シカゴの暮らしやすさと冬の現実
アメリカンナイトGOLD!
マックスはマックスに慣れておこうと思うので、マックスを買いました。
それまではマックスを使っていましたが、
今までマックスを使っていました。
しかし、マックスを使うと動作が変化しました。
他にも、
GPUやメモリなどの
パワーに
負担があります。
その理由は
最近、
マックスを使うと
AI がだいぶ発達して
僕が最も苦手とするパソコン関係 コーディングとか
そういうのがほぼ AI がやってくれるっていう風になったので
自分のパソコンでもそれこそ今やってるのが
マシンラーニングとかを
自分でコードを書いて回してやってるんですけど
それが前のパソコンだとできないってなって
そこで自分のいるラボで学部生の子がたくさんいるんですけど
その中でもコンピューターサイエンスメジャーとか
データサイエンスメジャーとか
そのパソコン得意な学生たちが結構集まっているんですね
その子たちはマシンラーニングとかをバリバリ使って
バイオロジ生物学をやってるんですけど
その子の僕は謎にメンターになってしまって
でちょっとまずいなと思ったのもあって
まずパソコンをどれを買ったらいいかっていう話をその子たちとして
その子たちに聞いて予算はこんぐらいだみたいな感じで
それで一番最もAIとかマシンラーニングとかに適したパソコンを買ったんですけど
やっぱり全然パワーが違って
今までなんか寝てる間にすら終わらなかったやつが
ほんと1時間とかでパッと終わるようになって
すごい快適すぎて逆に怖いなっていうぐらいに
快適なパソコンを手に入れたんですけど
それで最近マシンラーニングを自分でコードを書かせて
AIに書かせてそれを自分なりに読んで
マシンラーニングを回したところ結構いいデータが出てたら
僕は何も知らない人間なので
マシンラーニング得意な子たちとコーディングを一個一個チェックしていったら
AIが書いたコーディングがほぼほぼ100%正しいっていう風になって
ちょっとAI最近すげえなと思いつつ
パソコンも新しくなったのでどんどんそういう
AIとかマシンラーニングとかそっち系を今後進めていければなというふうに思ってます
というわけでアメリカで研究室を立ち上げた若手研究者たちと対して
博士号を取得後検査を積んで
アメリカで自分の研究室を立ち上げるに至った先輩研究者さんたちの奇跡を追っていきます
4週目のゲストはノースウェスタン大学の千歳優太さんをお迎えします
今週もよろしくお願いします
改めましてNAKAMURAです
それでは今回のゲストも千歳さんですこんにちは
よろしくお願いします千歳です
簡単に自己紹介で
ノースウェスタン大学のアシスタントプロフェッサーを
2025年の初め頃やっている千歳優太と申します
よろしくお願いします
前回ノースウェスタン大学を選んだって話で終わったんですけど
そこを選んだ決め手というか
それはやっぱりシカゴっていう都市もあったんですか
やっぱり大都市の一つであると思うんですけど
そうですねやっぱりシカゴはすごく大きい町で
すごく便利なとこだと思うんですけども
なおかつ水墨がもう近くにあったり
結構なんか自然なそうなイメージだったんですけど
結構周りもいろんな公園とか林とかもあったりして
そういった自然への程よいアクセスと
あと大事なのは結構生活費も
比較的アメリカの大都市に比べたら安いという風な感じで
結構総合力の高いバランスの取れた町だと思います
なんかホームページで関西エリアのことを
シカゴランドオブジャパンっていう
関西とシカゴに似てるんですか
そうですねおそらく大阪に言った方がもっと近いと思うんですけど
でもやっぱり関西ってお二人関西じゃないですよね
僕岐阜ですね東海ですね
なるほどなるほど結構関西とシカゴの共通点としては
両方ともこの大都市ですごく便利で
比較的低い生活コストで便利な生活を共有できる一方
結構それ独自の誇りというか
文化食文化の誇り
むしろ誇りというかむしろ逆に
第一都市に対する一方的な
大阪の場合は関西の場合は東京に対しての一方的な
ライバル心
シカゴの場合はニューヨーク例えば
関西って結構いろんな町によって結構バラバラだと思うんですけど
関西を一つにするには東京の悪口を言うことだと思うんですね
そういう感じで結構なんか
半分冗談で半分結構真面目なんですけど
結構やっぱりその
だから言ってもそういえば東京の関東は別にそんな気にしてないと思うんですね
そういうなんかこの非対称的な一方的なライバル心
っていうのがその独自の文化でガルチャットとかもあと
なんか若干悲哀も入ってるというか
その一番じゃないことの悲哀というか
そういう関西の場合は一番だったのにみたいなそういう
そういう悲哀みたいなも含めて
でも一方その一番じゃないけども
すごく大都市歴史も文化もいろいろあって結構心地よい
そういうふうなもちろん誘いに誇りを持ってるみたいな
そういうなんかいろんなことが絡み合ってるのが関西だと思います
もうシカゴも結構ニューヨークに対しての一方的なライバル心が
あるんじゃないかなと思いますね
結構シカゴはセカンドシティって呼ばれるんですけど
実際は現状の人口動態で考えると
ニューヨークロサンゲルスシカゴで
押さえればヒューストンかダラスかシカゴ追い抜く
時間の問題だと思うんですけども
と言いつつもやっぱりその
町の中心部の境ではやっぱりセカンドだと思うんです
結構セカンドシティって結構呼ばれるんですけど
それはニューヨークの次っていう意味で
でもそれに誇りを持ってってある意味
- 結構ニューヨークで悪口言ったりするんですか
- いや分かんない
僕はそのあんまり悪口を聞いたことがあんまりないんですけど
まだその5人分は短いですし
