オープニングと科学系ポッドキャストの日
アメリカからこんばんは、NAKAMURAです。この番組では、アメリカ研究留学4年目を迎えた私、NAKAMURAがゲストとお話しながら、アメリカ留学の魅力を再発見し、大きなあなたにお世話をすることを目指しています。
さて、今回は毎月恒例の科学系ポッドキャストの日の配信です。
科学系ポッドキャストの日とは、2年後世界科学デーに合わせて、科学系ポッドキャストサイエントークさんが2022年11月10日に始めた企画で、毎月10日にその日のお題に沿った内容をジャンル問わず多数のポッドキャストが発信するポッドキャスト配信イベントです。
今回のホスト番組さんは、ポッドサイエンティストさんです。ホストありがとうございます。
僕、ポッドサイエンティストさんのやつも聞いていて、最近聞き始めたっていうのが新しいんですけど、シーズン3Eエピソード27の心筋拘束のやつがやっぱり僕の分野がすごい近いので、この論文も読んでたってのもあるんですけど聞いていて、
よくこんなバリエーションあふれてる、光合成とか色々あるけど、喫音とかね、ようこんなバリエーションあふれる分野を結構正確に話せるものだなと思って。
だから結構エピソード、それこそ癌とか心筋拘束とかなんか身の周りにあるような病気についても話してられるし、感情とかね、なんかそういう系も話してられるんで。
結構色んな興味があるトピックが、みんなにそれぞれ興味があるところを探してまずは聞いてみたらいい、科学的に面白い番組かなっていう風に思っています。
そんなポットサイエンティストさんから頂いた今月のテーマは効果です。
アメゴでは異国で生きる人間関係の効果と読み換えて、2月末に開催されたUJAグローバルギャザリング、ポッドキャスト番組奏でる細胞のユリカさんをお迎えして、おしゃべりした回を配信します。
今週もよろしくお願いします。
この配信は海外日本人研究者ネットワークUJAの応援でお送りします。
アメリカンナイトGOLD。
中村さんの結婚報告と4年間の遠距離恋愛
またしてもユリカさんです。
はい、私とってもとっても聞きたいことがありまして、前戻ってきたんです。
スイッチが入ってくった。
スイッチ入れて。
声が確か違うもんね。
よそ行きの。
よそ行きの声です。
そうだね、俺最初話した時、声違うわって。
ポッドキャストで声を。
ちょっとバカっぽくないように頑張ります。
だってこんな優秀な立ちの前でさ、バカっぽさ全開するのもなんだしさ、アメリカの長さ全開するのもなんだしね、ちょっとここは落ち着いていこうかと。
聞きたい話があって、実はNAKAMURA君と仕事上でEメールのやり取りをしていて、一旦の仕事上としては収まるEメールの終わりがあったんですよね。
で、そこで、じゃあまた今度会うときにって締めたら、しれっと、しれっと、僕結婚するんですと。
急に来たんですか?
急に来たんです。
彼女がいるだ、なんだとかもそういうのもなくに、突然、知ってるでしょ的にしれっと、しかも2行ぐらい、結婚するんで、よろしくみたいな。
また家族での留学をお願い、教えてくださいみたいな。
そうそう、話したいですみたいな。家族みたいな、こっちとしては。
突然ですよね。
突然。
そうですね。
でもなんか今ね、お会いしてみて、もう自信に満ちあふれてるのよ。とんでもないね。
え、お乳君はこの自信にあふれていく姿をずっとコクコクと見てたの?それともずっと自信にあふれてる人なの?
ずっと自信にあふれてるんですけど、そこじゃないだろうって時もやっぱりありますね。
そうなのね、何が何だかよくわからぬがってやつね。
そうですね。
とにかくすごい自信があったやつね。
謎の自信があるってやつですね。
やっぱそうやって頭良くて、彼女もいるから、やっぱ自信にめっちゃあふれてる。
そしてその彼女と。
なんと結婚すると。
まずちょっと、繰り出しに戻ろう。
はい。
出会いは。
出会いは、大学の後輩です。
後輩。
じゃあ日本にいる時に出会って。
出会って、出会って、でもほんと結構数ヶ月とかそのぐらいで、僕アメリカに行っちゃいました。
あらま、あらま。
で、その時彼女さんは学生さんかまだ。
いや、ちょうど卒業して、あっちが修士卒業して、僕が博士卒業して、一応あっちも社会人で。
なんとベストなタイミング。
うんうん。
で、僕はアメリカ行っちゃうってなって、とりあえず付き合っとこうっていう。
付き合っとこうと。
とりあえずどうなるかわかんないけど。
わかんないけど、大事にしとこうと。
大事にしたいなと思ったのね。
そうですね、そういうことですね。
で、それで1年間僕はアメリカにいたんですよ。
で、1年後に帰って、その時にもうちょっと付き合おうかっていう風になって、その1年間僕また帰んなくて。
で、まあいろいろあって、去年、去年の2月か、去年の2月にプロポーズして。
で、また僕はまだ1年間帰らずに、で、この前LAに来てもらって、僕はSFサンフランシスコに来てもらって、旅行とかいろいろしたりして、
で、また次僕が夏帰る時に、まあ結婚しようかなっていう席を。
いい話だね。
なにこれ、サンフランシスコを味方につけたっつう話。
サンフランシスコの力を張りながら。
LAの力を身につけたって感じね。
4年遠距離ですからね、なかなかに褒めてほしいです。
いやいやいや、褒めますよ、褒めますよ。
僕は彼女のほうがすごいですね。
お互いのね、この気持ちが切れなかったってことと、あと人生を少しずつ変えていかなきゃいけないわけじゃない。
そうですね。
彼女をだってね、ってことは呼び寄せるってことね、こっちに。
そこは申し訳なさというか、ありますが。
申し訳ないだなんてね、それ彼女の決断なんだから、それを尊重しましょう。
そこはもうありがたいなって思って感謝ですね。
ありがたいね。
あ、そう。
え、なに、どこまで聞いていいの?
