嘘の概念とその使い方
さちえとみぃの月例あけっぱな通信。
なに、なに、なに思い出したの?
私、喋ってほしいことを募集してスルメさんくれたよね。
くれたよ。
顔むししてるじゃん。
ちょっと、いける?私はいけるけど、さちえいける?
これだけは行こう。
うん。
行こう。ちょっと待って、スルメさん。
えーと、あ、ありましたよ。
いや、いいか。思い出してよかった。
たかしの時に思い出せばよかったよね。
ねえ、あの流れで言ってしまえば。
えーと、スルメさんから。
ありがとうございます。
お二人のついていい嘘とついてはいけない嘘について聞きたいです。
うーん、なぜスルメさんは。
私これはね、あるよ。
ある?さちえん、どうぞ。
え、なんかその場の空気を乱さないための嘘。
なんかさ、そこで真実。
例えばさ、なんかなんだろうな。
なんかその何人かで喋ってる時に誰かが知ってる話をしてても、自分はそれをよく知ってるとかなんか。
そういう話をしてても、知らない手で聞いててほしいみたいな。
なんか別に言ってもいい時もあると思うんだけど、いや今はそれ言う時じゃないでしょみたいな。
それは、その人が聞いてみたいな。
例えばゲースローについて話してて、いやそうじゃねえけどなって思うけど、そうだねっていう感じ。
それとも知らない、そんなもうドラマ知らんよだけど、あーみたいにするってこと?
あーなんだろうな、なんか経験的な話の時の方が多いかな。
なんかここ、なんかここ初めて行ったんだけどみたいな話をみんなに提供してくれようとしている時に。
この間言ったよみたいな、なんか今の説明だと別に言ってもいいことのような感じだけど、難しいな説明が。
なんかでも、そこであなたがそれを差し込むことによって会話の流れが滞るみたいな時は。
そうなんだ、へーみたいな、なんか知らないふりをしてほしい。
それにかぶせて、もっと大きい話とかをしないであげてほしいってこと?
その人のそのすごい楽しかった記憶を、その特別なものにしておいてあげてほしいってこと?
そうだね、そんな感じです。
嘘と仕事の関係
優しい。
でもそういうのない?なんか私、空気が、空気を乱されるの結構嫌なのかもしれないな。
なんかね、ニュアンスはわかるんだけど、やってしまってる気がするって思ってる。
いやー、でも多分みーちゃんはなんか滞らせてはないと思う。
なんか私もその場の流れとか雰囲気は結構気にする。
でしょ?滞らせなさそうだもん。
なんか、例えばだけど、それこそクローザーズの人たちとさ、話してる時に、
誰かが、みんなが例えばだよ、椎茸おいしいねって言ってる時に、
私椎茸マジで嫌いみたいなのを、クローザーズの人たちと喋ってたら言えるじゃん。
そうだね。
だけど、そういう関係性でもなく、本当にまだお互い腹の探り合いをしているような関係だったり、
変な話、もう二度と会わないかもしれない人とかと話してる時に、椎茸おいしいよねってみんなが言ってたら、
すごく得意なわけじゃないけど、そうですよねとか、肉厚なのねとか言ったらそうですねとかは言っちゃうね。
そういうこと。そうしてほしい。
まさにそういうこと。
人を選んでるよね。人を選んでる。
でもそうじゃない?今その時ではないっていう時あるじゃん。
あるよね。
下手くそが。
でも確かに、それを聞いててヒヤヒヤする。
そうそう。でもこれ多分ね、歳とればとるほどね、多分このリミッターがゆるゆるになってくると思うんだよね。
なってくるよね。
親の会話とか聞いてるとさ、それ今言わんでみたいな。
それはね、あるよね。
例えば自分の親が自分の旦那に、それは言わなくてよかったね、みたいなことを言ってたりとか。
ね、なんかもうそれを言わなきゃすぐ済んだのに気分を逆撫でして、波が立っているみたいな。
気にさせてしまったね、みたいなのとかは、今言わなくてよかったねとか。
これちょっとなんか味付け濃かったねとか言われると、言わなくてよかったねとかはすごい思うかもね。
誰かにご馳走してもらってる時に、粉が食べたお肉の方が美味しかったみたいな感じのことを言われたりすると、事実そうだったとしても言わなくてよかったねとかは思うかもね。
そうね。
まあ程度もあるけど、それはあんまり言わないでほしいよね。
そうだね。
ご馳走レベルになるとね。
なんかなんだろう、喫茶店ぐらいならね、いいんだけど。
まあね、いいけどね。
あっちのこの間の方が美味しかったねとかぐらいなら、まだいいんだけど。
ご馳走はね。
じゃあ、ついていい嘘はその場の空気?その場の調和?進行を妨げない?