しかも結構日々インタラクションするのは
トランスプラント
シカゴ出身の人じゃない人が多いんで
ですけど例えばそのシカゴって
夏にこの公園でコンサートとかあるんですけど
コンサートでこの指揮者がなんかいって
みんながわーって言って
わーって言って声がちょっと小さかったら
指揮者がえちょっとそんな声って
ニューヨークの人全然聞こえへんでーって言ったら
みんなわーって
- マジ関西だ
ほんと関西っす
- そんな感じで煽ってくることも煽って
それ実際すごく効果的なんで
実際そのシカゴ出身の人に話してると結構やっぱり
シカゴの誇り
ニューヨークは道も狭いし汚いし
人も冷たいし
- マジで関西の人だな
関西だなほんとに
実際千歳さん的にはどこがいいですか
ニューヨークサンフランシスコシカゴこの3都市
- ぶっちゃけどこも僕は好きですね
ポリティカリーコレクトの答えになってしまいそう
やっぱなんか全然違う
シカゴの一番いいのはやっぱりその
総合力の高さというかその
あと生活費も比較的安いっていう
- 安いってどんぐらい安いんですか
- どんぐらい安いんでしょうね
- 例えば今たぶん2ベッドか1ベッドですよね
- 僕が
僕購入したのでちょっと
レンタルわかんないですけど
ラボの人のレンタルの相場とか
- 購入できるレベルの場所なんですね
- そうですね例えばサンフランシスコとかだと
例えばタウンホームとか
タウンホームとかでも1億1.5億
1ミリオン1ポイント
1.5ミリオン
2ミリオンぐらい言うと思いますけど
その半分あれば結構
サイズここ2年でちょっと
段も上がってるらしいですけど
その半分半分以下でも結構
オプションがあったりしますね
- それは安いですね
- だからスタジオとかでも
場所見ると思うんですけど
3000とか全然ないですね
おそらく2000あればちゃんとしたスタジオができるんじゃないかと
わかんないですね
あとなんかラボの人で
高級アパートでシェアをするみたいな
だから自分の部屋を持ってるけども
ミッションで寝るような高級アパートに住める
それ1400ドルぐらいの
- 高級ですもんね高級でそれですもんね
- 高級でシェアだと他にルームメイトとか2人いてでも
それで一応会社から毎週キッチンとかの掃除が入るみたいな
それで1400ドルとか
- だってもう僕らのハウジングは1300ドルですからねシェアで
-だからサンフランシスコはちょっと異常ですけど
- 確かに確かに
- ニューヨークとか京都とか安いと思いますね
- ご飯とかはどうなんですか
- ご飯はやっぱ外食をすると高くなると思う
高くなるといつもやっぱりサンフランシスコが多少安いですね
- シカゴピザ食べたいんですよね
- シカゴピザは一回だけ食べましたね来てから
来る前に一回 二回食べた
いやいやその前にも食べたことありますけど
あれピザというかパイとして食べると美味しい
パイとして食べると美味しい
- 生地が厚くてチーズがいっぱい入ってるような
中に入ってるんですよねなんか
- 中にチーズとトマトが大量に入ってる
- ピザじゃねえな確かにそう考えると
あとなんかシカゴって
マフィアのイメージがあるんですよ
- あ、そうですね
- 多分ゴッサムシティとかはシカゴを参考にされたと思うんですけど
そのイメージがあるんですけど
そこら辺どうなんですか
- 統計上の治安は悪い
ただ体感上はあんま悪くない
結構変わりがあって
場所によるすごくネイバーフッドと悪いネイバーフッドの差が激しくて
でもやっぱりそのマフィアとかの活動はあって
都内中心部でも
なんかその深夜とかになると
時々そのマフィア同士の
抗争での衝突が
大規模じゃなくて一対一とか少人数っていうのがあったりとか
おそらくその中心部とか商業地中心地とか
午前2時とかに運転すると
ガンポイントでカージャックされたり
これもたまにあったりする
やっぱりその治安がいいとは
完全にいいとは言わないんですけども
でもそのネイバーフッドで暮らす分
もしくはその中心部でもその普通の時間帯に
うろうろしたり仕事したり
晩御飯食べたり飲んだりしてる分には
オッケーだと思いますね
なんか僕らとかサンフランシスコで平和ボケしてるんで
いやあのサンフランシスコの平和ボケで
あのところに住んで
街の中心部になんか
午前2時とか3時に繰り出したりしなかったら
大丈夫だと思いますね
じゃああとあれですね冬
あれですよねシカゴって五代湖の近く
そうですねミシガン湖の真っ前にですね
激寒っすよね
激寒ですね
マイナスいきますか
マイナス20とかマイナス
マイナス20ぐらいは結構普通にきますね
やば
入浴だとマイナス20いったらすごい
マイナス10以下やったら結構
寒いなって感じですけど
シカゴってマイナス20ぐらいでいいのか
マジかフリーザーいらないじゃないですか
そうですね
結構大変っすね雪も降るんですかね
雪も降るけどそこまではそんなに降らないですね
じゃあ凍結なんですかね
やっぱり雪はやっぱり海岸部とかよりちょっと
湿気とかが少ないので
特に冬場はだからそんなそこまでは降らない
でも降ったら結構大変やけど
でもやっぱシカゴ慣れてるんで
雪かきとか塩を撒いて凍結を防止したりするのは
結構しっかりしてるんで
雪が予報にないのに突然とか雪が降ったとか
結構混乱しますけど
そうでない場合は結構粛々処理されてますね
じゃああんまり研究とか
自分の生活にあんまり影響ない感じですか
そうですね去年最初の冬は
冬場でも自転車で通勤しましたけど
ひっくり返る中ですか
だから雪が降ってすぐの2,3日ぐらいは結構危ないんです
その時は車か電車かで行ったんですけども
雪が降ってすぐの2,3日を外せば
あとは普通に自転車でも通勤できるくらいにはなってます
