俺は思ってるんだけどね
お前が一番わかるよそれを
俺がそういうのを尊敬してたら
お前こんな軽口を叩いた中で
番組なんて作れないだろ
いやでもこれ
俺ねこれ本当に俺の関係者の人が
嬉しそうな感じ聞いたらみんな怒ると思うよ
ただね
こんな人なんなんですかみたいな
ただね
その調子で番組をやってしまったら
俺たちは放送大学になっちゃうんだよ
そうよね面白くないよね
そんなもの誰が聞きたいんだ
誰も聞きたくないよね
だからちょうどいいんだってこれぐらいで
全然すごくないよ
すごくないけど
でもねちゃんと頑張って勉強したよ俺
すごいっすよね
それだけは言えるよね
合計10年ぐらい勉強してるんですよ
日本のマッシャー
そうねちょっと遅いよね
もうちょっと短く終わらせた方が良かったよね
両親のためには
確かに
悲しい名前のお茶碗を買ってしまった
無一問
でもそれがなかったら今の中瀬子の
2拠点で開業してるとかもなかったわけだろきっと
多分ね
でも俺は本当に運がいいんやと思うよ自分は本当に
そう思うよ
感謝の気持ち忘れてあかんね
卒業した後はどういう道を
卒業した後は
アメリカでまず絶対働きたいっていうのがあって
日本人で海外でカイロプラクティックの大学を出て
そのまま日本に帰る人も割とたくさんいて
でもそれだったらね
現地の経験ってなかなか貴重だから
絶対それはすると思っていて
多分お二人もご存知と思うけど
大学卒業するとOPTビザっていうのが出るじゃないですか1年間
これ嬉しいのかわからんよね
わかんないですね
オプショナルトレーニング
オプショナルプラクティカルトレーニングっていうのがあって
学生の時は学生ビザがあるよね
でも卒業すると学生ビザが切れるので
その後1年間
いてもいいよっていうビザがある
その間は仕事もしていいし普通に
それは大学とか学歴が上がれば
プラス1年って多分今も出ると思うんやけど
前よりもレベルの高い学校に行けば
またその後1年また
おまけのビザみたいなのもらえる
僕らの場合はそのOPTが出ている最中に
就職先を見つけないといけないっていう
使命があって
でも結構運が良くて
そのOPTが出た瞬間にH1ビザを一緒に申請して
H1っていうのは比較的特殊な技能を持ってる人が
申請できるビザで
そのH1ビザを申請しつつ
そこに就職しようと思って
先生を狙い撃ちして
シカゴにいる先生
この人の下で絶対働きたいっていうところに
面接に行ったんですよ
その先生もやっぱりパーマ大学の人たち?
その先生パーマ大学卒業
俺の何年前なのかな
すごい前に卒業した人やけどね
当時たぶん50歳くらいじゃないかな
50代やったな
でもめちゃめちゃ経験ある人なんですね
もう全然めちゃめちゃ経験ある人で
シカゴのわりとダウンタウンに近いところで
開業してて
そこの面接がめっちゃ大変で
結構慎重なタイプの先生で
面接僕そこのオフィスに6回行ったんですよ
合計6回
で一番最初に聞かれた質問は
私があなたを雇う理由は何ですかって聞かれた
アメリカだな
すごいな
アメリカでしょ
お前は俺にどんな価値を提供してくれるんだい?