その決め手は?
決め手?
この決め手は?
彼女がやっぱり大事だって思う決め手は?
決め手なんてないか、こういうものって。
でも、プロポーズするにはあれと同期はありますよね。
けど、やっぱ僕にないものを持ってるというか。
なにこれ、ちょっと待って待って、ちょっと素敵な話が始まっちゃう?
たぶん、あらさんわかると思いますけど、やっぱどっか飛んでるじゃないですか、僕って。
それをコントロールできる能力がある。
で、僕が変なところに行かないように、もちろん年下なんであれですけど、
年下ならではの可愛さもあるんですけど、そこらへんしっかりしてるからこそ、
僕の変な挙動を止めてくれるような、そういう。
変な挙動があるっていう、なんか新しい告白も出てきたんですけども。
なんかその方向性が、そこにワイワイじゃなくていいんじゃない?みたいなことを、
多分フラフラ言っちゃうけど、ちゃんとアジャストすればパワーはあるので、
馬力はもともとあるので、
で、方向性だけ合わせればっていうところで、それを彼女がやってくれるっていう。
重要なパートナーってこと。
そういうところでは、やっぱり頼りになるというか。
そうよね。そこいいよね。頼りになるって。
生活では、もちろんそういう抜けてるところとかあるかもしれない。
そういうとこは、可愛いところではありますけど、
しっかりしたところでは、やっぱり僕よりかなりしっかりしてるので、
そういうところはやっぱり重要。
いいよね。
そういう、なんていうんだろう、補い合うというか。
そういうのが重要なのかなっていうのは。
そしたら、これからのアメリカ生活が何倍にも楽しくなるね。
楽しいと思う。だって家帰ったらいるんですもんね。楽しいですよね、絶対に。
そうだよ。すごいパワーだよね、そういうのってね。
だってもう夜遅くまで起きて、電話しなくてもいいもんね。
そうよ。時差を超えたってことよね、2人の関係は。
異国での生活とパートナーの支え
そうなんだ。今2時とかぐらいまで電話してますね。
こっちの夜2時なんで、日本の夜18時とか。
18時とか。
夕方ぐらいの時間ですね。
18時とかそのぐらいか。
よく頑張ったね。
結構大変。
あっちが大変ですよね。たまたまその仕事とかが早く終わるタイプなので、
早くていいともしっかり夕方までやってますけど、
ただそれでも時間を合わせるの大変ですし。
それだけ楽しかったんだろうね、お話しするのがね。
やっぱゴッドキャスターだからね、お話し上手だからね。
あっちのほうがよく喋りますよ。
あ、そうだの。
俺はあんまり、もともと喋らないタイプなんで。
俺喋りうまいっすよって構わせてきたのに。
僕誰かが喋ってると黙って聞いてるタイプなんで。
そして妄想を広げ、話を完結させてるというタイプだな。
そうです。自分の中で。
こういう話になるんだろうな。
仕方ない、頭いいから仕方ない。
しょうがないですね。
しょうがないな、それしょうがない。
でも彼女からさ、やっぱ遠距離長いとさ、どうしてもやっぱり気持ちが切り始めるタイミングって
亡きにしまわらずだと思うんだけど、そういうことなかったの?
なかったんじゃないか。
この4年間?
もちろん喧嘩とかするよ、俺がよく出現するから。
出現?
出現とは?
出現。
まあなんか、言ってない言葉だったり。
あたしが切ってるやつ?
そうですね、そういうことですね。
そういうところはあるので、まあ僕が原因でよく怒らせたりがしますけど、
少なくとも俺はないかな。
その気持ちが切れることはない。
でもこの安心感と、そして彼女との会話が、
アメリカ生活を大いに助けたってことよね。
そうですね。
でもやっぱりメンタル的には重要ですよね。
そこ大事よね。
留学って、実はそこすごく大きいよね。
だって、誰かとコンスタントに話すって難しいじゃない?
なかなかないです。
アメリカでね。
はい、そう思います。
その中で彼女がいてくれたっていうのは良かったね。
そう思います。
あと日本に帰ったときに楽しみがあるというか、
いいよね。
そういうのもあるのかなっていうのは感謝ですね。
なんかいいね、感謝とね。
そして呼び寄せてこっちに来てくれるって嬉しいね。
そういう流れでスンナになったの?
