1. あまおのあたま【Japanese Podcast】
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169.日本人と仲良くなれない外国人
2026-08-10 17:34

169.日本人と仲良くなれない外国人

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amaojapan.net

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00:01
は い、 皆 さ ん、 こ ん に ち は。あ ま お で す。
今 日 は 月 曜 日 の 朝 で す ね。朝 練、 や っ て き ま し た ね。
は い。今 日 は。
何 だ ろ う な あ。武 器 の 練 習。
み た い な。ね。
ま あ、 護 身 術 じ ゃ な い で す け ど。ま あ、 武 器 と。
戦 う と か、 武 器 の 使 い 方 み た い な のも。
教 わ っ て る ん で。今 日 は そ ん な レ ッ ス ン を し ま し た。
今 日 は タ オ ル タ オ ル。タ オ ル を 使 っ て 戦 う っ て い う。
は い。テ ー マ で。
や っ て き ま し た ね。も う 2時間 タ オ ル 振 り 回 し て。
は い。今、 ス ー パ ー の 駐 車 場 で ち ょ っ と 買 い
物 し て き ま し た ね。い ろ い ろ 野 菜 が た く さ ん 売 っ て た ん
で。で、 駐 車 場 で 撮 っ て い ま す。
で、 今 日 は で す ね。う ー ん と。
最 近 ね、 日 本 に も う 何 年 も 住 ん で い るベ ト ナ ム 人 の。
ま あ、 テ ィ ッ ク ト ッ カ ー な の か な。う ん、 イ ン フ ル エ ン ザ を よ く 最 近 聞 い
て る ん で す ね。最 近 フ ィ リ ピ ン ネ パ ー ル。
え ー、 ミ ャ ン マ ー、 イ ン ド ネ シ ア、 ベ トナ ム と か、 あ の 東 南 ア ジ ア エ リ ア。
で す ね。あ の エ リ ア の 方 と の 交 流 が 増 え て き
て で す ね。SNS で で す ね。
っ て い う の は、 そ う い う 人 た ち に 向 けて、 今 い ろ い ろ。
お す す め の 日 本 語 テ キ ス ト ブ ッ ク とか 紹 介 し た り し て る ん で、 結 構 フ ォ ロ
ー し て い た だ い て、 コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョン が 増 え て き た ん で す よ。
で、 や っ ぱ り そ う い う 人 た ち の 文 化 とか、 そ う い う 人 た ち が 日 本 で 何 し て る
の か と か。こ っ ち も 勉 強 し な き ゃ い け な い っ て
ね、 介 護 と か ね、 色 々。あ と は 建 築 と か い ろ ん な 仕 事 し て ま
す よ ね、 工 場 と か。ま あ、 も ち ろ ん 居 酒 屋 で バ イ ト と か コ
ン ビ ニ で バ イ ト し て る。方 達 も い ま す け ど ね。
最 近 増 え て き ま し た け ど、 後 ネ パ ー ルか ネ パ ー ル と か ね。
う ん。で、 ベ ト ナ ム 人 の そ の テ ィ ッ ク ト ッ カ
ー の 動 画 を よ く 見 て る ん で す ね。で、 結 構 ね つ い た 感 じ で 発 言 し て る ん
で す よ。て い う の は や っ ぱ り 今、 ベ ト ナ ム 人 の
方 っ て。ニ ュ ー ス の 影 響 も あ っ て 結 構 犯 罪 が
ね。ベ ト ナ ム 人 の 犯 罪 が。
報 道 さ れ ま く っ て る じ ゃ な い で す か。ま あ 今 夏、 夏 で す け ど。
梨 を ね。盗 ん で 売 っ て た と か、 桃 を 盗 ん だ と
か。あ と は な ん だ、 薬 局 と か の。
と か、 ス ー パ ー で 万 引 き し て、 そ の 万引 き し た も の を 売 る 味 と か 見 つ か っ
03:01
た と か ね。う ん。
今、 日 本 で 一 番 働 い て る 外 国 人 は ベ トナ ム 人 が 多 い の で。
