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おはようございます。
おはようございます。
行動分析学大好き、あきねです。
筋トレ大好き、後任心理師のヒロです。
本当は別に好きじゃないんですけど。
筋トレしないと気持ち悪いんですね。
そうですね。
お疲れ様です。
はい。
今日は、不便だった時代の話。
うん。今、寒いじゃないですか。
はい。
私も寒いの大嫌いなんですけど。
へー。
でね、YouTube動画に流れてきたのが、
江戸時代の寒さの謎。
壁一枚の長屋でなぜ庶民は投資しなかったのか。
知られざる生活の知恵、江戸時代好奇心。
っていう動画が流れてきたんですよ。
はい。それ見たことあります。
それも見たし、そのチャンネルの別のやつとかですね。
ちょこっとだけ見たことあります。
私初めて見たんですけど、これがなかなか面白くて。
アニメ仕立てで、声優さんっぽい声みたいなのも入ってて、
多分AIなんですけど。浮世絵風の絵で。
そうそう。
この動画の概要は何かっていうと、
昔のお家って今みたいに立派じゃなかったから、
寒いんですよ、とにかくね。
壁は薄いし、風は吹き込むしっていうところで、
その中でどういうふうに人がしのいでたのかっていう話で、
人同士でくっついたり、湯たんぽを使ったり、
あるいは猫で温まったり。
壁が薄いからプライバシーなんかほとんどないんだけど、
隣の人同士で助け合って、
寒さをしのぐものを渡してあげたりとか。
あとは火鉢ね。
火鉢を常に焚いておかなきゃいけなかったので、
夜中に何回も起きて火の確認をしなきゃいけないとか。
かなり骨の折れる生活をしてたらしいし、
それにたぶんこういう生活してたら
寿命も今の人間ほど伸びないかなっていうのを思いましたけど。
これを見て、
昔の人のそういう助け合いっていうのは
あったんだなっていう、昔ながらそういうふうにして
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生きてきましたよっていう話なんですけど、
それを現代にそのまま持ち込むっていうのも
乱暴な話じゃないですか。
要は不便だから助け合うんだけど、
不便じゃなければ助け合いは起きなくても
それは自然な話なので。
なので、改めて便利になってきた時代に
我々はどういう助け合いを求めているのかなっていうところを
今日ちょっと考えてみたいんですけど、
一つ何も縦串がないのもあれなので、
その便利さと助け合いっていうのは両立がしないのかというのと、
そこからちょっと話がスライドすると、
もし便利さと助け合いというのが両立しますよというのであれば、
助け合いと便利さっていうのは別の次元で考えた方がいいのか
言ったら、そもそも助け合う理由なんか不便でもないしないんだけど、
昔ほどないんだけど、
助け合いというのはある意味趣味みたいなところでやるものなのかっていう。
そんな縦串でうろうろしながらお話できればなと思うんですけど。
はいはいはい。面白いですよね。
昔と今では決定的に違うこの便利さっていうのが、
人の温かみと絶対関わりはあるんだろうけど、
どんだけこの今の時代になってきたことに、
その便利さが影響してるのかなっていう気になりますね。
動画の中に猫が出てきて、
今は猫って愛眼っていうぐらいだから、おもちゃぐらいの感じなわけですよ。
なるほど、はいはい。愛猫、愛病っていうのかな。
愛眼動物って言うじゃないですか。
はいはいはい。
なくてもいいけど、
そっかー。
だけど、なくてもいいけどちょっとお金持ちの人の趣味っていうか、
余力で飼うとかね。
なるほど、はい。
いう話ですよ。だけど江戸の人たちからすれば猫がいると、
夜は暖かいっていうメリットがあるから猫飼いたいと。
必然性が全然違うわけです。機能が違うわけですよ。
行動分析的に言うとね。
違いますね、確かに。
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役に立つからみたいなところがくっついていくわけですね。江戸時代は。
そうそうそうそう。
人の助け合いも、助け合いがないとお互い死んじゃう死っていうね。
利他的な行動って言ったりしますけど、
利他的な行動することで自分も生存の確率が上がってくるし、
相手の生存率を高めることで自分も生存率も上がるし、
寿命も伸びるしっていうのがあったわけですよ。
今はそういうサービスが全部ビジネスお金になっているので、
お金が払えれば助け合わなくたっていいよ。
まあ強いて言うならば、相手がいるから商売が成り立ちますよねっていうぐらいのものかなって。
願望ですけどね。実際は違いますけど、そういう側面も多分あるわけで。
そうですね。便利さ、便利だから、
いわゆる引きこもってても困らないっていう。
困ってない気がするっていうのありますしね。
そうなると、助けてほしいという発想もないし、
助けなきゃはめちゃくちゃ身近な家族は問題だと思っているかもしれないけど、
ちょっと外に出れば、別に誰かが引きこもっていることで決定的に困るっていう、
直接困るっていうことがないわけですよね。
したら助け合いの発想っていうか意味というか、
本人困ってないじゃんってなったりするし。
そうそうそうなんですよ。
困っていることで周り等の関係性をつくることにつながるんですよね。
不便がですね。
今思いつきでいろいろ言うと、学校でもSOS教育っていうのがあるじゃないですか。
自分で援助基金を高めましょうみたいな。
私、時々そういうやつで、集中授業とか頼まれた時もあったりするんですけど。
なんかね、そういうのってやっぱり助け合いが勝手に日常の中で起きてるから、
他の大人の真似して子供も助けてって言ったり、
あとはSOSって言わないまでも誰かがね、ささっと入ってくるっていうのがありますけど。
今なかなか子供がそういうことを勉強する機会もないので、
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教科書的に教えなきゃいけない時代が来ちゃったのかなっていうのは。