いや、普通にしっかり話し合って、
あっちに感謝してるって感じですね。
この前、サンフランシスコにも来てもらって、
たぶんいいとこしか見つけてないんですけど、
楽しんでもらって。
それ大事、それ大事。
でもサンフランシスコはいいとこしかないっしょ。
いや、やっぱり結構テンダーロインとか。
危険なところってこと?
そうです。
ここで言うとエレディとスキッドローみたいな。
やっぱあるんだ、それぞれ危ないところが。
ちっちゃい町なんで、サンフランシスコ。
割と近いところにあったりするので、
ちょっと怖いなってとこはありますね。
そりゃそうだよね、自由社会だしね。
そうですね。
だからそういうところは見せてないので、
一応言葉では伝えてますけど、
そういうところがあるよっていう。
そういうとこを避けて暮らすしかないよね。
日本のようには暮らせないからね。
そうかそうか。
だけど日本食レストランとかも行きましたし、
ニジヤとか、ニジヤマーケットとか。
食材も手に入るし、
生活が。
刺身とかもあるぞっていう。
なにそのインディアなりないものを見せつけていくその感じ。
インディアなんないんですか?
いやいやいやいや、
実は最近皆さんの街にもあります、
Wiiというツール。
Wiiでネットで買えちゃうって、
あれ?画期的じゃない?
Wiiあるんですよね。
ありますよ。
ありますあります。
アメリカ全州対応してるはず。
すごくない?
ティラピアの刺身とかね。
あるよね、全然ね。
あれもう暮らせるね、こっちでね。
てか私なんかさ、老後見据えた暮らしが始まってるわけよ。
虫とかでも若いから。
いやいやいや、
このままここで歳とっていくには、
運転できなくなったらどうするんだろう。
Wiiがあるみたいなね。
Amazonがあるみたいな、
そういうステージに入ってきますので。
日本にも帰んないんですか?
そこらへん。
お二人は帰る気満々で、
今ここにいらっしゃってるの?
僕は帰る気満々です。
帰る気満々。
僕はいつか帰る気満々です。
いつになる?
本当に中堅研究者になったら帰るつもり。
それかもしかしたら来年には帰ってるかもしれないですけど。
ビザ次第で平気には。
ビザ次第だし、
あと自分の相手のキャリア的にも、
いつかは確実に日本に帰るつもりです。
そういう約束で私もアメリカに渡ってまいりました。
やっぱり。
どなたのことを言うのかと言ったら。
僕の今目の前に座って断唱してますけど。
断唱してますね。
2年間の約束でやってまいりました。
マジですか?
彼は私に言いました。
僕10年間の約束です。
10年間?それは現実味のある約束をしたね。
最初5年だったんですけど、
5年は分からねえってなって、
10年以内になんとか頑張りますっていう感じで。
日本人研究者としては、
ビザをどこのタイミングで更新して、
J1で来るのかな?
J1を2回ぐらい、1回更新するのかな?
契約書によるってことですね。
そしてどれぐらい進めるかってなってくるから。
それあとボスとかの採用にもよるんで。
J1、どっちにしろスポンサー、支えてくれる人がいるので、
ボスがダメって言ったらもうダメですし、
帰らないといけない、強制帰国なので。
そこら辺もうまく、結局ボスが維持したい人って、
それなりにしっかり能力を見せつけた人じゃないといけないので、
だから今年とかはもうしっかり、
俺はこんだけできるんだぞっていうのを、
ボスに見せつけていかないとなっていうのは、
一応ボスにも結婚するって話をしたんで。
それは大きい後ろ盾になるよね。
よし、こんなに頑張るんだってね。
それでとりあえず、
この夏の日本楽しんでこいとは一つ言われたので、
ちょっと安心はしてるんですけど。
ご挨拶を聞かなくていい。
今日日本で結婚したんですか?
そうです、日本で結婚して、
私まだその時博士課程でした。
たつさんも博士課程の学生でした。
ダメですか?
1校上になって、学年も1校上になって、
そうなんです。
じゃあ学生結婚なんですね。
そう、学生結婚。
もうその後も学生のうちに私子供もいます、実は。
私もう20歳になります、子供が。
マジですか?
そう、20歳の子取ったから、
多分お二人に近いくらいの子供がいるんだな。
ちょうど中間くらいだな、多分。
けどすごいですね、
それで子供いながら博士校取ったんですか?
子供いながら博士校取って、
やっぱ何も見えてなかったんだね。
ものすごく当たり前のように私は取ったけど。
あれD1ぐらいの時でしたっけ?
そうですね、D1、D2ぐらいの時で。
そのとき家族会わせとかするじゃないですか。
何も言われないんですか?