ま あ、 そ う い っ た ニ ュ ー ス が 増 え て るっ て の も あ り ま す し。
ま あ、 そ う い う 犯 罪 を す る よ う な エ リア と か よ う な 人 が こ う 来 ち ゃ っ て る
っ て い う ね、 現 状 も。あ る ん で す よ ね。
ま あ、 こ れ す ご い 複 雑 な ん で す け ど。も う 間 に 入 っ て る ブ ロ ー カ ー み た い
の が ね。う ん。
そ の ベ ト ナ ム 人 を 騙 し て。日 本 に。
送 り 込 ん で で 自 分 は マ ー ジ ン を も らう ん で す け ど も、 送 り 込 ん だ 後 は 知 ら
な い よ み た い な。う ん、 で き 来 て。
何 も 知 ら ず に ね。夢 見 て。
ジ ャ パ ニ ー ズ ド リ ー ム を 夢 見 て き たベ ト ナ ム 人 も、 過 酷 な 労 働 と か 知 ら れ
て。で、 そ れ 耐 え ら れ な い っ て 言 っ て 逃 げ
ち ゃ っ て。で、 そ れ で 帰 れ な い と か ね。
生 活 す る た め に や る し か な い み た いな。
そ の グ ル ー プ に 入 る と 犯 罪 の 手 伝 いを す る し か な い み た い な。
そ う い っ た 悪 い こ の サ イ ク ル み た いの が も う 何 年 も。
あ っ た り す る ん で す よ。で、 そ う い っ た 犯 罪 が 最 近 ち ら ほ ら メ
デ ィ ア に 出 て る か ら、 風 当 た り は そ のも の す ご く 強 い と 思 い ま す ね、 今。
う ん。だ か ら、 そ う い っ た 不 満。
に 対 し て の 発 言 も あ る し。ま あ、 ご 自 身 も 日 本 で 長 く 働 い て た み
た い な ん で。ジ ャ パ ニ ー ズ ド リ ー ム の 現 実 と い う
か。日 本 人 の ね。
日 本 人 は 優 し く て 丁 寧 で と か。い う イ メ ー ジ が 結 構 世 界 に ね。
浸 透 し て ま す け ど、 実 際 は そ う じ ゃ ない ん だ よ み た い な こ と を 発 言 し て た
り す る ん で す よ。だ、 見 て て ち ょ っ と な ん だ か な と 思 う
こ と も あ り ま す け ど、 や っ ぱ り そ う いう 人 た ち か ら 見 た 日 本 人 っ て ど ん な
感 じ な ん だ ろ う な っ て い う、 ど う い う経 験 を し て ん の か な っ て い う 意 味 で
見 る よ う に し て る ん で す ね。で、 全 然 日 本 人 優 し い と 思 っ て き た け
ど、 全 然 優 し く な い よ っ て。も ち ろ ん 優 し い 人 は い る け ど、 仕 事 し
て て 冷 た い し、 意 地 悪 だ し、 思 っ て るこ と 言 わ な い し と か い ろ い ろ に 出 て
く る わ け で す よ。で、 日 本 人 と し て 聞 い て て、 や っ ぱ り
気 分 は 良 く な い で す け ど。ま あ、 間 違 っ て は な い な と。
ま あ 自 分 も ね、 や っ ぱ り 今 ま で の 人 生で。
ま あ、 一 番 コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン が 多 かっ た の が 日 本 人 な ん で。
や っ ぱ、 嫌 な 人 に も た く さ ん 会 っ て るわ け で。
で、 僕 な ん か や っ ぱ グ ル ー プ 行 動 と かね。
学 校 と か 会 社 と か で 社 会 的 グ ル ー プ団 体 行 動 み た い の が 苦 手 だ っ た ん で。
06:01
常 に 思 っ て た こ と が、 や っ ぱ り 飲 んで。
み ん な の。み ん な の 前 だ と こ ん な 感 じ な の に。
1対1 だ と 困 難 な の か な っ て。そ れ は 意 味 で も 悪 い 意 味 で も み ん な
の 前 で は 良 い 感 じ な の に、 1対1 だ と すご い 嫌 な 人 だ な っ て い う 人 も い る し。
ま あ、 み ん な の 前 だ と な ん か す ご い 素っ 気 な い し。
な ん か 無 関 心 み た い な 感 じ だ し な。ぜ?