そういうことそういうこと
俺があなたを雇う理由って何ですか
きたと思って
全く想定してなくて
やべえなこの質問
だから日本人やから
シカゴにいる日本人のお客さんを
俺は連れてくることができるって言った
日本語が喋れるから
あなたが今まで相手にしてこなかった
日本人の患者をこのオフィスに連れてくることができるよって言った
それはその時苦し紛れに言ったけど
後から考えてみたら割と良かったかなと思った
確かにな
でその後これ本当面白いけど
その後そこのオフィスの人
オフィスで働いた他の従業員と俺は面接をしたのよ
この人どんな人みたいな
でその人の奥さんとも俺は面接をして
他にもここに名前書いてくれっつって
なんで名前書くんやろと思って
その時は分からんだけど後になって聞いてみたら
その筆跡鑑定を出したとか言って
なんかその筆跡で性格を見るみたいな人に
なんか出してたみたいな
で5回目の面接で
まだなんかちょっと
いつになったらこの人俺に
雇わないよう返事をくれるのかなと思ったら
5回目の面接の後も何も言われなかった
でじゃあ次の面接この日ねみたいな
で俺はちょっとこっちからプレッシャーかけようと思って
その6回目の面接の前に
もうシカゴに引っ越したの
パワープレイを
そんで6回目の面接で
もう俺シカゴに引っ越したからつって
雇うよねみたいな
パワープレイ
最後でパワープレイでよろしく
でもその先生も
本気度はどこまでこいつ持ってんだって
試してたかもしれんなそこはな
まあでも多分ね
すげー優柔不断のだけなんだよあの人
俺後で分かったけど
決めきれなかったな
でもね
でも確かに分かるよね
外国人で
こいつを雇うメリットって言ってないのかな
絶対考えると思うよね
俺が逆の立場でもある日突然外国人が
うちに来て雇ってくださいって言われたら
いや同じ質問するよ
俺があなたを雇うメリットって何みたいな
だから本当気持ちは分かるけど
経営する立場になったら気持ちはすごい分かるけど
当時は何この人気なおっさんってずっと
思ってた
収穫始める時って
その
日本だったら募集みたいのがあるじゃないですか
タウンバークみたいなやつで
そういう感じではなく
この先生の元につきたいってことで
弟子にしてくださいみたいなテンションで
行かれたんですかそこには
多分その2通りあって
募集を出している
カイロプラクティックの
オフィスっていうのも
あるし全然募集を出してない
人もいてでもそこには
従業員がいてっていうのがあるから
でもその募集を出しているところは
あんまりこう
ビジネスライクで面白くないところが
多いっていう現実が
てことは中瀬子が
言ったのはあれか
募集出してないところに行ったってこと
出してない出してない全然
ここで働かせてください
って言いに行ったわけだ
ここで働かせてくださいってお前
ラーメン屋さん分かるか誰か
俺は分かったけど
俺は一瞬で分かったけどさ
ちょいちょい挟んでくんだお前
皆さん探してみてくださいね
一瞬で分かりましたから僕は
ダリガニの格好したやつね
高校のワルツだっけな
そうそうそうやな
そんなわけでねそこに無事就職しました
結構お給料はいいんですか
買えるプラクティックって
あのねえっと
H-1Bを申請するときに
H-1Bって最低賃金が決まってるでしょ
そうなんすか
二人は知らないのかな
その週で
この職業だったら
最低賃金はこれぐらいっていうのが
H-1Bを申請する条件に
入ってるんですよ
その金額を払ってくれる
スポンサーを探さなければいけなくて
だからそれはもう雇うときの
すごいネックになる
確かに
外国人で新卒で
で向こうはなんなら給料提示も
そこそこの給料提示したものを
持ってきて
これで私を雇ってくださいって
向こうから決め打ちなわけで
だから雇う側として見たら
お前なんかそんな価値全然いねぇのに
なんでこんな出さなあかんの給料みたいな
じゃあ結構
結構もらえるんですね
新卒で
そこそこ給料はいいです
それなりの学歴があるし
まあ確かに
医療関係っていうのもあって
でもシカゴで暮らそうと思ったら
結構物価も高そうなイメージあるんですけど
家賃とかも都会ですし
家賃はね
僕が住んでたのは当時
日本食のお寿司屋さんが
2階に住んでて
それ全然知らなかったけど
そこアメリカで3番目の
ゲイストリートでそこが
あのシカゴの
ハルステッドストリートって言ったら結構有名だけど
そこで
ゲイパレードとか普通に前通っていくような
結構賑やかなとこで
でもねあのゲイの皆さんと
別にトラブル
俺は全然トラブルになったこともないし
むしろ全然いいレストラン
がいっぱいあるし街は綺麗やし
なんかいいことしかなかったけど
そこでね家賃が当時
多分1000ドルぐらいだった
まあまあ普通の
日本人からしたら高いっすね
2ベッドで1000ドルかな
だから結構価格なんじゃないかな
うれしのさん
2ベッドっていうのは
日本で言うとこの2LDK
その時はさ
もう今の配偶者の方一緒にいらっしゃったの?
一緒にいたよ結婚してたもう
ああ
食を取る前に結婚されてたんだ
中坂さんは
ああそう俺ね学生
ギミスレンと学生結婚
無職で結婚したんだな
そう無職で結婚
でもさすごいよね
結構チャレンジ
俺がすごいんじゃなくて相手がすごいよね
完全な無収入っすよね
もちろん
その就職が決まるまでは無収入完全に
確かにそれすごいな
すごいよね
その状態でアメリカ来てくださいってことですもんね
そうなんかやっぱり
若いってすごいよね
今はそれ何歳の時の話よ
えーだから
俺卒業したの2009年
29?