じゃあ結構意外と住みやすいんですね
いや住みやすいですね
冬のベイエリアから直に来ると結構心が折れるかもしれないですけど
まあそうですねニューヨーク経験されてますからね
ニューヨークで経験してるんでニューヨークでちょっと寒いぐらいなので
そうですねサンフランシスコしか経験しないとちょっとしんどそうですね
まあでも街自体は結構やっぱりサンフランシスコもだいたい怖い感じがあるので
街でやることはたくさんあると思います
ただ街で行くときにちょっと寒さに仕方ないといけないですけど
しっかりコートとかに投資をして
これもうウーバーで直に1回も出ないそんな感じですね
ノースウェスタン大学の研究環境
ノースウェスタン自体はシカゴのどこら辺にあるんですか
ノースウェスタンの本部キャンパスは医学部じゃない方のキャンパスは
シカゴのちょっと北にあるエバンストンっていう町にあるんですけど
シカゴのキャンパスとそのシカゴのど真ん中
本当にニューヨークのミッタウンに匹敵するぐらいの
結構ハイライズのエリアに
ああそうか医学部だから
そこに医学部と法学部と
経営とNBAみたいなそういうのがシカゴキャンパスにあります
研究自体はノースウェスタン強そうですけど実際行ってみてどうでしょう
そうですねおそらくUCSFとかに比べるとやっぱりギラギラ感はないとは思うんですけども
でもやっぱり神経科学に関しても
ラボ数は多くてしかもエバンストンもたくさんあるし
エバンストンは特に神経だけじゃなくて
工学系とかコンピュータサイエンスとかあとマテリアルサイエンスとか
結構強いですし
シカゴキャンパスだと
基礎神経科学やっぱりトランスレーショナリサーチとか
人を用いた神経科学とか幅広くて
でもそれでも150とか以上のニュロサイエンスラボがあったりして
いい環境だとは思いますね
じゃあ結構UCSFともそういうバイオエンジニアとか
そういう系だったら全然匹敵するぐらい活発にやられてるって感じなんですかね
おそらくマテリアサイエンスとすごく強いらしいですね
僕自身はインタラクションしっかりしてないですけど
でもやっぱり神経科学者とかの在籍の度合いとかでは
やっぱりUCSFはちょっと頭抜けてるんじゃないかなとは思いますね
逆に若手が多いみたいなのはあるんですか
うちのデパートメントはちょっとそんなにわかっていないんですけど
でもいろんなデパートメントごとに結構若手もいて
そこの若手同士でのコミュニケーションとかインタラクションを
もっと活発にしていけたらいいなと思ってます
じゃあコラボみたいなやつも
なんかそういうインスティチュート内で結構されてる感じですか
やってる人結構あったり結構あると思いますね
僕はまだちょっと自分のラボの1年半ぐらい2年目なので
まだそんなにコラボは走ってないんですけど
NYUとUCSFと比べてみて
千歳性的には研究環境としては満足というか
ここがいいなみたいなやつありますか
NYUもUCSFもすごくいいので
確かにそうですよね
そのラボの数とかやっぱりその
NYUとかに比べてその
ニューロサイエンスコミュニティのインテグレーションは
ちょっとまだバハインドかなっていう気は若干しますね
やっぱりエバンストンとシカゴもちょっと遠いですし
でもあとシカゴの土地の地の利も多少あるかな
シカゴってやっぱり人口集中地域とか大学の集中してる地域の中心部に
やっぱり結構いろんな人が来やすかったり
あとSFNも3年3回あったりするんで
人がここで来やすいっていう
そういう集中の利は重要かなと思います
ハートアソシエーションもシカゴかな
意外と大きい学会シカゴかもしれないですね
そういう点ではやっぱみんな集まるところですね
なのでそういう集中の利もあるかなと思いますね
あとそうですね
Northwesternもシカゴキャンパスの近くに
NITMB
National Institute of Theoretical and MathematicalBiologyとかいう
そういうなんかインスティチュートが
グラッドストーンみたいな
いやそれは結構コンピテーショナルな
またマゼマティカルなことをやってるんですけど
そういう中にもいろんなやつやってる人もある
むしろグラッドストーンとかに
インレジデントなサイエンスがたくさんいるというより
多少はいるけども
結構全国からもしくは国際的にも
そういうナチュラル
メインはNorthwesternとUniversityのシカゴ大学ですけども
そういうところで
バイオロジーと数学もしくはコンピテーショナルな
協会をやってる人をつなぐようなインスティチュートを
新しいので方向も錯覚してるところもあると思うんですけど
そういう心もあったりして
あと結構シカゴ行きやすいんで
結構いろんなシカゴ以外からも結構いろんな人が集まったりして
結構いい
正直に言うとやっぱりNYUとかECSFに
特にECSFにはちょっとビハインドかなって思うんですけど
もっとポテンシャルはあるんじゃないかと思います
じゃあ結構いいですねシカゴ
シカゴの街みたいな感じで
超トップっていうわけではないですけど
いい塩梅いい感じで
いい感じでバランスも取れてるというかそんな感じかなと思いますね
ラボをゼロから設計する
実際そのアメリカでシカゴで研究室もって
採用されるじゃないですか
その着任までにどのくらい期間ってあったんですか
僕の場合は結構もう本当に
サインしたのは3月の末か4月になったのぐらいむしろ4月になったのぐらいかな
で着任が1次の年の1月で
ほぼ1年
もっと早くて良かった
おそらく8月9月からはいけた
ですけどそもそも僕自身がまだ生きる状態じゃなかったというのと
おそらく
