1. あまおのあたま【Japanese Podcast】
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172.突き詰めていくと孤独になる
2026-09-04 12:13

172.突き詰めていくと孤独になる

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Host

172.突き詰めていくと孤独になるAMAOJAPAN

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00:01
は い、 皆 さ ん、 こ ん に ち は。あ ま お で す。
皆 さ ん、 聞 こ え ま す か?雨 な ん で す よ。
は い、 夜 の 駐 車 場 で 撮 っ て お り ま す。今 日 も 先 ほ ど 武 術 レ ッ ス ン。
終 え て 今、 駐 車 場 の 車 の 中 で こ れ 撮 って る ん で す け ど、 今 日 の ト ピ ッ ク は で
す ね。な ん か 突 き 詰 め て い く。
と。友 達 が 減 る と か。
突 き 詰 め て い く と 孤 独 に な る っ て いう。
高?そ ん な よ う な。
言 葉 に 出 会 っ た ん で、 そ れ に つ い て ちょ っ と 考 え て み た ん で す よ。
で、 確 か に。何 か ひ と つ の こ と に 集 中 し て や っ て
い く と。周 り と だ ん だ ん ず れ て く る の で。
自 分 の 世 界 に 入 っ ち ゃ っ て ね。だ ん だ ん 人 と コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン と
ら な く な っ た り と か、 人 が 離 れ て っ たり と か。
そ う い う よ う な こ と っ て あ る じ ゃ ない で す か。
ま あ、 例 え ば 何 が い い か な。何 で も い い ん で す け ど。
ま あ 身 近 な と こ ろ で ゲ ー ム と か ね。ゲ ー ム に。
例 え ば 凄 く 自 分 が ハ マ っ て 行 く と。ま あ、 ゲ ー ム に も い ろ い ろ あ り ま す け
ど、 自 分 一 人 で で き る よ う な ゲ ー ムね。
携 帯 ゲ ー ム で も モ バ イ ル ゲ ー ム で もい い ん で す け ど。
だ が、 そ の 時 間 が 増 え る じ ゃ な い で すか。
そ れ に 集 中 し て 楽 し い な っ て こ と で。で、 そ う す る と 他 の 人 と 会 っ た り 話 を
し た り す る 時 間 が 減 っ て。で、 そ の 自 分 の 好 き な ゲ ー ム の 世 界 を
ど ん ど ん ど ん ど ん 突 き 詰 め て 入 っ てい く と。
ど ん ど ん 周 り の 人 と コ ミ ュ ニ ケ ー ショ ン 取 れ ず に、 そ の ゲ ー ム の 情 報 と か
ゲ ー ム に つ い て の 知 識 が ど ん ど ん どん ど ん 増 え て い く と。
で、 も ち ろ ん そ の ゲ ー ム に 同 じ よ う に入 り 込 ん で い る 人 と は 話 が 合 う と 思
い ま す が、 そ の ゲ ー ム の 深 い と こ ろ まで 入 っ て も、 自 分 の 人 生 は こ の ゲ ー ム
を や る こ と だ ぐ ら い ま で 行 く と。周 り の 人 と 話 が 合 わ な く な り ま す よ
ね。ど ん な 温 度 で や っ て ん だ っ て い う く
ら い。そ こ ま で は や っ て な い ね み た い な 感
じ で。で、 こ う い う こ と っ て、 ま あ 僕 み た い
に い ろ ん な こ と に チ ャ レ ン ジ す る って い う か。
や る 好 奇 心 が 旺 盛 な も の に と っ て は、結 構 今 ま で も 体 験 し て き て る ん で す
よ ね。で、 今 み た い に ゲ ー ム の 例 で 言 い ま し
た け ど、 こ れ オ ン ラ イ ン ゲ ー ム だ っ たら ま た 違 い ま す よ ね。
少 し。ま あ、 オ ン ラ イ ン ゲ ー ム だ と オ ン ラ イ
ン で コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン す る ん で。ま あ や や っ ぱ 先 ほ ど と 同 じ よ う な、 同
じ よ う な 感 覚 を 持 っ た 人 と は 仲 良 くな っ た り。
そ う い う コ ミ ュ ニ テ ィ で の 知 り 合 いと か 仲 間 は 増 え て い く と 思 い ま す け