グッドクエッションなんですね。
お互いの両親を博士中に結婚してたんですね。
なるほど、理解があるというか、
もう何も言えないわけですね。
もう何も言えないってやつですね。
それです、それです。
しかも時代が時代で、
博士をコンプリートしないまま、
結婚、子供もいますね、私の父に至っては。
なるほど、それからあんまり関係ないですもんね。
特に文系の科学者なので、ちょっと違うんですね。
私たちみたいに博士が終わることが
次に進むんじゃなくて、
博士論文っていうのが40代ぐらいで完結するぐらいの
研究がちょっと違うんですね。
私たちの理系の世界とは少し違うんですよね。
そうですね、だから
私の場合は父が博士が終わったのが
私が中学生になる前だったので、
それぐらいのスパンでいるので、
父は何でも言えないですね。
で、あちらのお父様も
途中の段階で奥さんをアメリカに呼び寄せてますのでね。
だから抵抗勢力はゼロでした。
なるほど、揃いでかいですね。
そうですね、でかいですよね。
僕はとりあえずあっちのご両親に挨拶もこの前していて、
何も言われなかったんですけど。
言うはずないじゃないですか。
こんな高生年がやってきて。
絶対言われるよな。
だってよくわかんないじゃないですか。
だってアメリカで日本の博士を勝てとって、
アメリカでまだ研究してるって、
僕友達とかは普通に親のスネをかじってると思われてるんで。
私、実は20歳の子供より私がですよ、
去年日本に帰国して、
親戚にまだスネをかじってるのかと言われたときに、
倒れそうになりました。
日本の感覚でそういう方いますよね。
いや、いるんです。
全然いますよね。
特に僕ら留学なんで、
留学って親がお金出してるみたいなイメージあるじゃないですか。
留学って言葉良くないと思いません?
留学じゃないよね。
博士持ってこっちに来るっていうのは就職です。
だからこのポッドキャスト、
アメリカ研究留学おしそわけポッドキャストって名乗ってるんですけど、
留学ちゃうやんけって思うからたまに受けます。
本当ですよね。はっきり言いましょう。
ここに就職、そして私たちに限ってはもう移民です。
これは。移民です。
私は完全に移民してるっていうかたちですね。
とりあえず、一応お金はもらってますっていうことは伝えて。
そうね。
勉強ではなく、一応お金は僕はもらって、
アメリカからもらって、
生計は自分で立てられていますっていう安心材料。
しかも収入を円に変えてごらんなさいよって感じよね。
ちょっとここは言えないけれどもね、
今の円安を考えると、
とんでもない額もらってるんですよ、実は。
こっちに住んでると結構トントンですけど。
円にしてごらんなさいよってね。
「ひらく」プロジェクトと異国での人間関係
スーパーで円に変えたときに泡吹きそうになりますけど。
そうよね。ちょっとね、嘘みたいなね。
この前も彼女来たとき、僕払わせれなかったですね。
ちょっとしたお金とかスーパーでチョコとか買ったり出そうかみたいな感じでありましたけど。
チョコでも8ドルとか9ドルするじゃないですか。
だって君のお金とスーパーだとさ、下手したら20ドルぐらいでチョコ売ってるじゃん。
物価がね、もともとの物価がね。
俺からするとさ、20ドルってお昼ご飯1回分じゃん。
あっちからするとさ、晩飯代の飲み会じゃん。
それをチョコに払わせる、無理じゃねって思って。
本当よね。特にね、特にあなた方の場所は。
そうですね、インフレの街なんで。
全部高いですね。
まあ、別に今の給料で何とかやっていけると思うんですよ。
僕の場合、さっきゆりかさんにちょっと言ったんですけど、
家賃が15%アップすることになりましたね。
なのであの部屋を引き払うかもしれない。
ハウジング?
ちょっと今迷い中。いろんな書類の状況次第で。
大学ハウジングもゆうて高いからね。
そうよね。
僕今、シェアで1200ドルですかね。
1200ドルよ。すごくない?
シェアですからね。
シェアで。
18万円ぐらい、日本円で。
そうですね。
すごいよね。
一人部屋にしたら1600とか1700するから、20万超えますよね。
するよね。
家賃はやばいね。家賃だけ何とかなれば何とでもなるけど。
やっぱり最近、新しく日本から来る人にいろいろ聞かれることがあって、
お家の探し方とか。
それを見てると、沖縄にすごい上がってたよ。サンフランシスコ市内が。
おそらくAIバフルって言われてるんですけど。
そういうことか。
シリコンバレーのAIの会社が今、あふれてて。
それがサンフランシスコに移ってきていて。
特に彼らはリモートワークでできるんで、別にいいとこに住みたいですよね、たぶん。
あと、僕らの大学の周りにオープンAIとかが集まってて。
そういう時代の波に飲み込まれてるのね。
大学周辺がのきなみに寝上がりしてるみたいな。
1回離れたんだよね、コロナの最中にね、確か。
だっけ?