ラボのリノベーションがおそらくそんなに早く終わらない
というので
なので1月にしました
2月でも良かったなっていうのは2月まで
ラボは完成しなかったので
そうなんですね
だから実際1月は着任はしたけどもずっとサンフランシスコにいました
そうなんですね
サンフランシスコからリモートで
そもそもラボも工事中だったし
行っても現地でやることがないので
物品購入リクルートとか
あとプロトコルとか
全然リモートでできることだったので
そこはもうリモートで
1月はリモートでやっていました
その期間はもう独立に向けてずっと研究されてたんですか
独立用の予備データ取ったり
独立用の予備データそんなに取ってなかったですね
どういう研究やられてたんですか
パソコンの仕事を終わらすっていう
もう一歩を出すっていうことですか
そうですね
今bioRxivに出てるやつですよね
bioRxivに出てるやつですね
bioRxivをまとめてたっていうのが
1月のやつで
それと並行して準備
なんかデータよりもまず
ラボを作ることを優先してましたね
っていうのはやっぱり
まず最初にエネルギーを使って
ラボの設計
っていうのも
設計
オファーの一部として
場所をラボスペースを
スクラッチから
ガットリノベーションするっていう
その予算もついていて
その予算は
スタートアップパッケージの外側
だったんですけど
そういうのが
購入もできたので
すごいですね
購入もできたんですけども
そもそもそんなラボの設計って
トレーニングがされてないですし
それは結構大変だったんですけど
どういう風な
色を自分でも考えたり
実際に
インプレメントするのが
ノースウェスタン側が
契約している
一緒に働いている
建築士とかと
ディスカッションして
こうした方がいいんじゃないか
これはできる、これはできない
ディスカッションしながら
決めたっていう感じですね
一室みたいな感じなんですか
それかオープンスペースみたいな感じ
それすら
自分で決められるっていう
なんでもありなんですね
それ楽しいですね
本当になんでもありだったので
ここにスペースがある
一つの制約は
一部屋ベストのラボに上げる
それ以外は
全部なんでもOKっていう
壁とかも作れる感じですか
壁全然
外壁はもちろん
なんもできないですけど
もし僕は外壁すら
変えようとしたんですけど
それはダメだと
っていうのも
その
結構古くて
100年くらい前にできた建物なんですけど
できた当初は
今スペースの
三方全部窓があった
でも僕が入った段階では
三方のうち一つが窓がなかった
僕は5階なんですけど
5階だけ窓がないけど
他の階は窓があるし
窓開けられないですかっていうのを
頑張って交渉したんですけど
っていうのもやっぱり
後々理解分かったっていうのが
建物は古いので
市の文化財に登録されていて
外壁を
そう簡単に変更はできない
なるほど
たとえその最初の最初の
建設に窓があったとしても
その向き
その窓が閉じられて
窓が閉じられた状態で
文化財に登録されているので
そんなに買いやすく買えられない
っていうんでそこは断念しました
なるほどな
逆に文化財じゃなかったら
それワンチャンいけるってことなんですね
それも結構お金も高い
すごいな
予算があったらできたかもしれないですけど
それ千歳系の
ホームページに出しておいてくださいよ
どういう設計図
書いたみたいな
もうちょっと時間があれば
書いてみます
この時期の
千歳さんって本当にずっと
机とか色々計測したりとか
配管とか書いてるとか
そうですね
設計士ですね
本当に設計士
結構そういうの好きだったっていうのが
やってみて分かったんですけど
楽しいですよねそれ
楽しいですよね
絶対楽しいですよね
今ならAIとめっちゃ遊びますもん
そうですね
AIでいけたかもしれないですね
その当時は全然なかったんですけど
でも
それでいかに
ある程度広いけどやっぱり
アシスタントプロフェッサーなんで
相当にどでかいスペースではない
なので
いかに欲しいものをすべて
詰め込みつつ
やっぱり
ラボメンバーたちの
オフィスの
共有性も上げたり
いかに
ラボでのコミュニケーションとか
活発するような構造を考えたりするか
そういうのを色々考えて
最終的には
うまく
設計士さんとかの助け回り
なんとかうまくいったんじゃないかなと
思います
ここが気に入ってるポイントみたいなところってありますか
ここが気に入ってるポイント
うまくデザインできたっていう
やっぱり
オフィススペースを
オープンオフィススペースを
このラボのど真ん中に置けて
なおかつ
ダメ元で聞いてみたら
この天井
取れますかって聞いたら
いや取れるって
っていうのは
建物というか
1階この専門の間に配管スペースの下に
天井があって
その動物実験をするところは
サニタイズをするために
天井は空けられない
むしろ天井があっても
天井をほんまにサニタイズするかっていう
問題はあると思うんですけど
お察ししないと思うんですけど
でもサニタイズ
サニタイズアビリティって言っている
天井は必要
オフィスエリアでやったり
あとは
ハンダゴテとか
そういう作ったり
ハードウェアを作るような
アクションもあるんですけど
そういうところは天井を取っても
いいっていうことらしくて
そこをうまく取れたのがよかった
そういう建物で
窓は大きく作られてるんですね
やっぱり
昔は電気はあったんですけど
強くないですし
外光取り込むための
窓は大きかったんですけど
天井を低くする制約で結構窓が
古では使ってなかった
半分ぐらい確実だったんですけど
それをメインの
教室空間で
広い窓が
見えるようになったのは
よかったと
開放感増しますね
全くサイズとは関係ないんですけど