な ん か い い 感 じ じ ゃ な い の に。1対1 に な る と も の す ご く い い 人 だ っ
た り と か。ま あ、 そ っ ち の 方 が 多 い か も し れ な い
な。ま あ、 そ う い っ た 思 い を た く さ ん し て
き た ん で。だ か ら、 な ん か。
な ん で 変 わ っ ち ゃ う ん だ ろ う?み た い な の が 僕 あ っ た ん で す よ ね。
ま あ、 中 学 生 が 始 ま り で す け ど。ま あ 団 体 行 動 で 学 校 が 厳 し く て 先 生
に 従 う。み ん な。
え?本 当 は 嫌 な の に な ん で や る の?
と か み ん な 納 得 し て な い の に、 な んで?
そ れ に 参 加 す る の?み た い な 疑 問 が す ご く 多 か っ た ん で。
そ う い う 部 分 で は、 日 本 の 教 育 っ て いう の は?
み ん な の た め に 自 分 を 殺 し て、 自 分 を我 慢 し て ね え、 行 動 す る っ て い う の が
日 本 の 教 育 だ っ た り す る ん で。マ ソ コ と 会 わ な か っ た な。
っ て の は あ る わ け で す よ。だ か ら 外 国 人 が ジ ャ パ ニ ー ズ ド リ ー
ム で ね、 旅 行 に 来 た 時、 す ご い 良 い サー ビ ス を 受 け て、 あ、 日 本 人 優 し い と
か 丁 寧 だ な と か す ご い 夢 見 て、 こ っ ちに 越 し て き て。
で、 実 際 生 活 し て。ま あ 例 え ば バ イ ト で も ね、 な ん か 仕 事
と か し て み て、 日 本 人 と 一 緒 に 仕 事 した ら 全 然 違 う じ ゃ ん っ て。
意 地 悪 な 人 い る し。日 本 語 が 上 手 じ ゃ な く て、 馬 鹿 に さ れ
る し。な ん と こ ん な に 冷 た い ん だ ろ う、 日 本
人 っ て っ て 思 う 人 も 多 い と 思 う ん です よ ね。
僕 た ち 日 本 人 で さ え 感 じ た ん で す から。
外 国 人 言 葉 が ね、 ま ま な ら な い 外 国 人か ら し た ら。
め ち ゃ め ち ゃ 感 じ る と 思 う ん で。そ う い っ た 気 持 ち を ね、 な ん か。
そ の ベ ト ナ ム の 方 は。結 構 語 っ て る ん で ね。
ま あ 面 白 い っ て 言 っ た ら あ れ で す けど。
ま あ、 勉 強 に な る っ て い う か ね。う ん。
そ う い う の は 聞 い て る ん で す ね。だ か ら、 や っ ぱ り。
み ん な の 前 と 個 人 個 人 で こ う 違 う って 言 う の は 結 構 日 本 人 あ る ん で す よ
ね。だ か ら 本 音 建 前 っ て い う の が 代 名 詞
っ て い う か。日 本 の ね。
日 本 人 と は 本 音 建 前 の 文 化 で あ る、 みた い な。
そ う い う 感 じ が ね、 外 国 人 か ら し た らと。
ち ょ っ と よ く わ か ら な い み た い な スト レ ー ト ね。
嫌 い な ら 嫌 い、 好 き な ら 好 き っ て い うの。
ス ト レ ー ト に 言 わ な い と。社 会 的 に。
成 立 し な い と い う か、 難 し い よ う な。国 に 生 き て い る 方 か ら し て み た ら、 よ
く わ か ん な い と 思 う ん で す よ ね。だ か ら。
09:03
そ う い う 目 で、 こ う 海 外 か ら の メ モ を受 け 入 れ な が ら。
ま あ、 僕 が 体 験 し た 日 本 人 へ の こ の。思 い と か も 含 め て。
ま あ、 そ う い っ た こ と で 悩 ん だ り とか、 そ う い う ト ピ ッ ク で い ろ い ろ 海 外
の 方 と 話 し た り 常 に し て る ん で ね。ま あ、 ど ん ど ん ど ん ど ん こ う。
そ こ の。な ん で し ょ う か ね。
理 解 を ね。お 互 い の 理 解 を。
ま あ 僕 も、 例 え ば ア メ リ カ だ っ た ら、そ の ダ イ レ ク ト さ、 こ う い う 時 は こ う
い う 風 に し な き ゃ い け な い っ て い うの も ね、 日 本 と 全 然 違 っ た り す る ん
で、 勉 強 に な り ま す し ね。ま あ、 ヨ ー ロ ッ パ で は こ う だ け ど、 ア
メ リ カ で は こ う だ っ て い う の も あ るし。
ミ ャ ン マ ー で は こ う だ け ど と か ね。う ん、 フ ラ ン ス で は こ う い う こ と は ダ
メ で す よ と か。左 手 で 何 か も の を。
と っ て と っ ち ゃ い け な い よ と か え、 なん で?