あ、そうか。教えるになってるのか。確かにな。
昔が良かったとは言わないんだけど、
とにかくその便利さっていうのと助け合いっていうのは両立しないのか。
あえてめんどくさいものを作らないと。
ああ。どうでしょうね。
でも、完全ひこもりであったとしても、
だいたいイメージかもしれないけど、ネット上には存在してる、存在感出してるイメージです。
だから本当の一人、本当の孤独では、
物理的にも生命時的にもだけど、
内面的にもやっぱり生きてはいけないんじゃないかなって思うんですよね。
この世界に自分が全然存在してないっていう状態だと、
明日も生きていくっていう風に繋がらないんじゃないかなって。
例えば、注目って社会的教科士って言うじゃないですか。
だから注目やっぱり必要なんじゃないかなって。
そうでしょうね。
江戸時代の動画の助け合いもあったけど、
あったかみで表現されてたけど、
お互いに存在を確認し合って、
一緒に生きてるよねっていう感じがあるから、
ただあったかくなるアイテムもらえるからとかじゃなくて、
お隣さんからもらえるとか、
あと共同体感覚みたいな中で、
生きてることが大事なんじゃないかなって。
独りぼっちじゃないのが大事なんだとしたら便利でも、
便利だとしても絶対つながりは求めますよね。
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今、秋音さんの言葉を聞きながら、
今日もオチのない話をしてるなと思いつつ、
ちょっと今秋音さんの言葉でね、自分の中でフックされたのが、
お互いに存在を確認し合うっていうキーワード。
これってやっぱずっとやってるんだなと思って、
この江戸時代の動画にせよ、今の人たちにせよね。
それはずっとやり続けてるかもしれんって思って、
結局ネット上でやってるのって、そういうことじゃないですか。
そうですね。
それはやっぱり必要なんだろうなと思ってて、
そうですね。インスタの投稿とか別にやらなくてもいいですよね。
ここにいるよって言わなくても。
つながってる人とはつながれてるわけだから。
数回前の配信でも秋音さんがサードプレイスの話してたじゃないですか。
はいはいはい。
職場の人間関係って近くにいるけど遠い人たちじゃないですか。
そうですね。
スタエフとか縁抜きとかってやっぱりお互いの存在を確認し合うっていう場なのかなと思って。
近くに身体はないんだけど、お互いの存在を確認し合っているという機能があるのかもしれんって今つながってきたんですよ。
スタエフ開くとき、そうですもん。
人に会いに行ってる感覚。
だから最初の話で、最初の命題というかトピックとして、便利さと助け合いというのは遠いようだけど実は両立してもいるよっていう話かな。
そうですね。
困ってるかどうかってなると、なるから助け合いっていう言葉になるけど、
一人では折れないんだなって。
一人ぼっち阻止みたいなところでつながりが機能してるんじゃないかな。
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そうすると最初に2つ目に言った、助け合いと便利さというのは別次元なのかっていうところですけど、
助け合いというのは趣味とかボランティアぐらいでやれば良くて、
普段は別のことをやっていて、趣味の範囲で助け合いみたいなことをやればいいんじゃないですかというよりも、
正理的にやっぱり必要ですよねっていう。
聞いてる人は論理が破綻してるって感じる人もいるかもしれませんけど、そういうフリートークの話なので、ご容赦いただければと思いますけど。
もう感覚で喋ってますもんね、今。台本もないし。
でもそうですよ。便利であっても、便利だと困ってる感覚はつかみにくいけど、
ザ困ってるみたいなことにはなんないかもしれないけど、
でも、困ってはなくても、自分の存在を誰かに見ていてもらうことがもうそれ必要なので、
なんか声が聞きたいなとか、そういうのを求めている時に財布開くっていう感じだから、
それできっと私はほっとしてて、だからサードプレイスだなと思うので、この場所に助けられてるっていう感じは強いです。
この収録撮ってるのだって、別にこれ撮らなくたって、別に何も誰も困らないわけじゃないですか。
だけどこうやってコミュニケーションを取りたいなって思いついたし、
それをしかも出して、反応をいただける、聞いてもらえるとかいうところに、
やっぱりみんな人との関わりが好きっていうか、人は人と関わるもんなんだなっていうのをすごく感じるんですよね。
便利であろうと、がっつり困ってなかろうと、心は軽くなりたい。
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そういう時に助けられてるって感じかなって思いますね。
うれしいことにこの配信を聞いてくださってる方が結構いらっしゃるようなので、
ぜひ聞いてくださった方からも、今日の私たちの筋に全然沿わなくてもいいと思うので、
人とのつながりがやっぱり必要だと思いますか、だったりとか、
今こんなふうにつながってますよ、だったりとか、
人とのつながりの中でこういうの大事にしてますよとか、
そういうのを教えてもらえたらうれしいですよね。
そうですね。
そもそも聞き船の方が音声配信にいらっしゃるというところからしても、
行くだけで何かきっとフォッとされてたりするんだと思うんですよね。
こういうのが役に立ってたのはうれしいですけどね。
そうですね。お茶のお供とか。
そうそう、お茶のお供にね。
おせんべい食べながらね、お茶飲みながらね。
耳で聞くと手汚れても大丈夫だから。
音声配信ありがたいですよ、本当に。しながらができるんだもん。
そうか、考えたところあれじゃないですか。やっぱり便利さと助け合いが両立してるかもしれないですね。
本当だ。便利さ。本当ですね。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
では、今日も大事なものを大事にできる一日を。あきねでした。
大事なものを大事にしましょう。
ダメだ。思いつかない色でした。
はい。