はい。
妨げない時はいい?
あってます、あってます。
あってますか。
じゃあ、ついてはいけない嘘についてはいかがでしょうか。
その他じゃない。
ほとんど全部ですね。
嘘つくことある?
嘘つくこと?
私、嘘ってついたらバレるから、嘘はつかない。
私はですね、もしかしたら気がつかれてる可能性はあるんですけど、
ちょっと前ぐらいまではサイコパスのスキルを結構高く持ってたので、
嘘を自分が信じてしまって、嘘じゃないって思い込ませるスキルを指導させることもできたんだよね。
だけど、基本はあんまり嘘をつかないようにしてる。
そんなそうな感じ。
なんて言ったのかな。
嘘は言わないけど、嘘と同じ効果を出すような立ち振る舞いは特に仕事の時にしてるかもね。
なるほど。
それは結構仕事でやってるね。
聞かれなかったから言ってませんみたいな。
それはあるよね。
聞かれたら言いますが、聞かれなかったので言っておりませんみたいなことは結構あったりはするな。
そうだね。それやっちゃうね。
あとはね、私結構仕事でも口をね、使って仕事するようなことが多いから。
例えばなんかオレンジ色のものがあった時に、なんかこれは赤のような色をしているんだけど、少し暗い色を入れてオレンジ色というものになってるんですよねみたいな。
だからもしもっと暗い色とかが好きだったら黒の要素を入れてくると、あなたの好きなオレンジ色になったりするんですよ。
だからこれはあなたの思っている色ですよみたいな。
なるほど、なるほど。これは大人には理解できるかと思いますけど。
そういう技を使って仕事をしてるんだよね。
ただもうちょっと具体的に言うとさ、どゆことって思われちゃうかな。
例えば採用とかのシーンでさ、私は、例えばこの人に来てほしいなって思ってる人が他の会社と迷ってますみたいな時に、
女性が活躍できる職場に行きたいみたいな候補者がいて、そうすると、どの視点であなたの考えている女性の活躍っていうのはどういうことなんですかみたいな話を聞いていくわけよ。
で、役職がつくみたいなことです。
なった時に、役職っていうのは例えば、どういう、例えばそこでどういう部長とかがいいの、課長とかがいいのっていうふうに思っていくのか、
なぜ、でも例えばうちの会社に役職好きの女性いないなって思った時に、なぜ役職が大事なんですかみたいな話に思ってて、
役職がすべてじゃないよね、だってあなたが求めているのはここじゃんみたいな、それだったとしたらうちにもあるからみたいな話をしたりとか、
逆にそこはないけど役職好きならめっちゃいるみたいなケースだったら、役職だったらもうこっちですよみたいな、役職いいですよねみたいな、もうそっちを見せないような話に持っていくみたいな。
なるほど。
それを、私はちょっとした自分で、なんていうかな、あんまり自分で褒めたいところじゃないから、サイコパスっぽいな自分って思っちゃってるんだと思うんだけど。
まあ、それが仕事でありテクニックでもあるというような。
そうそう、だから嘘はついてないけど、みたいなのは結構ある。
子供への教え
基本嘘はね、つかない方が楽だと思う。
そうだね。
ついちゃいけないっていうかね、つかない方が楽だよねって思ってて、結構嘘ついちゃう人いるじゃん。
ね、いるよね。
簡単に。その人には嘘つくと辛くなるよっていうことを割と言うかな。
嘘ってさ、忘れちゃダメになっちゃうじゃん。自分がついた嘘を忘れたらバレちゃうじゃん。
そうだね、それはあるよね。
だからその自分のついた嘘を覚えていなきゃいけないっていうコストが結構高いと思ってて。
それができないから嘘つかないな。