やっぱりそこまで
考えなくちゃいけないですよね
職場環境だから
居住性を上げるっていう
やけすごいな
そこまで完成形を見えるっていうのがすごいですね
これ開けてって言って
開けた後考えれてないってやっぱ
最初に行って
窓が結構隠れてるんだけど
あれこれもしかして開けられんかなと思ったんですけど
すごいな
聞いてみたら結構いけた
いけるんですね
他に何か大きい買い物したとか
何かあるんですか
ここがすごい迷ったとかこだわったみたいな
そこは
それ以外はそんなに
ほんまに建物の
ラボの設計はめっちゃこだわりましたけど
それ以外は
特にこだわってないですね
まあ
大きい買い物ってやっぱり
電気設計とかは結構
高いですけど
高いって
マイクロソフトとか買ったらそんなに全然
安いですし
でも何でも全部
ラボでできるように
3Dプリンターを買ったりとか
まあその
パーフュージョンとかは全部
自分のラボでできるようなセットアップを
設計段階でやったりとか
あと
そのヒストを自撮るのも
ちょっと高かったですけど
KeySとかの
自動映像をラボに置いたりとか
コアも使えるんですけど
まあやっぱり
デスクから10秒のとこで
撮れた方が
インタラクションとか
他の仕事との
並行で話したりとか
あとラボの中で人として
教え合ったりする上でも
どこかに行って教えるよりも
ラボの中で全部完結して
教え合えた方が便利じゃないか
っていうので
一通りのことは全部
オフィスから
20歩以内にできるように
なってるっていうのは
いいポイントじゃないかと思います
初年度の採用とスタートアップ資金
実際なんか千歳研の
ラボを見てると結構
ラボメンバーいるんですけど
こういうリクルートメントとか
やっぱり頑張ってやったんですか
1年で5人ぐらいいるんですか
6人ですね
リクルートを頑張りました
でも
結構いろんな外的要因
数が増えたのは
外的要因もあったりします
外的要因以外の話でいうと
やっぱりリクルートを
頑張ったけど
頑張っても
新しいラボに来よう
って人あんまりいないと
そんな客観いないと思うんですけど
いろんな話を
聞いてるとやっぱり
一つでリクルート
アプリカントっていうのはやっぱり
どうしてもやっぱり
ほんまに来たいっていう
意志の点でもいいんじゃないかっていう
アドバイスがたくさんあったので
とりあえず知ってる人に
片っ端にノースウェスタンに
独立します
ポスドク学生
テック応募してるんで
いい人がいたら教えてくださいっていうのを
もちろんラボのアラムナイにも
送ったし学会で
何回か話してる人に
一回話してる人にでも
送ったし
会ったこともなくても
分野で何か言ってる人にはとりあえず
メール送ってみて
って感じでいきましたね
その結果
テック2人は
所有経路でハイヤーして
ポストクは
PhDのラボに
応募があったけど
PhDのラボがいっぱいだから
っていうのを転送してくれて
採用したっていう
基本
一つで採用になりました
ポストク1
テクニシャン2っていうのは
想像してた通りですか
そうですね
ポストクと
テクニシャン
一人はエクスペリメント系
一人はデータアナリスト
データパイプラインの
作成する
電気生理のデータ
もちろんコードデータの解析とか
データ解析結構
ヘビーなんで
なおかつ電気生理の
高密度の3コンプロードを
使うこと自体には慣れてるんですけども
ただ
どこから
PHDに変わったって
種類を変えた
ニューロピクセルっていう
いろいろ新しいシステム変えたので
データストラクチャーとかも結構変わるんで
いろんなもの
パイプラインを再構築しないといけない
なるほど
千歳さんだけでやるのは
結構時間取れるんで
だから
それをやってくれそうな人
を取ったり取ったり
あとは実際に手を動かして
リーグを作ったり
実験をしたり
エレクトロの組み立てをしたり
そういう
そういうファンクションを持った2人と
実際にプロジェクトをする人というのは
最初から思ってました
それは
ポスドクでなくてもいいですし
大学院生でもいいんですけど
結果的にはやっぱり
ポスドクの方が
プロジェクトを
マネージスする力が多少
高い可能性が高いっていう風
大学院生に比べてっていうのは
あと大学院生って結構
授業とかも忙しいんで
大学院生3人っていうのは
一応想定の
2,3人の大学院生
最初の2,3年で取れたらいいなと
思ったんですけど
上限に近いんですけど
大学院サラリーは出るんですか大学から
最初はちょっとだけ出て
だからその
1年生の
2年生の
3月までは出る
だからジョインしてから
半年くらいは出るって感じですかね
じゃあ結構大変ですね
お金大変ですね
だからグラント取んないといけないですね
いわゆるスタートアップパッケージと
スカイドウシップとかで
スタートアップがあるか
でも
スタートアップは
結構イクイップメントをたくさん買う
って結構
要求してもらえたので
で
イクイップメント買うのをセーブしてるんで
そうすれば人件費に当てたりという感じですね
実際にオファー
もらった時と
今1年くらい経ってみて
全然違うじゃんみたいなことって
起こりうるんですか
いい感覚で
まあ結構ハッピーだと思うんですけど
全然違うっていうのはやっぱり
オープンとか
3,4人くらい抜けちゃったっていうのが
ファカルティーかですか
ファカルティーか
テニアプラックスさんと
リサーチアシスタントプロフェッサーが1人
それはみんな
僕のスイートマニュアルサイエンスに
おそらく一番近い
3,4人だったので
それたち結構
衝撃
ちょっと誤算だったんですけど
まあまあ
それでも家族の事情とか
いろんなのがあったので
まあ分かるんですけど
まあそれでも