み た い な ね。う ん。
ま あ、 そ う い う こ と も 含 め て、 い ろ いろ 勉 強 に は な っ て る ん で。
ま あ 面 白 い な あ と は 思 う ん で す け どね。
あ と。ま あ、 最 近 ね。
僕 の 時 代 と 違 っ て 反 応 が ね。鈍 い ん で す よ ね。
例 え ば 僕 の 世 代 か ら す る と、 僕 よ り 下の 若 い 世 代 と か。
話 し か け た 後 の ア ン サ ー。っ て 言 う か?
な ん か こ う、 会 話 の リ レ ー み た い な のが ね。
乏 し い っ て い う か。な ん か 興 味 な い の か な?
み た い な。な ん か こ っ ち も な ん か じ ゃ あ 別 に 話
さ な く て い い か み た い に な っ ち ゃ うん で す よ ね。
そ れ が あ っ ち が ね、 ま あ こ ん な 人 と 喋っ て も 面 白 く な い よ っ て い う 感 じ だ
っ た ら、 ま あ、 し ょ う が な い ん で す けど ね、 僕 は 僕 の せ い な ん で。
で も な ん か こ の 会 話 の リ レ ー が ね、 なん か ち ょ っ と ね、 違 う ん で す よ ね、 感
じ が。ま あ 常 に ね、 ま あ 遡 れ ば エ ジ プ ト 時
代、 エ ジ プ ト の ピ ラ ミ ッ ド の 中 の 壁 画に ね、 最 近 の 若 い 奴 は っ て い う 言 葉 が
あ っ た っ て い う の を 聞 い た こ と あ りま す け ど、 常 に。
若 い 人 と 上 の 世 代 は ね。ち ょ っ と こ う。
い ろ い ろ 不 満 が お 互 い ね、 あ る ん で、そ う い う と こ で す り 合 わ な い 部 分 は
あ る か も し れ な い ん で す け ど。な ん か ね。
や っ ぱ り そ う 思 い ま す よ ね。こ う い う ふ う に 質 問 し た ら、 こ う い う
ふ う に 返 し て く れ る だ ろ う と 思 っ たら、 あ ん ま り な い と か で、 こ っ ち が 質
問 し な い と な ん か 全 然 何 も。あ、 あ っ ち か ら ア ク シ ョ ン が な い か
ら、 会 話 が。こ う、 な ん か 僕 が ど ん ど ん 質 問 し な い
と 会 話 が 成 立 し な い み た い な の と か。あ る じ ゃ な い で す か。
全 然 素 っ け な い 子 供 が い て、 そ の 子 に今 日 は 何 が あ っ た の?
う ん、 別 に 今 日 は ご 飯 食 べ た の?う ん。
え え、 週 末 ど っ か 行 っ た の?う ん、 ど こ 行 っ た の?