そうなんだよ、私それがね、めんどくさいんだよね。
無理だもん。
だから結構、若い時さポケモンやってて、バイトに遅刻しちゃったのね。
それはピカチュウを撮りたかったんだけど、ちょっと殺しちゃって全然捕獲できなくて。
ちょっと強くてね。
そうそう。でもどうしてもピカチュウ欲しくて遅刻しちゃったのね。
その時になんで遅刻したのって店長に言われて、ピカチュウ撮りたくて撮れなかったことでちょっとムキになってしまいましてって言ったの。
正直すごい。
それはね、そういう感じでは割と正直に生きてきたかな。
だから私もさっちゃんと同じで、基本嘘はついてはいけないって思ってないんだよね。正直。
ついてはいけないと思ってないけど、つかない方が楽だよって思ってるかな。
そうなんだよね。
ただ仕事上の嘘はね、私は嫌いかな。さっき嘘みたいなテクニックは使ってるけど。
でもなんか例えばミスった時とか。
そうそう。
ヤバいもんね。どんどんデカくなるからね。
だから正直に言ってお願いみたいな感じ。
ね、わかる。
間違えちゃったとかでもいいし、やるの忘れちゃったとかでもいいからお願い教えてみたいな気持ちだから。
でも言わない人いるんだよな。
嘘はついて欲しくない。仕事の嘘は結構立ち悪いと思ってる。
そうね。あれはね、きついよね。
気持ちは分かるんだよね。怒られたくないだろうし、大事になっちゃうとか責任取らされるとかあるけど。
仕事で嘘つくのに慣れてる人はやっぱりちょっと一緒にやるのきっつい。
けどいるんだよね私正直。そういう人が周りに。
やっぱそれはきついなと思うから、仕事の嘘はついてはいけないっていう風に個人的に思ってるかも。
嘘はそうだね。なんかあんまり最近あんまりそういうことは身の回りに起きないからあれだけど。
でも嘘つかないで欲しい。子供たちも。
そうだね。子供にはついて欲しくないし、つかないほうが楽だよって教えたいね。
しかも私が最近一番子供たちにつかれてる嘘は、トイレ出た後に手を洗ってない時。
かわいい。
洗ってないだろうなと思って。手洗ったって聞くと洗ったよみたいな。なんかちょっと目が泳いでるみたいな。またわかりやすいからさ。
そうだね。泳ぐのかわいいね。
でも私があまりにもさ、聞くからさ、本当に洗ってる時も聞くから、洗ったよほら冷たいでしょって触ってくるようになっちゃった最近。
それは本当に洗ってるの?
そうそう。なんか確かに湿ってるねみたいな。
さっちゃんもちょっとこうしつこく確認するタイプ?
あ、するする結構する。
私もすごいしつこいんだよね。だから旦那がそんな感じだもん。
私がきみにも思ったら、ほら手触ってみ、なんで冷たいかって言うと手を洗ったからだよみたいな。じゃあ信じるみたいな。
いや、手洗ってほしいんだよな。
まあそうだよね。
なんかさ、鼻噛んだ後にさ、ご飯に触らないでほしいとかさ。
それはそうだよね。
くしゃみしたその手で洗わずにいろんなもの触ったらそれは手をしてる意味がないよとかね。
それで広がるんですけどみたいな。
本当にそうですよね。
だからすごいちょっと口うるさくなっちゃうね。やっぱみんな意識低いからね。
まあでもそうやって健康は守られるしね。
いや、言っちゃうよね。
あとさ、私の思う。
あれまたこういうもんだとか、私は忘れ物多いんだけど。
そうね。
言っちゃうな。
でもさきちゃんが忘れ物多いからと言っちゃうのかもね。
ああ、そうかも。だいたい持ってるもんな。
だいたいもう準備されてるんだよな。
忘れた経験があるからかもしれない。
そうだね。やっぱりその経験があるとね。
なんか私のちょっとついていい嘘について言わせてもらってもよろしいでしょうか。
ある?