結婚したの多分28の時じゃないかな
勢いか
まあだからさ
どんだけ振り返っても
俺は勢いだけで生きてるんだよね多分
嬉野なんてさすごい堅実で
堅実な人生を歩んできてるけど
俺嬉野とは全く反対で
まあなんとかなるやろみたいな
いやでもこれなんとかなったっていうのは
運が良かっただけやな
私も流されながら今のに至ってますからね
そうだろ流れ流れて
流れ流れて気づいたら
ここにいるっていうね
何年くらいアメリカで働いてたんですか
日本帰国とゼロからの開業挑戦
そこのオフィスはだから
3年
4年弱くらい
H1B00
そうH1B00
働いて
でグリーンカードするかどうかっていう話まで
行くわけですよそこからね
グリーンカード申請は
現実的には弁護士費用さえ
払えれば全然普通に降りますよ
みたいな状況で特に
問題なく降りたけど
問題はうちの
妻がねもうアメリカに
いたくないって言い出したので
そこで一つの大きな選択肢が
やってくるわけですよ
この人とさよならするか
一緒に帰るかみたいな
それなんで嫌になっちゃったんですか
あーでも会わなかったのかな
遠景脱毛症とかもできてたし
おーまじか結構
ストレスになったんですか
そうだから結構ギリギリやってたのかなと思って
別にさ相手はアメリカが好きだから
来たわけでもなんでもないし
まあ確かに確かに
だからそれであーそうかそうなったら
もう帰るかなみたいな感じで
まあ帰るという選択肢はそこで
あのこれまで話してなかったけど
配偶者の方は日本国籍の方
ですよね
日本人日本人
確かになんか中坂さんの
結婚話があんま出てないような気がするな
あー俺の結婚話聞いても
面白くないでしょ
まあまあNAKAMURAさん的には今
関心事ですよね
僕が今度連れてくるんですよ
日本から
なんで結構その
僕もそういうパターンもあるんだろうな
と思って
相手がアメリカ家になっちゃって
もちろんもちろんそれはあると思うし
その時にどうしても選択を迫られる時が
来ると思うし
あいいよいいよ一緒に帰ろうって思うかもしれないし
うわすげえ帰りたくないけど
まあしょうがないなってなるかもしれないし
いやいやあんた一人で帰ってってなるかもしれないし
一緒に帰ろうって
思ったのはやっぱ
なんか日本に希望があったからなんですか
だってアメリカでやってたほうが多分
金稼げるじゃないですか
圧倒的に
社会的賃も高いし普通に
いや全然
そんなことよりも
でも結局この人と別れるかどうか
っていうところですよね
まあそうか別れるのと
こっちに残るかだったら
そんなに嫌だったら帰ってって言えば
自分は残れたし
でもその当時はそれをしたくないと思ったんやろうな
いいですね
いい話ですね
いい話が多いですね
いいじゃないですか
響いてる響いてる今
そこの迷うところって結構悩まれたんですか
悩んだ
悩んだ
悩んだでも大きな理由っていうのは
自分が
ここまで来させてもらったのに
っていうのがある
こんなに恵まれた環境で
勉強もさせてもらって
普通に国家資格も取り
州の資格も取り
向こうで正規で働けるようになり
ここまで
してもらったのに変えんのかみたいな
当時から
自分は本当に恵まれてるなと思って
アメリカにいたから
カイロプラクティックを勉強したい人で
アメリカに行きたい人っていっぱいいると思うよね
それは経済的な条件が許せば
行きたい人ってすごいたくさんいるっていうのも
知ってたし
そんな中で
変えるんかみたいな
それが多分葛藤の一番
大きな理由やったかもしれない
それは奥さんと話し合ったんですか
いや話し合うことは
なかったなぜなら彼女はもう帰りたい
って言ってたから
残るっていう選択肢がない人と
こっちはどっちにしようか
っていう二択の人と
話が普通にできるかな
だってもう選択肢は
中坂の意思次第だもんね
日本に帰るか残るかだけだもん
あっちは帰るのも
一択しか多分なかったと思うし
体調を崩すほどの
状態だ
中坂さんそこのさ
選択肢の中に
嬉し野に会いたいなってのはなかったの
嬉し野って誰やったっけごめん
うっそ
ウルオスの人
ウルオスくれたおじさんね