デパートメントの
若い質問を許さない人も
たくさんいるので
そういうクロスデパートメントの
分岐を
立ち上げられたらいいなと思います
今日はやっぱりそうやってコラボして
申請書とか一緒に出すとか
あるじゃないですか
そういうなんか
ここからスタートアップも徐々に減っていって
R00も
なくなっていくわけじゃないですか
資金調達っていう観点では
何か戦略とか
あるんですか
いやー戦略は
できることを
全てやっていくって感じですかね
そうか
千歳さんって今
給料って
千歳さんの給料って
大学からももらってると思うんですけど
ティーチングデューティーとかあるんですか
ティーチングデューティーはないですね
大学院
いいのか悪いのか分かんないですけど
ただその大学院の
ティーチングは
一コマ来年から
入れてないといけないかもしれない
大学院生が一人
T32っていう
グラントが
エデュケーションのトレーニンググラントがあるんですけど
それを大学院生が一人取って
T32ですか
そうそう
T32取るとメンターが
そのT32に関連した
ティーチングで
一コマ教えないといけないみたいな感じで
そうなんだ
大学にいると思うんですけど
そのT32は
そういう姉妹らしいんで
じゃあやるっけないか
来年から
2年に1回なんで
そんなに
したんじゃないですか
PIの立ち上げ期と家族との両立
やっぱ一番
千歳さんって今
1日の中で実験とかしてるんですか
最近してないです
もう
何をやられてるんですか
結構フェーズによって違って
最初の1日には結構実験とかのして
やっぱり人もいないし
お金もありますし
やっぱりラボの立ち上げ
って
いかに
プロボ組み立てるかいかに解析をするか
解析は結構今でもしっかり
マネージしますけど
あといかにサージングするか
いかに電極組み立てるか
いかにリコード作るか
結構全部
自分に寄ってるんで
新しい技術とかと
ちょっとこれ試してくれるみたいな感じですけど
あと3Dプリンターが動かないとか
トラブルシュートとか
それもう
トラブルシューティングとか
全て結構来るんで
もう最初の1年は
全然ほぼラボ付けで
それ以外の時間
甘くですね
一応空き時間にフィローシップとかも
ちょっと書いたりしましたけど
それで実験立ち上げ
トラブルシュート
で時間が
溶けていく感じですね
僕最近結婚して
来年
ありがとうございます
奥さんが来るんですけど
PI
家族と
どういう過ごし方を
されてるんですか
時間とか家で仕事やってるのとか
どういう風にやってるのかなと
その場合は
犬のたんぽとかもあったので
子供を産まれる前で
5時、6時くらいにはやっぱり
6時くらいには遅く帰って
ご飯食べて
仕事は
会席とか
パソコンのときは解析とか
ゲームやってない解析とか
何か書いたりとか
そういうのは
ちらほら
やってました
それって家に持ち帰って
言われませんでしょ
言われることも
多いですけど
妻も
大学院の同級生だったということもあって
まさかわかってるか
大学院は
そういう
研究者はそういうワークアホリック野郎が
多いっていう
でもやっぱり
甘えずにしっかりと
それだけうまく
いろんなものを回すようには
努力はしてたと思うんですけど
なんか先輩としてアドバイスないですか
ここだけは
ここだけは気をつけろみたいな
ここだけはしっかりしとけみたいな
いやもう
やっぱりパートナーを大事にすることじゃないですか
それは
そりゃそうですね
でも
おそらくフェーズなんて変わると思うんです
最近子供も生きてる
おそらく将来
子供大きくなったらもっと仕事も
家でできるかもしれないですけど
なかなか
家で仕事がしづらい
いやむしろ
日々サバイバルみたいな感じ
ただ現状は
偽良心がいるんで
結構助かってるのはいるんですけど
でも子供が生まれる前は
ごちごち
いい家でもしてましたね
大学院の頃よりは
多少セーブはしてるかなとは思う
なるほどなるほど
効率を上げないといけないってことですね
効率上げて
ですかね
PIになってからは
9時、6時くらいでやってるんですか
数週間で
子供ができないと
そしたら
5時くらいに出ないといけない
5時、5時15分くらいに出ないといけない
と思うんですけど
そんな感じですね
やっぱプライベートでは
お子さんできて嬉しい
かつ忙しくなってる感じですよね
そうですね
PIとしては
やっと
自分がやりたいことを
やれるようになったわけじゃないですか
あとちょうど
最初の1年の
セットアップとリクルート
が終わって
最初のDT2
を書いて
ちょうど今年の8月くらいから
本を読んだり
新しいことを考えたり
っていう感じですよね
やっとPIとしての楽しさが
出てきたって感じですか
立ち上げも楽しかったんですけど
立ち上げも含めて
全ての
大変だったけど楽しかった
楽しかったですけど
現状としては
立ち上げがある程度
一巡して
これから
いろんなインプット
もしっかり
やっぱりアウトって大事ですけど
インプットの時間もほぼなかったんで
最初の1年
1年半くらいは
しっかりインプットして
しっかり考えて
プロジェクトのマネージとか
あと非常に重要な
シンセーションをたくさん書いたりとか
そういうのを
本を教えてやっていこうっていう
フェーズに差し掛かりつつあるっていう感じですね
なるほどな
僕ら多分聞いてる人
ポスドクの人が意外と多いと思うんですけど
PIになる前に
ポスドクの時にやっとけばよかったなみたいな
なんかありますか
いや
ちょっと若い世代へのアドバイス
いやちょっと若い世代
いや
必要になったらやざるを得なくなるんで
なんとかなりますかね
なんとかあるし
むしろ
この上の人も結構言ってる
ポスドクの時は