私のついていい嘘はですね、相手の自信を損ねないためにつく嘘です。
例えばどういう?
ちょっと具体的すぎちゃうんだけど。
ファッションについての議論
私のかわいい旦那さんがすごい大人になってからファッションが好きになってね。
私の洋服こうでこうでこうやって合わせたらかっこいいでしょみたいな。
言ってる時とかにそうでもないなって思う時もあるじゃん。
あるのか。
あるんだけど、なんかすごい喜んでる姿で正解って思っちゃうっていうか。
それがかわいいし楽しそうだし。
正直こっちもそんなにセンスがあるわけじゃないからさ。
確かに自分が正解とは確かに言えないよね。
どうなのみたいな時もあるけど、なんか似合ってていいねって言ってしまうとか。
そうか自分の主観からはちょっと外れてるけどいいねって言う。
あとはまあそうだねそういう時はもうそれはこうめでてる一環としていいかなとか。
だけどなんか例えば今日夫ちゃんは会社の人と飲みに行ったんだけど私服で。
ちょっとなんかヤンキーみたいな服があるのね。オフィシャルヤンキーみたいな洋服があるんだけど。
いきなりのどんなんだろう。
それはね、Y3っていう幼児山本のアディダスバージョンの洋服なんだけど、
トレーナーで後ろにスポーツ上等って書いてあって。
刺繍。
そう刺繍でスポーツ上等って書いてあって、鳥とかの刺繍がしてあるやつがあって。
でもそれって幼児の服って、幼児の服じゃないんだけど詳細を言うと。
でもなんかY3だからっていうのがわかってる人はかっこいいなって思うと思うんだけど、
それがわかんない人にはさ、え?みたいな。なんか自分の上司ヤンキーなんかみたいなのあるじゃん。
確かにちょっと難しい服だよね。
だよね。
いやちょっとじゃないね。結構難しい。
それはやめたらとかは言う。
相手に勘違いされたりしたらもったいないし、あと1回すごい嫌だっていうのが、
テロかな?なんかがあった時に、結構パンクバンドってそのハンセンとかすごいそういう主張をする人が多くて、
ハンセンってでっかく漢字で書いてあるTシャツをね、彼は買ったのよ。
でそのTシャツを着たまま羽田に行った時、それはテロリストだと思われたりするからやめてみたいな。
逆にね。
そうそうそう。なんか主張がさちょっと強すぎて、やべえやつみたいになっちゃう。じゃあなんか空港にハンセンって行くと。
ねえちょっと呼ばれる可能性があるよね。
あるあるし、飛行機乗せなかったりするかもしれないからやめてみたいな。そういう時は言うけど、そうじゃないとなんか楽しそうで嬉しそうっていうところを優先しちゃうかな。
社会的視点と誤解
そうか。
そうあとほらメイとかがさすっごい踊り狂っててさ、なんかこう可愛かったりしたら上手だねとか。
ああ。
めでる一環で言ってしまう時はあるね。
そうか。
まあ確かにね、可愛い。可愛いからもうそれでいいかみたいな。
上手、なんか上手だねとか可愛いねとかかっこいいねとか。
嘘は私はついてないけど、その客観的な視点で見た時にどうかもう私はわかんないが、多分高得点じゃないかもねみたいな時も、私は高得点だからよしみたいなのは言ってしまうかな。
いやでもそこに偉い、偉いっていうかいいね、いいと思います。あんまりそこにさ、踏み込むのもなーっていうのもあるよね。なんか正解が何かわからないけど。
でもなんか今話してて思ったのは、さっちゃんのその流れを止めないのと、私もその相手が気持ちよくなっているのにあえて言わないっていうのはちょっと似てるかも。
そうだね、そうかも。
上機嫌のままでいてほしいみたいな。
そうだね。一緒だね。優しいね私たち。