ウルオスくれた
ウルオスおじさんじゃない
全然ごめん
ごめんな本当に
ウルオスの恩を忘れてた
仕方ないな
そん時は
嬉し野さんと繋がりあったんですか
ないんじゃないあったっけ
覚えてないなごめん
その時は繋がろうと思えば
連絡取れるたんだけど別に
連絡取ってなかったからな
ほらその手で
ウルオスおじさん
ウルオスだけの関係だった
そう俺らはもう
いやでもねこれねちょっと話して
雑談しますけど
これは別にポッドキャストやるようになって
毎週のように喋ってるけど
それまでは1年に1回とか2回ぐらい
連絡取ればいい方だったんだよね
そんな積極的になんか連絡取ってるわけじゃないよな
それでよく
ポッドキャスト誘いましたね
本当そう思うよね俺もそう思うもん
なんでこいつ俺誘ったのと思って
確かになんでなんですか
俺はほら友達がいないから
こいつぐらいしかいないなって思って
友達がいないから友達書き出してみたんやな
そしたら2人ぐらいしかおらんだよな
その上に書いたのが俺の名前とかだけやろ
どっちが喋りが上手いかなって考えたら
中瀬子だったっていうだけやな
めっちゃ自己中やな
アメリカンナイトGOLD
でなんだっけ
中瀬子さんと奥さんの話だったね
ごめんなさいね
もうだからそれで日本に帰るって決めました
あともう一つは
親に恩返しもしたいっていうのも気持ちはあった
まあそうですね
30になったら親も結構年になってるから
そう
なんなら親が治ったのがきっかけの一つでもあるし
ああ確かに確かに
このまま親を全く
ケアせずに死ぬのも
それもバチ当たりやなとかは思ったけど
ああそうか
今なら治せるというかケアができるんですね
そう今ならね体で恩返しできるやん
うんうんうん
それもまあ
入る理由としては別に悪くはないかなと思ったけど
確かに確かに
帰国後に今もそういう会議をされてると思うんですけど
どのタイミングから
準備し始めたんですか
帰ってからやり始めたんですか
いや帰ってから
帰ってから
会議行って難しそうっすよねなんか
全然難しくない
そうなんすか
日本は法律がないんで
誰でもうれしいのでも明日からできるっていう感じ
ああ
俺が明日から帰るプラクターって名乗れるわけだな
名乗れるよ
名乗ったら俺が全力で潰しに行くけど
まあ名乗れるよ
まずはグーグルのレビューに
あることないこと全部書くけど
この人は拷問が好きですみたいな
それは本当なんやけど
本当なんだけどね
ただたださそのさ
会議行は難易ハードル高くねえよ
って言ったってさ
そんなポッドでのやつに客なんて付くの
っていうのはすげえ思うんやけどな
そこはさどう
プレッシャーに感じなかった
いや全く全く全然プレッシャー
アメリカに行くプレッシャーに思ったら
他のものなんかもうへみたいなもんでさ
三重県でやったんすよね
三重県で地元で
結構老人が多いから
需要あるんですかね
でも相手は老人だけじゃないんでね
全然全然ね
要は需要あるでしょ普通に
その西野さんの質問に
関連してですけど
やっぱりなんか日本帰るときに
定食というか定期的に
お金が入ってくる見通しがないと
なかなか帰国も決断が
踏ん切りがつかないというか
帰ったらどうしようみたいなことになっちゃうと思うんですけど
その中であの写真見る限り
なんか駐車場も付きの
結構立派な
建物にも思えるんですけど
今の委員って
そこでだから土地とか
物件とか
いろんな多分
投資があった上で
開業だと思うんですけど
最初は賃貸で
小さく始めて
なるほど
なぜかというと
アメリカでの実績が
あったので
オフィスこれ今建ってるとこは
オフィス1階がオフィス2階が住居
という建物に今住んでいて
これ建てたんです2017年に
へー
でも開業を
なぜかアメリカの経歴が
認められると思っていて
銀行に行く前に
公務手に行って
私の夢のオフィスは
こんなんですって
設計図書いてくださいって先に言ってしまって
見積書も作ってもらって
それを持って銀行に行ったら
いや融資できませんよ
あなたのアメリカの経歴
認められませんよ
それは帰ってきてすぐのとき?