1回下がって、また上がっちゃってて。
まあ、しゃあないんですけど。
結構、大学のキャンパスの外に住むのは、なかなか難しいというか。
実際行けるんですけど。
車がない生活っていうのは普通なんだよね。
そうなんです、はい。
そうすると、バスや歩きや自転車屋が使える場所ってなると、意外に限定されてくると。
そうですね。
治安はいいの?その学校の周りは。
今のところ危険な目にあった記憶はないです。
死を覚えるのはね。
それこそ、わらさんの家に行く途中で、高架下があるんですけど、そこに必ず。
ホームレスが2人くらい最近常駐してますね。
怖いなと思うんですけど。
新しく最近来た人が、プリングルス持ったここに追いかけられたみたいなことを言ってましたけど。
俺はあまり敵われないんで。
あなたは大学周りだったな、ほんとに。ちょっと離れるとね。
一回だけ金属バット踏み回してる人いたけど、
ジャパンタウンとユニオンスクエアの間ら辺のところでいたんだけど、道外れればいいだけの話なんで。
やっぱりね、まるで外国の話だね、私がインディアナから聞くにつれね。
私たちインディアナは、車がなければ何もできません。
っていうことは、すごい寒い日でもすごい暑い日でも、ドアトゥードアなのね。
ガレージから出て、ガレージに泊めるから、なんだろう、すごく生活楽いよ、客に行ったら。
あと、ご近所付き合いとか。
楽しい。もう、ご近所とのライフが始まっちゃうと、楽しくてしょうがない。
っていうのは、インディアナポリスの中心部に住むと、例えば大学があるあたりに住むと、ダウンタウンになっちゃうから、
結構荒れてる地区になって、そこに夜までいるってことはないってことは、仕事も早く終えられるっていうこと。
いいよね、それね。
だから、そこらへんは、やっぱり歩ける場所になっちゃうと、意外と危険な場所で、そこではやっぱり子どもを育てられないわけね。
そうすると、多くの人たちが郊外に、大体大学とかダウンタウンのエリアから、
40分ぐらいドライブするところに移っていくと、そこに比較的安全ないい街ができてきて、そこは教育レベルも高くて、
そういうところを求めてくる人たちが集まるところだから、こんなぬるまいう温泉。
けど、サウスカルフォニアも比較的そうか。
そうですね。
高いけどね。
そうね、アメリカってそういうとこあるね。こういう中心部からちょっと離れたところに、オアシスができるっていう。
そうですね。
まさにそこ。まさにそこに住んでるから、もうね。
俺、聞こうと思ってたんだ。全然話変わるんですけど、アメリカ来るじゃないですか。
そのときは、たつさん、ポスト区?
ポスト区。私もポスト区。
ポスト区なんですね。
そう、ポスト区で5年間、真面目に研究いたしました、私も。
はじめなんかJ2になろうかっていう話で、でもイルカさんは自分で書庫を掘ってJ1で行かれたっていう話でしたよね、確か。
それが、僕の相手は別に博士勝手とか持ってないので、普通にJ2かなと思って。
J2とかもそういう配偶者ビザで来ると思うんですけど、家に一人でいさせるのって、すげえなんか、あれじゃないですか。
NAKAMURA君、そこで登場するのがこの開くなんだよ。
お、開く。
アメリカンナイトGOLD。
いや、今日マジで教えてほしいんだよな。
彼女は何?何?英語はどれくらいできるのかい?
英語は何もできない。
だけど、英語で交流したいよね。
そうですね。なんかそれこそ、配偶者ビザでも働けるじゃないですか。
そうなんだよ。
その人生をしっかりすれば。
いろんな例を今まで見てきたんだけれども、やっぱり奥さんは最初来るときには、いろんな生活を立ち上げなきゃいけないし、
突然なことだし、やっぱり最初はお家にいて、様子を見て、バスの乗り方を知るだとか、この生活を立ち上げるってこと。
最初はね、1ヶ月、2ヶ月は、うーん、1ヶ月、2ヶ月はあっという間に過ぎて、3、4、5と跳ねむ期間っていうの、この楽しい時間が過ぎてって、
でもその後にストーンと悲しくなっちゃう可能性がなくはないと。
ずっと思ったときにみたいな、ありそうですよね。
なぜかって、やっぱり仕事というかロール、役割があるっていうのが大事で、
これは私は、この特にひらくだとかっていう、学ぶ人のコミュニティを作っていくときに、
強く思ったんだけど、人は役割がないととても寂しいことになる。
その役割がどんな役割でもいい。母親であってもいい。彼女という役割でもいい。
あとは何だろう、働くっていう役割でもいいんだけども、外国に来るとその役割が一個一個消えていくのね。
小さい時から日本に育った私たちは、いろいろな役割を持って暮らしていることに、アメリカに来て気づきませんでした?
自分は誰々さん家の子供である。自分は誰々さんのお兄さんである。自分は誰々高校の何々である。部活のキャプテンである。
いろいろな役割を持って暮らしているんだけど、外国にいるっていうのは、太平洋を渡るときに役割が一個一個切れていく。
それに初めは気づかないんだけども、むしろそれを楽しんじゃったりする。旅行って楽しいよね。そういう役割から離れられるから。
なんだけど、暮らすっていうのは、やっぱり役割がないととても寂しくて、
特に多くの日本の方が、特にインディアナ、私が見ているインディアナっていうのは、カルフォルニアと少し違くて、
大変人と人との距離が遠い。物理的に遠い。住んでいる場所が遠いから、とても役割を維持するのが難しくなってきて、
そこで私は、やっぱりみんな学びたい気持ちを引き出すことができるんじゃないかなっていうので、
特に私の今の仕事とか、私の立ち位置としては、お茶会を開くとかいうことよりかは、
学びたいならば、学びたい相手と出会わせてあげたいなっていうのが、私の活動の始まりで、
例えば、日本語を学びたい人たちっているわけね。そういう人たちに、英語を学びたい日本人の人を出会わせてみると、
そこで役割を作ってあげる、お互いに。かけがえのない関係性を、開くっていうコミュニティー、私が書いた教科書のコミュニティーで、
土俵を作ってあげるっていうのかな。アウトラインは私が作るから、あとはもうご自由に楽しんでっていう会をね。
オッケー、アウトライン作ってくれるんですね。
作りますと思う。
というのは、開くの教科書を持っていれば、相手は必ず開くの教科書を持ってる人に出会えるわけ。
それは、相手は日本語を勉強したい人、学びたい人なのね。そうすると、自ずと学びあえていくわけ。
なるほど、しかも友達もできる。
できると。そして、相手も日本語完璧じゃないんだから、耳を真っ赤にして日本語を使うと思うの。
だからこっちも、せいせい堂々と耳を真っ赤にして英語を使えばいいわけ。
間違いが許される関係性、そして安心と安全を開くのが提供するから。
安心と安全をどうやって提供するんですか?