ど、 そ れ 以 外 の と こ ろ だ と や っ ぱ り ねえ、 ど ん ど ん 自 分 が そ っ ち の 世 界 ば っ
か り に な る と、 他 と の そ の 共 有 と か。何 で し ょ う ね。
03:04
そ の 最 大 公 約 数 っ て い う か、 な ん か まあ、 共 通 点 の あ る 話 題 と か ね。
話 が で き な く な っ て っ た り す る じ ゃな い で す か。
だ か ら よ く 学 生 時 代 に 仲 良 く よ か った け ど、 ま あ 結 婚 し て 片 方 が 子 供 で き
た り す る と。だ ん だ ん 子 供 主 体 の 人 生 に な り、 子 ど
も い な い 人 と 子 ど も い る 人 だ と、 ち ょっ と こ う 話 題 が だ ん だ ん ず れ て っ た
り、 あ れ?前 楽 し か っ た り。
な ん か 楽 し く な く な っ て き た み た いな ね。
な ん か 子 ど も の 話 ば っ か り し て み たい な。
こ う い う の は、 ま あ 身 近 な 例 で あ っ たり す る じ ゃ な い で す か。
だ か ら、 そ ん な 感 じ で。や っ ぱ り 自 分 が そ っ ち の 世 界 に こ う
入 り 込 ん で い く と、 そ っ ち の 世 界 で のコ ミ ュ ニ テ ィ や 仲 間 は 増 え る け ど。
ま あ、 も の に よ っ て は ね、 こ と に よ って は で す け ど、 そ う じ ゃ な い と こ ろ だ
と か は だ ん だ ん ず れ て く る っ て い う。だ か ら、 突 き 詰 め れ ば 突 き 打 つ め る ほ
ど、 ど ん ど ん 孤 独 に な る っ て い う。こ と な ん で し ょ う ね。
う ん。だ か ら ま あ、 自 分 の 好 き な こ と を や っ
て、 好 き な 世 界 の 人 と 仲 良 く な っ て いけ ば い い っ て い う 結 論 だ と 思 う ん で
す よ ね。う ん。
自 分 の 人 生、 例 え ば サ ー フ ィ ン が 好 きだ っ た ら、 サ ー フ ィ ン ば っ か り の 人 生
が 自 分 に と っ て の 人 生 で あ る。サ ー フ ィ ン は ア イ デ ン テ ィ テ ィ で あ
り っ て こ と な ん で、 サ ー フ ィ ン を 通 じて サ ー フ ィ ン の 話 し て い る 時 が ハ ッ
ピ ー だ っ た ら、 サ ー フ ィ ン を 通 じ て のコ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン と か ね。
コ ミ ュ ニ テ ィ と か 友 達 が い る。そ れ で ハ ッ ピ ー だ ま あ、 他 の 人 と は な
ん か サ ー フ ィ ン 以 外 の 話 は つ ま ら ない し な ん か。
共 通 点 も な い し 合 わ な い な。ち ょ っ と 他 に い る と 寂 し く 感 じ る な。
ま あ、 こ れ こ う な り ま す よ ね。だ か ら、 そ う い う 意 味 で、 ま あ 突 き 詰
め て 楽 し け れ ば ま あ い い と 思 い ま すし、 突 き 詰 め た せ い で、 ほ か で 孤 独 を
感 じ る ん だ っ た ら、 ま あ、 ほ か の こ とも ち ょ っ と 意 識 し た り、 取 り 入 れ た
り、 他 の 人 と の 会 話 を 楽 し ん だ り す るっ て い う 意 識 も 大 事 だ な と 思 い ま す
け ど。や っ ぱ り 僕 も ね。
先 ほ ど 言 い ま し た け ど、 好 奇 心 旺 盛 でい ろ ん な こ と を や っ て い く と 結 構。
ど ん ど ん 相 手 と ず れ て い っ た り。そ う い う ね。
ま あ 今 ま で 例 え ば だ か ら 僕 が 音 楽 まみ れ の 人 生 で 音 楽 ば っ か や っ て る 時
は、 同 じ よ う な ミ ュ ー ジ シ ャ ン と か、音 楽 や っ て る 友 達 い っ ぱ い い ま し た
け ど。い ざ 自 分 が。
そ の、 ま あ 何 度 も 言 っ て ま す け ど。バ ー ン ア ウ ト し て 音 楽 や ら な く な っ
て か ら は。音 楽 の 友 達 と か 仲 間 と か。
青 木 会、 全 然 な く な り ま し た か ら ね。ま あ、 例 え ば サ ラ リ ー マ ン や っ て る と
き は、 そ う い う サ ラ リ ー マ ン み た い なビ ジ ネ ス。
の 世 界 っ て い う か ね。そ う い う 世 界 で 話 し て い る 人 た ち と