そうすぐのとき
よし俺のインナーオフィス立てよみたいな
いきなり帰ってきてお前銀行金貸せよ
って言いに行った
いや俺アメリカで実績あるけど
みたいな
それぐらい俺は世間知らないんだけど
全然知らないからさそういうのは
で銀行に行ったら
いやお前何言ってんの
みたいな感じになって
いやいいから黙って3年分の確定申告
持ってこいとそしたら
融資するかどうかこっちで決めます
3年ね
そう3年分必要
アメリカの確定申告みたいな
持ってくるんですか
普通に納税証明書持ってたけどいやこれはアメリカなんで
日本は違いますから
なるほどねアメリカはアメリカだけど
日本でこいつは
金を稼ぐ力があるんかいっていうのが
銀行の人は判断できなかったんだまだ
そう普通に思うでしょ俺の銀行の人だったら
そう思うもんやっぱり今俺も
誰でも思うよね
それ思わなかったらその銀行の人
適正ないからね
それもしかもさほらアメリカで
いわゆる下界とかやってる人が日本に来ましたと
また訳が違うじゃん
日本とアメリカの回路プラクティックっていう
認知度とかそういったところでね
知名度がさもう圧倒的に違う
でその3年
でもその3年
来てすぐに俺夢の設計図が
頭の中にあるわけで
それを持って3年働くわけですよ普通にね
お前マット卿
まじぴったり3年後に行ったんだなと思って
ほんで
和解業して
ほんで
その間に家の中身をずっと
手元に図面があるわけやから
気になるからチラチラ見るやん
そうするとこの銅線はもっとこっちのほうがいいかな
みたいなのを3年かけてじわじわ
改良していって
今のうちになって
結果的に振り返ってみたら3年期間があってよかったなと
で俺はちゃんと
結果を出して3年後にバチッと
融資をさせましたよ銀行のやつで
かっけえな
どうだ見てみろ俺の確定申告を
みたいな
銀行の人ですぐグルグル
入れ替わるんで同じ人じゃなかったですよ
じゃあもうそっから
もう起業家みたいな
起業家プラス回路プラクティックの
先生ってなってくるんですね
そうしないとしょうがなかったのでそうなりました
誰か雇ってくれれば
そっちのほうが楽でよかったかも
なんかいろんなことやってるよな
そっから通訳をやったりとか
いろんなことをやりまして
最初奥さんはね
カフェとかもやってたもんね
カフェもやり
今ヨガのインストラクターになり
中坂さん10個ぐらい職業持ってるよね
10個もないけど
あの
あのねでも
別に
職業なんてなんでもよくないみたいな
そのときやりたいことやればよくないみたいな
いやかっけーっす
そうなんよ
自営業しだすと
自営業の仲間が増えるから
その人たちに
ずっと
上手くいくわけじゃないから
例えば患者さんが飲み悩んでるときとかも
そういうときに相談すると
自営業の人たち
しかわからん気持ちってやっぱ
あると思っていて
そういう人たちから
励ましの言葉をたくさんもらってきたから
それもすごいよかったのかなと思って
今でもね
覚えてるのはね
目の前に与えられた仕事を
ただやればいいって言ってくれた人がいて
その人にすごい救われたかもしれない
将来のこととか一回
抜きにしてとりあえず目の前のことだった
目の前のことやりなさいみたいなね
みんな同じような時期をくぐってきた人が
いっぱいいると思うから
そういう知恵を授けてもらったかなと思って
カイロプラクティックの未来と健康リテラシー
じゃあ最後に
中塚さんの
カイロプラクティックの先生としての
今後の目標と
力団健康論として
2人の目標を
お聞きしたいなというふうに思うんですけど
まず最初に
カイロプラクティックの先生として
どういうことを今考えてらっしゃるんですか
カイロプラクティックに一番足りてないのは
研究で
その研究の部分に
貢献できるようなことをしたいと
今思っていて
東京のオフィスを始めたのは
東京で今度は
他の医療の専門家の人たちと
一緒に組んで
やれる機会をもらったというのはすごく大きくて
今は
歯科医師とか
あとは日本にはすごい数少ない
足の専門医とか
足の専門医
アメリカではポダイアトリスト
ポダイアトリストって言うんだけど
そういう人たちと一緒に連携して
できるという環境が整いつつあって
だから今は
東京でその人たちに
日本では今自分の資格では
レントゲンを取ったりすることもできないので
でもCTスキャンをオーダーして
取ってもらって
それをベースにアジャストメントして
結果を積み重ねて
いってみたいなことをやりたいので
アメリカで提供されている
当たり前のカイロプラクティックが
日本で提供できるようなところが作れたら
それが一番面白そうだな
っていうのが今のところあります
それがカイロプラクティックとしての
目標
すげーななんかもうこう