やっぱりね、勉強するっていうコミュニティーは意外と裏切らない。
これはたくさんの人が見てきたんだけども、例えば日本が好きだってなったときに、いろいろなアプローチの仕方があるわけ。
アニメが好きだったとか、食べ物も好きだとか、一回旅行に行ったこともあるって。
そういう方よりかは、日本語という言語をきちんと勉強したいなっていう人と出会ったときに、よくね、ミラクルは起きるんです。
なので、ぜひぜひ、奥様になる彼女が来たときに。
それは来たときに行ったらいいですか?来る前でもいいんですか?
ズームでつなぐとなれば、来る前でもいいよね。
そうですね。だから、どうやって来るか、それこそこっちでスペシャリストというお手伝いの研究補助の職を得ることも多分可能だと思うんですよ。
だけど、それは研究補助の職を得た方がいいのか、それともこっちに来て、ちょっと過ごしてから勉強する相手次第ですか?
J2のあれってすぐ出るの?ワーキングパーミッション。
半年かかるんだけど、ただスペシャリストで雇ってもらったYJ-1をサポートされるから、ビザを切り替えることができる。
それは大きいね。
それが、今日相手したいですかね。
そうだね。
だから、そういうコミュニティというか、こういう開くというのを教えて、とりあえず情報を送ってみて、もし興味があったらつなぐから教えてねって。
定数の見本が伝説家でもあるし、一つの例が。
一つの例が伝説家だからね。
そうそう。
イプセンさん、すごいどんどんいろいろ学んでますもんね。
イプセンすごいよね。
そうだね。
伝説家もよく、あんな周期的に取れてますよね。
そうね。地元の図書館がオーディオルームがあるのね。そこで二人でやってるよね。
ただで。
ただで。セットアップも全部図書館の人がやってくれて。
すごいよ。
俺調べたらサブラシとかそういうのない。
ない。
公開収録場所がない。
一応スタジオはあるけど、1時間200ドル。
すごいね。
スポンサーがいるな。
へえ。
でもね、そうね。奥さんがアメリカにやってくるっていうのは、すごい冒険だね。
そうですね。
正直、僕が何をできるかっていう、とりあえず開くとか、こういうのがあるっていうのは、選択肢は一つ増えますよね。
増える増える。ぜひぜひその一つの選択肢にしてください。
若干やっぱちょっと、僕的には罪悪感みたいなやつがあるんで、
そういう、あっちに居とって、人生が少しでも海外に来ても、日本に居るときと比べて悪くならないようにしたいなって。
本当だね。優しいね。いいこと言うね。
実は優しいんです。
優しい。
その時どうするかって言った時に、やっぱり会話の形を学ばなきゃいけない。英語を学ぶというよりも会話の形を学ぶわけ。
というのは、私がアメリカ来た時にすっかりそれができなくて、あんなに日本でおしゃべりだった私が、どうしていいか分かんなくなっちゃったの。
皆さんどうなの?そんな思いはないの?もうベラベラなの?
言えないときありますよ、やっぱり。
そう、そして私は日本でどんな会話してたんだろうって。日本語すら疑ってしまう日々が始まって、そこで会話の形っていうものを、実はね、元サイエンティストじゃん?絶対的に研究した。
PHDですからね。
そう。そこで言い出したのが、私はずっとレセプターの研究をしてたのね。グルコース・トランスポーターの研究をしていて、トランスポーターが細胞膜に出てくる。
あれ、ものすごいドラマがあるのよ、出てくるまでに。簡単にね、グルコースなんか下がんないわけ。
グルコースが血液を流れる、筋肉のグルコース・トランスポーターが出てくる。インスリに反応して出てくる。そして膜状に現れ、グルコースをキャッチするっていう、もう壮大なドラマがあるんだけども。
あ、会話と一緒だと。要は会話って私たちが投げかけた言葉は、例えばボールだとして、相手がキャッチアミとなり、グローブを持ってないと届かないのよ。
でも相手が持ってるかどうか見えないで投げてたら、ボールをただただ闇雲に投げてるだけ。ってことは、相手が確実にキャッチアミとなり、グローブを持ってる人と話さないと会話にならない。
そして自分もグローブを持たないといけない。その会話の形っていうものを、どうにか作ってあげれないかなって。
一回その形を覚えちゃえば、英語でも日本語でも、それからはもう自由にいろんなところにボールを投げたり拾ったり届けることができると。それでこのひらくの教科書を作ったんです。
ボールを持つもの、キャッチボールの相手をするもの、それが逆の立場になるときっていうものを作ったんです。
これって日本人は英語を学んで、外国人の人は日本語を学ぶわけじゃないですか。そのマッチングとかっていうのは、実際どういうふうに行われるんですか。
今のところ私たちのコミュニティは小さいので、お茶会というのを月に1回やっていて、そこに来てくれた人たち、そこにやりたい人たちが何人か集まって、どうだろうかなっていう話で始まったりだとか。
あとは、私は今大学で教えているので、少なくとも学生数は確保できているので、アメリカ人の学生を集めることはできると。