実験楽しんでねっていう
そんな感じ
実験研究
いや特に
ポスドクの後半は結構
ジョブアプリケーションとか
研究以外のことも
結構多かったんですけど
その後の前半は
研究三昧
研究実験にほぼ全フリ
そんな時にも
おそらくもっと早く
研究を考えたらよかったなと
そうですね
できるだけ経年期内のこと
早めに考え始めるっていうのが大事かもしれないですね
おそらく
タイムリミットがあるから
あと結構経年期内
めっちゃ重要ってのは分かって
だいぶ変わりましたもんね
もしかして
外的要因の影響かもしれないですけど
まあその
そうですね
ブリッジ
できればその
ブリッジ
グラントに戦略的に
アプライできるようにするっていう
あとはまあ
研究フルで全フリできるときは
楽しむっていうと
頑張ります
脳の内部モデルとREM睡眠
アメリカンナイトGOLD
最後のトピックですけど
千歳ラボですね
どういう研究をしているのかっていうのを
僕でも分かるように
説明をしていただきたいんですけど
真経験は全くちょっと分かんなくて
千歳ラボは今
何を目標に
何を得られているんですか
最終的な目標っていうのは
いかに夢を見る仕組みを
いかに成功
その他にあるのは
脳の中にある内部モデル
私たちが世界を見るのは
目に来る情報だけでなくて
それを常に
その内部の
世界はこうあるであろう
こういうふうな行動をしたら
こういうことが来るんじゃないかっていう
そういう内部的なモデルと常に照らし合わせて
視覚をしている
のはいろんな方面から
言われていると思うんですけども
じゃあそういう内部モデル
そういったのがどういうふうに脳の中で
形成されているか
与えているかっていうのを理解したい
それを理解するためにチャレンジとしては
例えば顔を
30度動かしたらこういう景色が
来るんじゃないかっていう
予測があるとすると
最中に
それを迫ろうとすると
活動数の変化
っていうのが
内部モデルには
実際に歯を動かしたから
センサリーインプットが変わったり
してそれによる変化の方が
ちょっと分かりにくいっていうのがあるんで
そういうコンプリケーションを
完全に回避するためには
脳が
ギアス的に
視覚を作り出すというような
脳状態
そういう現象っていうのを
理解すればいいんじゃないかということで
REM睡眠中に
人の場合では
視覚的に鮮明な
ビビッドな意味を見る
脳状態である
REM睡眠にフォーカスをしよう
っていうのが大まかな
リリージョンですね
なるほどな
なんか不思議なんですけど
マウスがまずそもそも
夢を見ているっていうのは
どういう、夢見てるんですか?
マウスって
夢を見てるって僕は言いたいんですけど
夢の定義によりますよね
意識の定義とか
まあ確かにそうですね
両方とも
夢を見ているっていう
のはどういうことを調べることによって
夢を見ているっていうのを言えることになるんですか
具体的に
表としていうのは
視覚に関連したものを見るような
視覚に関連した
能力とか運動に関連した能力とか
でその活動パターンが
覚醒中とREM睡眠中で
どれだけ近いか
もしくはどれだけ違うか
ってことを調べていくっていう
がまあその
メインの方向なんですけども
ただそれをいかに
取り掛かるかっていうのはやっぱり
難しいところで例えば
闇雲にレコーディングして
REM睡眠中にこうなったとき
まあそれもすごく面白いんですけども
まあそれだと
その意味を見出すぐらい
いないかっていう
っていうのもその覚醒中に
このニューロンが視覚に重要だ
このニューロンが運動に重要だ
このニューロンがオーディトリー
聴覚に重要だっていうのは
調べるためにはやっぱり
覚醒中の
多くの神経科学での
戦略としては
視覚刺激のタイミングだったり
運動の開始の
タイミングだったりそのタイミングっていうのを
アンカーその錨として
覚醒の意味を理解しようとしている
人が多いと思うんです
ただその睡眠中っていうのは
ほぼ労働の方というのは
大体覚醒されていくので
じゃあそれをどうやって
アンカー
錨っていうのを
探すかっていうのが
視覚刺激のタイミングとか
運動の開始のタイミングとかに
匹敵するREM睡眠中のアンカーとして
頭部方向細胞で睡眠中の脳を読む
この頭部方向細胞
っていうのを
使おうと
頭部方向細胞をヘイディレクションにするっていうのは
どんなかっていうと
その細胞が
覚醒中は
このマウスがどの方向
どの方向に動いているかっていうのが
レコーディングできます
同じことを睡眠中にすると
特にREM睡眠中にすると
このマウスが眠っていて
動いていないにもかかわらず
頭が動いているような
レコーディングができているっていう
のが10年前くらいに
見つかっているんですけども
じゃあこの
もしこれが
夢でのヘッドターンみたいなことを
意味しているんだったら
じゃあこの頭部方向細胞の記録によって
レコードされたその頭の
ほんまに意味がわかんないんですけども
夢のような状態で
頭を動かしているかもしれないタイミング
っていうのをアンカーにして
視覚に関連した能力とか
運動に関連した能力で
どんなことが起こっているかっていうのを
理解できるんじゃないかっていうのが
実際の戦略です
寝てるから
外界からの光とか
景色とかの影響を受けずに
その神経が
そういう視覚とかどういうのと
繋がっているのかっていうのを
ピュアにその神経の
繋がりっていうのを見れるっていうのが
レム睡眠の時にやる
意味なんですかね
そうですね
どの領域の段階で
同じような
もしくはどの細胞群の
段階で同じような
レム睡眠中と覚醒中どのような
似たようなことがあって
どの細胞群の違いがあるかっていうのが
記述していくことによって
どこまでこの