制度をハックした感じだな今の話だとな
制度をハックした感じ
じゃあカイロプラクティックだけだとできないじゃん
でもいろんなところの人とコラボすることによって
その疑似的にアメリカでやってたような
カイロプラクティックの
施術とかいろんなことを提供できるって感じ
なんか面白いなそれが
それはできるのはめっちゃ楽しいし
でもそれができるのは
やっぱりねカイロプラクティックがちゃんと学問だから
それができるよね
あの
サイエンスを身につけてる人と
会話をするためには
共通言語が必ずいるわけで
自分たちしか
わからない言語を話してても
他の人は理解できないわけじゃないですか
これってたぶん抽象的なことを
掲げて
やるような治療だったら
たぶん歯科医師の先生に
自分がやってることを説明することは
とても難しいと思うし
だからその僕らが
持ってる強みっていうのはたぶんその
共通言語をちゃんと使える
っていうところがたぶんすごい大きいと思っていて
だからこそ
ちゃんとサイエンスをベースにした
医療と連携が組めると思ってるのね
だからそこを
今後いかんなく発揮していきたいな
っていうのがあるかな
いやそれもっとなんか
発信できるといいっすよね
知らなかったっすもん
カイロプラクティックが
その医療なんだっていうのが
一応
プライマリーケアフィジシャンっていう
枠に入ってるので一番最初に行くところ
みたいな
それもなんか広めて
いけたらいいっすよね
そういうちゃんとした人もいるんですよ
っていうのを
だってね俺一番最初開業してきたお客さんに
カイロプラクティックって
手相見ないんですかって言われたら
俺やべえ国に帰ってきたなと思った
いやけどなんかそのイメージは分かるな
どんな奴らがいるんやろ
収録でねよく言われるんだけどさ
ほんとに
スピリチュアルとの
神話性が高く見られるよね
そうなんよ
あのそこすごい
難しいって
あのさ
他の代替医療とか
ともさやっぱり
比較対象になるわけやん
やっぱこう
軸が色々あるから難しい
と思うよね
例えば科学的かどうかっていう軸で
見たら
科学的とは言いにくい治療って
世の中にいっぱいあるやん
その人にあったとしたら
その効果があったかどうか
っていう軸で見ると今度は
実際に楽になったとか
救われたっていう体験がある
っていうことは否定することはできないじゃないですか
まあそうだね
ネギを首に巻いたってそれで風邪が治ったら
効いたわけだからな
そうそうそうたとえさ
プラセボだったとしても
その人の身に起こった変化とか体験自体は
本物やと思うよ
ただそれが他の人に効くかどうか
他の人にも同じように起こるか
っていうのとか
あとどれくらい再現性があるかっていうのとか
これ本当は害がないのかっていう
そこを丁寧に見ていくのが
科学の仕事じゃないですか
それが先週の冒頭で言ってた
ちゃんと学問だって
理論だってできてるのが
回路プラスチックとその他の違いですよってことか
そうそうそう
理系探検考論の話に今度なるけど
この理系探検考論の
では俺はそんな
一つ起こった奇跡の話とかじゃなくて
なるべく科学の話をしたい
と思ってるのよ
でも残念ながらその結果
結論は結構
凡庸になってしまう
だってバランスよく食べましょうとかさ
運動しましょうとか
睡眠大事ですとか
でも本当の本当に
信頼できる健康情報って
意外とねそういう地味な
ところがあるよね
そこに落ち着くんよね
だから俺らは変わらずにそういう地味なことを
発信し続けるっていうのが
いいのかなっていうのは
思っていて
そういう人たちが
センセーショナルなことを
話すんではなくてやっぱり
ここじゃないですかみたいな
いろいろポッドキャストを始めるときに
中瀬幸と話をしてたときに
最初はいろんな目標はあったんですけど
今はもう本当に
とにかく続けること
っていうのを第一に考えて
でもほらポッドキャストで
何かを伝えようっていうときに
やっぱりそこって回数の
積み重ねって結構信頼度が
高いわけですよ
でそれを続けるためには
俺たちがモチベーション
高くやっていかなきゃいけないんで
楽しくおしゃべりしましょうね
っていうところでまずは続けましょうと
ラストマンスタンディングだということで
俺たちがやってる
俺らの言葉はラストマンスタンディングやな
最後に立ってた奴が勝つってやつ
そうそうそうそう
でもそうやってお二人が楽しそうに
続けてらっしゃるからこそ
僕らも今回いろんな
ポッドキャスト番組さん聞いて
どの人とお話したいかなって
話を相談したった上で
リケダン健康論にたどり着いたわけなので
ありがたいお話ですね
なんて嬉しい
多分俺コラボを今まで
してもらってない人の中で圧倒的に
聞いてますよね
そうなの?