海 う ー ん ど う だ っ た の?楽 し か っ た み た い な ね。
12:02
こ う い う 感 じ の 会 話。こ こ ま で 子 供 み た い な 感 じ じ ゃ な い
で す け ど、 似 た よ う な 感 じ で。こ っ ち が ど ん ど ん 聞 い て い か な き ゃ
会 話 が 成 立 し な い み た い な。で、 な ん か 喋 る な と 思 っ た ら 何 だ ろ う
ね?こ う。
自 分 の 好 き な こ と、 知 っ て る こ と は すご く 喋 る。
み た い な。や っ ぱ り ね、 前 も 言 い ま し た け ど、 今、
YouTube と か ね。も う 幼 い 頃 か ら イ ン タ ー ネ ッ ト が あ
る ん で、 普 通 に 出 会 う 大 人 の 人 よ り。動 画 と か。
さ あ、 SNS で 見 る 大 人 た ち の 方 が 面 白か っ た り、 面 白 い 話 を し て く れ た り す
る じ ゃ な い で す か。だ か ら 変 に こ う、 生 意 気 に な っ ち ゃ っ
て。上 の 人 に こ う こ う い う の は こ う な ん
で す よ と か、 こ う な ん で す よ ね と こう。
だ が、 自 分 は 体 験 し て な い ん だ け ど、動 画 を 見 た こ と あ る と か ね。
そ の 知 識 は あ る ん で、 そ う い う ふ う にこ う マ ウ ン ト を 取 る み た い な 感 じ の
こ と か ね。時 々 い る ん で す け ど、 あ れ は も っ た い
な い な と 思 い ま す ね。僕 は ど ん な 子 分 か っ て い る こ と で も
わ か ん な い ふ り し て 年 上 を 立 て て 聴い て た ん で、 ど ん ど ん 教 え て も ら え て
る ん で す よ、 色 々。だ か ら 得 る も の が 多 か っ た っ て い う
か。だ か ら 上 の 人 に 僕 は こ う な ん で す よ
ね と か、 こ う い う の あ、 あ り ま す よ ね、そ う い う の と か っ て し、 な ん か 知 っ た
か み た い な ね。自 分 は 体 験 し た こ と な い の?
体 験 し た こ と だ っ た ら ま だ い い ん です け ど、 体 験 し た こ と な く て、
YouTube で 見 た 情 報 と か ね。を 語 っ て、 マ ウ ン ト を 取 る と、 上 の 人
っ て な ん か 生 意 気 だ な と か、 な ん か こい つ と 話 し て る と な ん か マ ウ ン ト 取
ら れ る な と か、 な ん か 変 な 感 じ に な って 可 愛 く な く な っ ち ゃ っ て 喋 り た く
な く な っ ち ゃ う っ て い う の は あ る と思 う ん で す よ ね。
そ う い う 子 も 増 え て き た し。も っ た い な い な と 思 い ま す ね。
僕 は い ま だ に 上 の 年 齢。上 の 方 で も 下 の 方 で も そ う で す け ど、
知 っ て る こ と で も そ う な ん で す か?っ つ っ て 聞 き ま す か ら ね。
本 当 は こ も っ と 深 く 知 っ て る ん だ けど、 そ う あ、 そ う な ん で す ね っ て 言 う
ん で す よ。な ぜ な ら そ の 人 が 得 意 気 に と い う か
楽 し く 喋 っ て る の に、 僕 の ほ う は も っと 知 っ て ま す よ な ん て 言 っ た ら 冷 め
ち ゃ う ん で す よ ね、 し ゃ べ っ て る 方は。
だ か ら、 そ う い う 感 じ で 聞 く タ イ プ なん で。
僕 が 気 に な っ て る だ け か ど う か わ かり ま せ ん け ど。
や っ ぱ ジ ェ ネ レ ー シ ョ ン の ギ ャ ッ プみ た い の は あ る か も し れ な い で す よ
ね。う ん。
だ か ら 今 の 日 本 に 来 て る、 働 き に 来 てい る 外 国 人 と か は、 そ う い っ た 今 の 世
代 の 日 本 人 と 一 緒 に 働 い た り す る んで。
ど う な ん で し ょ う ね。う ん、 わ か ん な い ね。
か と い っ て、 昔 の 人 が い い か っ て い うと、 昔 の 人 差 別 ね ぇ。
特 に 韓 国 と か 中 国 の 人 に 対 し て の 差別 す ご か っ た り し た ん で。
僕 よ り 上 の 世 代 と か だ と、 ち ょ っ と もっ と 別 の 意 味 で 面 倒 く さ か っ た り す
15:03
る け ど。今 は ね、 そ れ ほ ど 差 別 は な い か も し れ
な い で す け ど、 そ の 暖 か さ っ て い うか。
コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン 取 り 方 が 違 う んで、 外 国 人 の 方 も 苦 労 す る ん じ ゃ な い
か な と 思 い ま す ね。だ っ て 日 本 人 の 僕 が ま あ 苦 労 と は 思
っ て な い け ど、 め ん ど く さ と 思 う から。
外 国 人 も な、 な ん だ こ の な ん か 会 話 して て も 盛 り 上 が ら な い な あ と か よ く
言 う ん で す よ。外 国 人。
日 本 人 と 友 達 に な る の 難 し い っ て いう ん で す よ。
日 本 人 と 友 達 に な、 ど う や っ た ら な れま す か?