は ね、 結 構 話 し た り す る 機 会 も 多 か った で す け ど。
06:05
今 自 分 で ね、 独 立 し て 一 人 で な ん か やっ て る と、 や っ ぱ り そ う い う 人 と も 会
わ な い で す し、 サ ラ リ ー マ ン と ま た 感覚 も ど ん ど ん ず れ て っ ち ゃ う ん で ね。
先 ほ ど の 子 ど も の い る い な い で 会 話が ず れ る と 一 緒 で。
や っ ぱ 組 織 の 中 で 働 い て い る サ ラ リー マ ン の 人 と、 自 分 で ビ ジ ネ ス や っ て
る 人 と ね、 だ ん だ ん ず れ て く る ん で。ま あ 経 営 者 も よ く 孤 独 に な る っ て 言
い ま す け ど ね。ま、 逆 に 同 じ よ う に 自 分 で や っ て い る
人 と、 な ん か こ う 話 す 機 会 が 増 え て。っ た り と か っ て あ る で し ょ う ね。
だ か ら 僕 は ポ ッ ド キ ャ ス ト で 何 回 も言 っ て ま す け ど、 あ ま り 日 本 人 と 普 段
話 さ ず、 毎 日 毎 日 い ろ ん な 国 の 人 と 話し て る ん で。
そ う い っ た 部 分 で は。そ の 辺 に い る 日 本 人 の 方 と 話 が 合 わ
な く な っ て る っ て い う の は。あ る か も し れ な い で す よ ね。
そ の 代 わ り、 海 外 の 人 と 結 構 話 す。ト ピ ッ ク が。
な ん と な く も う 掴 め る っ て い う か ね。う ん。
ど の 国 の 人 が 来 て も 話 が で き る ん で。そ う い う 意 味 で は、 ま た そ こ で は い い
け ど、 他 で は 孤 独 を 感 じ る こ と も あ るの か な っ て い う ふ う に 思 い ま す ね。
ま あ、 今、 僕 が 一 番 孤 独 を 感 じ る の はど ん な 時 か な っ て 考 え る と、 柔 術 と か
レ ス リ ン グ の と こ ろ に 行 く と、 ま あ 僕以 外 み ん な 仲 良 し で、 も う グ ル ー プ に
な っ て る ん で。そ の グ ル ー プ の と こ に 入 っ て、 お と な
し く 充 実 と か、 レ ス リ ン グ を 勉 強 す るっ て い う よ う な と き は、 結 構 孤 独 な 感
じ が し ま す ね。は い。
な ん か も う み ん な 仲 良 し ク ラ ブ に なっ ち ゃ っ て。
み ん な 仲 い い け ど、 僕 全 然 誰 と も 親 しく 喋 っ て な い し。
ま あ 練 習 は ね、 2人 1組 で レ ス リ ン グ とか 充 実 な ん か 一 緒 に 組 ん で や っ た り
す る ん で ね、 そ う い う 機 会 は あ り ま すけ ど。
な ん か、 そ ん な 感 じ で 孤 独 を 感 じ た りは し ま す け ど ね。
ま あ で も そ れ は 別 に そ の、 親 し く な るの が 目 的 じ ゃ な く て、 技 と い う か、 技
術 を 勉 強 す る の が 目 的 な ん だ よ。そ れ は そ れ で 僕 は い い と 思 っ て る ん
で す け ど ね。で、 さ っ き 言 っ た よ う に 外 国 の 人 と ば
っ か 話 し て、 日 本 人 と 話 し た い っ て いう 風 に は な ら な い の か っ て 言 わ れ た
ら、 ま あ 日 本 人 と 話 す の も 楽 し い ん でね。
で、 最 近。テ ィ ッ ク ト ッ ク の 方 で、 ラ イ ブ も ち ょ
っ と ま た は じ め て。配 信 み た い な の も 初 め て 見 た 時 に。
日 本 人 の 方 に コ メ ン ト で ね。声 か け て い た だ い て た。
結 構 楽 し か っ た で す ね。お 久 し ぶ り だ な と 思 っ て。
う ん、 ま あ そ う い う 感 じ で。ね。
ま あ 僕 は あ ん ま り 今 の 人 生 で す と 一個 に こ だ わ っ た。
例 え ば 格 闘 技 は や る け ど、 格 闘 技 の 付き 合 い ば っ か り で も な い で す し。
で、 仕 事 で い ろ い ろ 語 学 と か 好 き で すけ ど、 語 学 だ け の 友 達 じ ゃ な い で す し
09:00
ね。う ん。
い ろ ん な 趣 味 の、 い ろ ん な 国 の 人 と 話す ん で。
ま あ 比 較 的 結 構 フ レ キ シ ブ ル な 感 じな の か な と 思 い ま す け ど。
ま、 あ ほ ど 筆 は あ る の か も し れ な い よね。