最初はマジでなんか
ヒヨケンさんとか
そこらへんコラボさせてもらったんで
聞いててそっから
つながりで流れるじゃないですか
あと川家ポッドキャストの人がね
流れてきて
これいいな
俺らグラフとか見てて
どこの人が聞かれてるって
Spotifyの統計で見れるじゃないですか
アメリカも何パーセントいるよね
いますね今多いのがアメリカと
イラクですね
イラクね
イラクだっけイランだっけ
イラン?ベトナムじゃなかったっけ
いやベトナムまで一瞬で
過ぎ去った
あとさもう一つ
言いたいのはさ
健康の情報を話すときに
断言するのってすごく難しいよね
だから
俺らの結論が凡庸になってしまう
もう一つの大きな理由って
断言じゃない
もちろんアカデミアにいる人たちって
学べば学ぶほど
さらに難しくなるっていう
深みってあるじゃないですか
学んでいけばいくほど
それの深みを見てしまって
果てしねえなどうしようみたいな
これ結論どこにあるのかなみたいな
なんなら生きてるうちにその結論
俺見れるのかなみたいなところまでいくと思うけど
だからこそ
断言も避けたいっていうところがあって
俺が断言してるといえば
コラーゲンは塗るなっていうことぐらいで
あとサプリメントとか
サプリメントとか
意味ねえぞみたいな
そういった点で言うとさ中瀬君は正しい知識を
伝えたいっていうところと
俺はその擬似科学とかよくわかんないものを
バカにしたいっていう気持ちしかない
奇跡のコラボを果たして
嬉しのはね正しいこと言いたいんじゃない
嬉しのはねバカにしたいだけだ
っていうね
ひねくれた男なんです嬉しいのはね
バカにしたい俺をバカにしたい
今日上手にバカにしたなやったな
バカにしたいっていうのもあるんだけど
そういう会話を
ウォッチしてるのがすっげえ好きなの
それこそエクソソウムとかですかね
エクソソウム
まあまあエクソソウムはでもどうなるの
一定のエビデンスが
俺ちゃんとあると思うけど
だからそれこそめちゃくちゃこう
わかりやすいやつで言うと
自らの伝言とかね
ありがとうとかね
水に声をかけると綺麗な結晶ができるとかね
あとそのフラットワースとかね
そういったものをね
ウォッチするのが好きで
でもそれってなんでそこに人がはまっちゃうんだろうとか
どんな主張があるんだろうって聞くの
すっごい好きなの
結局まあ仕組みが好きなんやなそういうのは
そうそうそう仕組みが好き
そこに中坂さんがエビデンスを加えるから
自信を持ってバカにできる
そうそうそうそう
俺お前に操られてたんか
そうお前バクテリオファージュみたいなやつやな
お前のに
だからそういった意味では
なんだろうね本当に
全然ね学校は一緒だったけど
今やってることは全然違うんだけど
リケダン研考論っていうとこを通じて
本当に
そういう人々にですね
そういう面白おかしくいろんなものを
伝えていくっていうのが楽しくなってきてるかな
でそれでね
ちょっとでも考えるきっかけになってくれれば
っていうことで今やって
最終的には80歳になった自分に怒られないようにしましょう
なんていうことでね
これからもやっていきたいと思っております
ゲストからの感謝と番組紹介
僕も引き続き
聞き続けるんで
ありがとうございます
というわけで今回はリケダン研考論の中坂さんに
カイロプラクティック医師としての
アメリカでのキャリアと
帰国について伺ってきました
今回お二人
参加していただいたんですけど
どうでしたでしょうか
どうやって嬉しいの
あの
私ですね
アメリカンGOLDさんも何回か
聞かせていただいて
非常に皆さん真面目な話をされている中で
果たして私たちがこんなに
くっちゃべってですねだらだらと
なんかこう番組ジャックするような勢いで
喋っちゃって本当に良かったのかっていう
後悔はあるんですけれども
でも
私としては
中坂の知らなかったところも知れたっていうのが
すごい良いところですし
すごくお二方とも
楽しく喋らせていただいて
あーなんか
なんていうんだね
初めてこう楽しく