と か。な か な か 友 達 に な れ な い 本 音、 建 前 が
多 く て と か っ て 言 わ れ る ん で。そ れ プ ラ ス、 今 の ジ ェ ネ レ ー シ ョ ン の
そ う い っ た リ ア ク シ ョ ン だ と。な か な か 難 し い ん じ ゃ な い か な と。
思 い ま す よ ね。う ん。
だ か ら、 そ う い う な ん か、 ま あ、 架 け 橋と は 言 い ま せ ん が、 な ん か お 互 い に
ね、 こ う。も っ と コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン と っ た り
す る よ う な 場 所 と か、 そ う い う の が 提供 で き た ら な と 思 う ん で す け ど ね。
う ん。ま あ、 僕 は 今 や っ て る こ と は、 主 に は
や っ ぱ り そ う い っ た 日 本 に 興 味 が ある 人 た ち に 向 け て の 発 信 な ん で。
う ん。ま あ、 そ う い。
ま あ、 ま ず 日 本 人 っ て の は ド メ ス テ ィッ ク で あ ん ま り 外 が 海 外 に 興 味 が な
い 人 が 多 い か ら ね。そ こ が 一 番 の 大 き な 問 題 で は あ る と
は 思 う ん で す け ど。ま あ、 今 後 そ う い っ た 海 外 か ら 来 た 人
と コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン 取 ら ざ る を 得な い。
自 分 の 職 場 と か 学 校 に ど ん ど ん そ うい っ た 人 た ち が 入 っ て く る で し ょ う
し。新 宿 区 の ね、 成 人 式 み た い に、 も う 2人
に 一 人、 外 国 人 み た い な。う ん、 も う 今 後、 日 本 人 だ け の ネ ッ ト
ワ ー ク は 難 し く な っ て く る と 思 う んで ね。
そ う い っ た 意 味 で も、 日 本 人 も 学 ん でい か な き ゃ な と か、 フ レ キ シ ブ ル に 受
け 入 れ て い か な き ゃ な っ て い う 部 分は あ る と 思 う ん で す よ。
も ち ろ ん 日 本 人 な ん で、 日 本、 自 分 の国 を 大 事 に す る。
守 る 寺、 大 事 で す け ど、 や っ ぱ り 柔 軟に コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン を と っ て い か
な い と い け な い 世 の 中 に な っ て い くと 思 う ん で ね。
う ん。そ の 辺 は、 ま あ、 ち ょ っ と 心 配 で は あ
り ま す け ど ね。ま あ、 僕 は で き る こ と を し て い こ う か
な と 思 っ て お り ま す。は い。
と い う 感 じ で す か ね。今 日 は。
は い。そ う で す ね。
は い。今 日 は ち ょ っ と 休 み な ん で、 こ れ ス ー
パ ー 買 い 物 し た の?早 く 家 帰 っ て ね。
冷 蔵 庫 に 入 れ な い と い け な い の で。ま あ、 氷 を も ら っ た ん で、 今 冷 や し て
ま す け ど。は い。
と り あ え ず 帰 宅 し ま す。と い う こ と で、 今 日 も 聞 い て い た だ き
あ り が と う ご ざ い ま し た。皆 さ ん、 明 日 も 楽 し い 一日 を お 過 ご し
く だ さ い。じ ゃ あ ね。
17:34

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