そこで日本人の資格利益たちを集めてあげるっていう、私も手によるマッキングもしてるんですけれども。
例えばサンフランシスコでそれをやりたいって言ったらどうなるんですか。
ぜひそこで力になってほしいのよ、お二人に。
なるほど。
必ずその街々に日本語をやりたい、有料なというのかな、安全な安心なコミュニティがあるはずで、その人たちを集める。
一つは大学なんだよね。大学で日本語を勉強しているような人たちと集まってみると、多分ね、いい反応ができると思って、それのために私は今日ロサンゼルスまで来て、なんかいい情報ないかなって探してるのね。
日本文学とかあるよね、バークでね。
そう、僕らのUCSFはそういう学部がそもそもないんで、あれですけどバークレッサーフォード、ありそうだよね。
そう、ぜひそういう。
でね、ターゲットとしては、私たち日本人側は中学3年までやった英語であれば大丈夫だろうと、中3までの英語でいける。
で、日本語を勉強している人たちも2年くらいの日本語でいけるっていうふうに、一応データは取ってるから。
そう、日本語の勉強の仕方もね、けっこうきちっとした教科書がいっぱいあって、ある程度いくのよ、アメリカ人たちね、けっこう楽しんで。
今日このテキストブック、サイドバイサイドに日本語と英語がなってるっていう。
そうなんです、そうなんです。
それで、教え合えるっていう、教え合いやすいようにはなってるんですね。
そう、もともと質問が決まった質問をお互い一回が用意してくるから、出会ったときに突然のボールが投げられないっていう。
そうかそうか、もう決まってるから。
そう、決まってるから、一応の形は成立する。
あ、こんなこと話したいんだろうな、え、なになに、どれどれ、ちょっと見せて。
あ、これ言いたかったんだ、あ、英語だとどうなるの、あ、こう言うんだ、私もちょっと英語で言ってみるよっていうので、質問の形が決まってるから。
で、だいたい1時間で会話が終わるようにできていて、日本人が教えやすいこと、そしてアメリカ人が聞きやすいことを選んでて、
全部で12回であって、やってみると自信満々になっちゃって、また次の人に会うと。
え、英語ができる人たちでもこれ楽しんでるのね、実はね。
確かに、なんか、雑談的な話が多いというか。
そうそうそう、雑談がどんどん広がっていくっていうの。
いろんなセッションがあって、そうだね、普通に一個のテーマになるね。
そうそう、ポップキャストね、なんか。
そうか、いろんな人と会えば、1人目と会って、なんかちょっとあんまり上手く喋れなかったけど、2回目やったらもうちょっと上手く喋って、3回目やったらめちゃめちゃ上手く英語なってみたいな。
さすが頭いい、さすがPhD、NAKAMURA氏、そういうことですよ。
イプセンさんも2人目でしたっけ、タツさんが。
そうそうそう、イプセンさんはね、タツさんが2人目で、で、今、去年3人目が終わって、今4人目と向き合ってる。
うん。
次々で、毎回、私がアレンジしてるところもあるんだけど、世代を変えてみたり、性別を変えてみたり、相手を変えてみる、あと職業を変えてみたりすると、やっぱりね、同じ話題でも違うような形でやってくる。
でもやっぱり、どこか日本人として共通する何かがあるから、そこに気づいたりするんだよね、イプセンさんは。
とても優秀で敏感だから、あ、日本人こういう話好きだなーとか言って、それを私に報告してきて、あ、そうだなーって、私もそこで気づいたりするんだよね。
結構確かに、ちょうど1時間ってちょうどいいっすよね。負担にならないぐらいの。
で、また約束をするっていうやつ。そう、約束って難しいよね。次の約束を取るって難しいのよ。なんだけど、これはもう運命共同体で12回やんなきゃいけないってなるから、次の約束を取りやすいっていう。
逆に合わなかったら取らなくてもいいですよね。
そういうこと。
逆にちょっと不安感を持っておったら、もうやめちゃえばいいですね。
そうそう、ぜひぜひ。で、私がおすすめしてるのはパブリックの場所で、パブリックにやるっていうのかな。ちょっとね、お利口な形をとってほしいのね。
おー。
こう、バーでやるだとか、その後飲みに行くとかじゃなくて、12回はちょっとやめようよ、そういうのがあって、せめてスタバにしとこうよっていう感じで、スタバでやると、誰かの目があるところでやるし。
その間に友達になったら、友達になったらいいですし。
うんうん、ならなかったらならなかったらいいし。
だからラッゲンシックスチェンジとかってよく、英会話とかの上達で使われますけど、それのもう少しシステムバイステップで優しくやってくださる感じですね。
そうね、そうね、突然がないっていうような、相手もそして勉強してると、相手が先生じゃないっていうところかな。お互いが先生になって生徒になっていくっていう、ちょっと画期的じゃありませんか。
いいと思います。
ありがとうございます。
これは、ゆりかさんにメールを送れば情報が手に入るんですか。
はい、全部手に入ります。そして是非、月1日の開くお茶会に来てみてください。
それはインディアナスカ?