現実的な
脳の表現っていうのが
脳のどこであるのかっていうのを
理解していこうというのを
最初のステップにしようと考えています
逆にその方向細胞
以外を見つけよう
っていうのが
近い将来の目標だったりするんですか
方向細胞
方向細胞を使って
別の脳領域の
活動を理解しようっていう
のが一つなんですけど
その一方この頭部方向細胞
自身が
視覚の影響を受けるっていう
覚醒中そういう仕事も
そういうことも分かっているんで
先ほど言ったのが一応
グランドゴールなんですけど
グランドゴールにいく前には
覚醒中にどんなことが起こっているかっていう
視覚と頭部方向とかの
サーキットはどのような方に
インタラクトしたいかっていうのを
詳細にする必要があると思うので
そういったことも
ラボのメインプロジェクトで
やっています
なんかできそうな
気がしますけど難しそうですね
なんかマウス
寝るときにやってるんですよね
そうですね
でも結構案外簡単じゃないですか
インプラントしてしまえば
あとはマウスに動いたり
ヘッド
なんか帽子みたいなのつけるんですか
電極を埋め込むんですか
電極を埋め込んでマウスは
どんどん起きるもちろんヘッドフィックスも
できるんですけど
一度埋め込んだら
あとは結局これだけ楽っていう
そうそんな実験ですね
しかもマウスは昼に寝るからちょうどいいんですね
そうですね
時期によってはリバースサイクルにして
より行動みたいに
しますけどもその場合は
昼の実験が終わった後に
マウスをホームケージに入れて
出ちゃうと
人間がどっか行ってる時に
マウス持って
別のことしてる間に
出てはできるみたいなそんな感じになって
なるほど
千歳ラボの長期的な問い
実際その
それを分かって
多分それが近い未来
近い将来の目標じゃないですか
千歳ラボがまだ
何十年と続いていくわけですけど
その最終目標値はどこなんですか
結構それはきっと
5年とかでは終われない
そうなんですね
さすがにやっぱ難しいですね
その領域とか
どの細胞種とか結構
やることはたくさんあると思うんですけど
まあ私はそれが
今言ったとおりはもう10年
10年超ぐらいで見えてくれば
いいかなとは思っています
逆にその30年40年
スパンで見たら
何を解き明かして
やっぱり一番は
睡眠っていうのはやっぱり
レム睡眠っていうのは
あくまで方法論であって
もちろんその
睡眠っていうのは
例えばなぜレム睡眠とノンレム睡眠って
別の睡眠のセットがあって
しかも
本当にいろんな動物学で
見られて
学習とかに大事そうやけども
いかにその違うフェーズが
オフラインでの学習に
効いているかというと
睡眠自体のクエスチョンもあるんですけど
やっぱり一番のクエスチョンは
脳の内部モデル
特に最近の
マシンラーニングとかの
ワールドモデル
結構10人人がいれば
違う10人
違うワールドモデルを想像すると
結構必ずしも統合された
パースペクティブがあるとは
わからないですけども
でもそういったのが脳や
いろんな
知見からもそうだろうとは
思うんですけども
行動とその近く
インタラクションをして
それがいかに記録に
インベーダーされているかという
そういうのを理解できればいいなと
思っています
やっぱりそういう
基礎系のところに
戻っていくわけです
戻っていくというか
基礎系のところにずっと興味があるんですね
そうですね
グラントとかを取るためには
やっぱり美容品を
つなげないといけないと思うので
僕も基礎系好きなんで
なんか
良かったです
根本にはそういう生物を楽しんでいる
先生さんが見れて
いや、もちろんそれしかない
気もするんですけど
それだけだと
飯を食っていけないので
頑張って
それ以外の
衣をまとえるように
頑張っていきます
というわけで今回は
千歳さんにシカゴでの生活と
千歳ラボの研究、展望について伺ってきました
今回2回に
渡ってアメゴーに参加していただきましたけど
いかがでしたでしょうか
非常に
良かったです
色んなことを振り返ることができて
しかも
展望が良かったです
一応
きっと8月
以前だと
本当に時間がない
来月
以降だったら
医療師さんが帰っちゃうんで
子供の方
世話になる
本当に良かった
ちょうどいいタイミングでありがとうございます
こちらこそ
千歳さんには僕も経営をお世話になりましたし
こうやって
また繋がれて良かったです
ありがとうございます
また今後ともよろしくお願いします
よろしくお願いします
最後に千歳ラボ関連で
お知らせしたいことなど
ありますか
募集とかあれば
海外学振取ったら来ていいぜみたいな
そうですね海外学振
の人だったら
興味あればいつでも
連絡してください
若干ファイナンシャルにはちょっと
タイトなんですぐに
ポジションが
変わらないですけど
でもどんどん出てくると思うので
また
流行りに
し始めることはあると思うので
もし興味があればいつでも
ご連絡ください
また研究関連では
2年前のNeuroRadioを
聞いていただけると
更によく分かると思います
僕も今日予習で聞いたんですけど
僕には話せない
内容でした
確実に無理な内容でしたので
詳しくは
研究以外の
振り返るので非常に良かったです
ありがとうございます
研究も含めて
僕も
改めて千歳さを知れて良かったです
さてアメリカンナイトGOLDは
毎週日本時間の金曜0時に配信をしています
番組のご意見ご感想は
ハッシュタグアメゴーをつけて
SNSで呟いていただくか
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皆さんからのコメントをお待ちしています
ここまでのお相手は
NAKAMURAと千歳でした
また来週