う ん。例 え ば 僕 が 朝 3時 半 と か に 起 き て ね、
朝 活、 朝 勉 強 し た り、 朝 運 動 し た り して る 人 っ て、 な か な か 世 の 中 に い な い
ん で ね。あ、 僕 も や っ て る ん で す よ っ て。
朝、 こ う い う 感 じ で す よ ね な ん て 話 す仲 間 も い な い で す し ね。
ま、 行 っ た ら ま た 面 白 い な と 思 う ん です け ど ね。
SNS な ん か 見 て い る と、 そ う い う 人 もい る ん で ね。
だ か ら 朝 活 な ん て 言 っ て タ グ つ け たり し て。
朝 エ ッ ク ス と か ね。ソ ス レ ズ と か い ろ い ろ 自 分 の メ ル マ
ガ の と こ ろ で 発 信 し た り す る と、 同 じよ う に 朝 活 し た り 筋 ト レ し た り し て
る 人 と か ね、 声 か け て も ら っ た り す るん で。
あ、 そ う も の で ま た コ ミ ュ ニ テ ィ とか。
あ と は な ん か 仲 良 く な っ た り と か ね。情 報 交 換 し た り と か っ て い う の が 生
ま れ た り す る ん で ね。い い で す よ ね。
だ か ら 孤 独 を 感 じ る こ と は あ る け ど、い ろ ん な。
興 味 が あ る こ と が あ る ん で。い ろ ん な こ と を や っ て る と。
そ の 興 味 の あ る こ と に 関 す る 人 と は出 会 え る ん で。
ま あ、 突 き 詰 め れ ば 詰 め る ほ ど 孤 独 にな る。
っ て い う 感 覚 は、 僕 は な い で す か ね。ま あ、 も と も と 孤 独 で、 周 り と ち ょ っ
と 合 わ な い と か 浮 い て た り す る よ うな 人 生 だ っ た し。
今 も そ う な ん だ ね。感 じ る こ と は な い で す ね、 逆 に。
で も 自 分 と 似 た よ う な 感 じ で 孤 独 を感 じ て る よ う な 人 と。
結 構 話 を し た り す る と、 共 感 で き た りと か、 結 構 楽 し か っ た り す る ん で。
ま あ そ う い っ た 人 と も 今 後 も 話 し てい き た い な と は 思 い ま す よ ね。
仲 良 し こ よ し で ね、 い つ も グ ル ー プ でみ た い な、 そ う い う 人 生 も い い と 思 い
ま す け ど、 そ う い う よ う な 感 じ の 人 と話 し て も、 や っ ぱ り ち ょ っ と ず れ て た
り す る ん で ね。そ う い う 意 味 で、 う ん、 み ん な で 楽 し
く や り ま し ょ う よ と か、 ど ん ど ん 紹 介し ま す よ と か、 そ う い う よ う な 人 だ
と、 ち ょ っ と 僕 は あ、 ま あ い い で す みた い に な っ ち ゃ う ん で。
そ れ は そ れ で ね、 そ っ ち の 人 は そ っ ちの 人 で 楽 し め ば い い し、 そ う じ ゃ な
い、 僕 み た い な。孤 独 と い う か ね、 一 人 で い ろ い ろ 楽 し
め る も の は 一 人 で 楽 し め ば い い し って い う 感 じ な ん で し ょ う ね。
う ん。ま あ、 そ ん な 感 じ で、 ち ょ っ と ね、 周 り
と の ズ レ と か、 孤 独 を 感 じ る 感 じ な いと か、 話 が 合 う 合 わ な い と か、 ち ょ っ
と 色 々 そ の 突 き 詰 め れ ば 突 き 詰 め るほ ど 孤 独 に な り ま す っ て い う フ レ ー
ズ を 聞 い て ね。考 え て み た ん で、 今 日 は ち ょ っ と 記 録
に。残 し ま す。
っ て 感 じ で す ね。は い。
で は 少 し お 腹 す い た ん で、 何 か 食 べ に行 こ う か な と 思 っ て ま す け ど、 今 日 も
ち ょ っ と 練 習 で 疲 れ た ん で、 う ん、 栄養 を 取 っ て。
え え、 家 に 帰 っ て、 ま あ ち ょ っ と 勉 強し て 寝 よ う か な と 思 っ て お り ま す。
12:00
と い う こ と で、 今 日 も 皆 さ ん 聞 い て いた だ き あ り が と う ご ざ い ま す。
じ ゃ あ ね。あ っ、 週 末 で す ね。
週 末。楽 し い 週 末 を 皆 さ ん も お 過 ご し く だ
さ い。お や す み な さ い。
じ ゃ あ ね。
12:13

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