ズームレス、ズームレス、ズームレス。
あ、ズームレスか。
月1回。
あ、それいいっすね。
いつもね、月末にやってるんだけど、今日はLAにいるから、今日はできないって話になって。本当は今日だったんだよね。最終土曜日の夕方の時間帯。で、日本だと朝。
日本朝っすね。だから日本にいても参加できる。
そうなんです。
来月行くよっていう人が1回ちょっと行ってみてもいい?
そうそうそう。是非是非。で、なんかいろいろな大学にも興味を持っていただいてて、今。
そう、日本の中にある大学で留学生と事務の人がやるだとか、なんかそういうことも可能だなと思って。
そうそう。
ちょっとね、いろんな事例を増やしていきたいなとか思ってて。
ちょっとですね。
例えば、ラボに来た、日本の設定でね、ラボに来た英語研、英語を使う人と自分っていうのも同様。
確かにそうですね。まあ、とっつきにくいですよね。
とっつきにくい。
いわゆる勉強っていうのはなかなかしにくいだろうから。
うんうん。で、どっから教えていいかも分かんないけど、でもこういうのがあれば良かったなあと思って。
そうそう。僕も大学1年にインドネシアの人がいて、それで普通に、僕の場合は普通に雑談とか夜とか1時間とか2時間やってたんで、英語をしゃべれるようになったんですけど。
あ、いいよね。
そういう機会を無理なり作れる。で、その後友達になったら友達でそのまま雑談とかできるっていう機会の作り。だから、普通に大学に取り入れればいいよね。
いいよね。結構理系の子たち、忙しい人たち。
いや、そうですよ。だってこれ普通に。
実験の合間やわ、細胞バイオのちょっと。
そうそう。留学したい人とかだったら、やっぱ英語を外国人の人としゃべっておかないと、やっぱノンネイティブレベルのスピーキング力とリスニング力がないとやっぱこっちでしんどいと思うんで。
普通ではね。
なんでこれを何回もやれば、たぶんそのレベルにはたどり着くだろうなって。
そうそう。12回あるけど、例えば2回目の時は、なんていうか少しスキップしたりだとか、いろんな形で。
いや、そうなんです。別に毎週やる必要ないし。
はい。
気が向いた時にやってるし。
ほんとほんと。
いいっすね。
でね、いろんな人たちがやったのを、私は一応先生の立場としてレポートを回収していると見てるんだけど、やっぱり多岐にわたるね、話し方が。
それって学生自体も会話の仕方を学んでいくっていうのかな。そこは大事だなと思ってて。
これはちなみにタタですか?
これはね、一応ね、印刷代が大変アメリカは高騰してますので、30ドルとなっております。
あ、オッケー。そんなに。
フルカラーで。
別にそんなに高くないよね。
高くないよね。
セッション代がかかるんかなと思ったら、別に。
タラレス、教科書さえ手に入れて。
だってこれ何回も言って変えるじゃんね。
新しいパートナーごとに変えると、自分の成長がどんどん変わっていって、自分が言うことが変わってくるのよ。
表現力。
そうね、表現力にもなるね。
結構30ドルだったら、普通にカナリオ来たら買ってもいいかもしれない。
いいでしょ?30ドルいいでしょ?
別に一発で終わるやつじゃないんで、永遠に使えるやつなんで。
そうなの、永遠に使える。そうなの。
一回、下書きで書くことって大事かもね。
確かに。知ってる単語、知らなかったら調べればいいし。
相手も同じ紙ペースだから、書いてくれるっていうのかな。
なるほど。
Zoomで出会っても、同じ紙ペースのものを持ち合ってるから、
その紙ペースっていうのが今どき古いんじゃないかっていろいろと考えたんだけど、
でもやっぱり勉強の基本は、座って机があって書く、メモするっていうのは、
やはりと脳にもいいかなと思ってて、会話って消えてっちゃうもんだけど、
座ってきちっとやりたいっていう風なのは、おすすめなんですね。
じゃあ、概要欄の方に。
ありがたい。
そう、Amazonはまだですが、このお茶会を通しての方が今とか安全かなということで。
なんか登録フォームとかあるんですか?
そうです、あります。
じゃあそちらを。
ぜひぜひ。ディスコードで大丈夫です。
ディスコードで。
まとめと今後の展望
というわけで、ゆりかさんに、今日2回目の出演ですね。
そうですね。
もう1個分の、1個分のポテキャストが。
こんなに話しよかったの?本当?嬉しい。
でもちょっとさ、核心に迫れなかったことがあってさ、
なんかついつい開くの話ばっかりしちゃって、
なんか頭のいいさ、PhDに丸め込まれちゃったけどさ、
出会いとかさ、なんかさ、彼女とのね、出会いを聞きたかったのに、
なんか丸め込まれて、私の書籍の紹介をしちゃったっていう。
それはまた次の機会に。
そうでしょう。
またの機会に。
そうしましょう。
はい。ではありがとうございました。
ありがとうございました。