ゲストに呼ばれたなみたいなところがね
おいおいいいんかそれ言って
大丈夫かお前これ
初めてとか言って大丈夫か
カットしないでくださいね
嬉しのは初めて
ゲストとして楽しんでいます
初めて
ヤマダとか何て言うんだろう
in his life
いやあれは楽しくというよりも
議論を深めていったような感じですからね
ちょっとマジでカットしといて
いやいや大丈夫
嬉しのはね
今回本当に楽しそうに収録を受けてます
なぜならとても大事に
扱われているからです
私の感想よりも
今日フィーチャーされたのは
中瀬子さんなので中瀬子さんの感想お願いします
お前その割にはめっちゃ目立つじゃないか
お前
何がや
もうちょっと
いや楽しかったですありがとうございました
僕無一問の話
したことなかったし
なんかいろいろ
引き出し
ありそうやなまだみたいな感じ
でも
楽しいですねこうやって
なんかポッドキャストで
知ってもらってその人から
声かけてもらったっていうのは僕はとても嬉しくて
なんか興味を持ってもらえた
っていうことに対して
まずは本当にありがとうございますと
言いたくてこんな機会もね
なかなかないと思うし
僕らね全然ゲスト呼ばれないんですよ
本当に
呼ばれないですね
読んだらややこしいとかめんどくさそうやな
多分思われてると思うんですけど
それでもね
呼んでくださったねお乳のわら人形さん
わらさんとね
NAKAMURAさん
すごい眠そうにずっとMCしてくれた
NAKAMURAさん
今でもまだちょっと眠そうな感じなんですけど
次もし呼んでいただくことがあったら
NAKAMURAさんの目がバチッと開く話をね
したいかなと思ってます
そうですね
8時で
まだ寝てますからね
8時僕まだ
まだ夢の中にいる
あれこれなんか収録したっけみたいな感じ
でもねすごく楽しく
話できたし
嬉しいのも楽しそうに話してたんでね
本当にいい時間でした
ありがとうございました
ありがとうございます
僕もあれですね
普段聞いてる人の声を生で聞けて
嬉しいです
それがなんか
ポーズキャスターやってよかったなというところですね
聞いてる人の
そもそも顔が見えない
っていうのもありますし
まっくん似てますけどね絵と
あれ写真そのまま
イラレでイラスト化しただけなんでね
本当にあのまま
プラス声がそのまま聞けるっていうのが
特権だなって感じですね
最後に
力団健康論の紹介をお願いしてもいいですか
嬉しいのじゃあお願いします
はい
力団健康論はですね
こういうね
カイロプラクティックドクターの中瀬子と
それからメーカーで人事相談やってる私
嬉しのがですね
毎週月曜朝6時にね
健康リテラシーを向上させていこうと
そして80歳になって自分に笑われないように
怒られないようにしていこうということをやってるですね
面白怖く健康リテラシーを
学んでいく番組でございます
ぜひですね
皆さん若いうちから
ぜひ聞いていただけると
80歳の自分に褒められるような体になっていくと思いますので
ちょっとでもですね
健康について気になる方
そしてですねいつも私と中瀬子がね
こんな感じで漫才風にお送りしてますので
それからね聞きたいという方もですね
ぜひぜひお聞きいただけるとうれしいです
ということでよろしくお願いします
おはようございます
お前説明うまいな
うまいっすよね原稿用意してたんかくらい
うまいっすよね
うまいよねすごいねお前
よかったよかった
これからも頼むよ
よろしく
やられると弱いっていうね
さてアメリカンナイトGOLDは
毎週日本時間の金曜0時に配信をしています
番組でご意見ご感想は
ハッシュタグアメ語をつけて
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皆さんからのコメントをお待ちしています
ここまでのお相手は
NAKAMURAと
嬉野と
中坂でした
また来週
01:02:14

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