優しい、めっちゃ優しい。
駿明さんには私たちは優しいっていうことを伝えてみるっていうか、どうでしょう。
そうですね、私たちは優しかったですね。
駿明さんの質問により、それが明確になりましたね。
そうですね。
そんな駿明さんは優しい方だなって思います。
駿明さんは何を期待してこの質問をされたのかがちょっと気になるところだけど。
駿明さんはなぜこの質問をしたかったのか、思いついたのかも、もしよかったら今度教えてほしいな。
ここまで聞いてくれてること嬉しいな。
そうだね、これちょっと長いまた4時間タームに入ってしまいました。
アメリカンタームなので、皆さんついてきてくれてるかな。嬉しいです。
さっきの体調が優れない中4時間も喋らせてしまって本当にごめんなさい。
いやいや、なんかね本当に鼻の土だけやられて元気なんだよね。2日連続で出かけてますから。元気なんですよ。
感想もあるよね。
そう、感想がね、この部屋貸し付けないからちょっと。
リスナーへの感謝
あ、貸し付けないのか。
そう、ここにも欲しいな。
そうね、貸し付けは必要だね。
そんな感じですね。
さっちゃん、ありがとうございます。思い出していただいて。
こちらこそ。
そうだね、駿明さんちょっとやばかったね。
すいません、たぶんもう。すいません、本当に、いやもうすいません。
申し訳ございません。そういう人たちなんですよ。
でも、反応いただいて本当に嬉しかったです。
駿明さんだけだから。
なんか他にくれても良さそうだったよね。
ね、もうちょっと。え、なに、うちの妹とかもくれないじゃん、なんなん。
お姉ちゃん。
ヘビーリスナーのくせに。
お姉ちゃん。
じゃあ、今度から山むうさんとか、みおぱぱさんとか、ジョルノさんとか、チェンさんとか、ジョンジョンとか、いろいろ待ってます。
みけさん。
お願いします。そうだね、みけて欲しいね、ここ外ばかり。
本当ですよ、ちょっとみけさん最近狂気を感じてるけど。
ちょっとやばくなってきて。
やばいやばいよね。
やばいよ。
最高、なんかもうサイコパスっぽくなってきてるよね。
最終的に食べられちゃうかもしれないよ、私たち。
可能性ね、あそこでね。
そう、美味しい美味しいって言って。
やばい。みけさんが一番やべえ。
皆さん期待してますんで。
皆さんの成長をね。
そう。
期待しております。
本当に今日も長々とありがとうございました。長々とっていうのはあれだけど。
ありがとう、さっちゃん。いつも本当にありがとう。
とっても楽しい機会をいただいております。
こちらこそ、私は本当にみーちゃんの面白さを皆さんに提供したいっていう一心です。
もうちょっと面白さを磨いていきたいなと思っております。
大丈夫、大丈夫。気合い入れないで。自然体で行こう。
はい、行きます。どんどん自然になっていきたいと思います。
そうだね。そうしましょう。
ありがとうございます。
これもうでも次12月撮っても年明けになる可能性あるね。
撮れるかな。わからないけど。
それもある。
次1月かもしれない。もしかしたら。
次は。
どうかな。1月もどうかな。
確かに。
忙しいからね。なんだかんだね。
自分の意思とは関係なく予定が埋まっていくからね。
そうなんだよ。12月ってやばいもんね。なんかね。
知らないうちに。
知らんもんね。でも12月土日少ないよね。
平日の週末とかもちょっと少ない。少なくないんだけど。
埋まってっちゃって少ないんだよね。
そうね。本当なぜかそうなっちゃう。
本当、さーちゃん風邪あんまり悪化させないように
こんだけ喋らせて何を言っとるんやって感じなんだけど。
あと聞いてくださってる皆さんも本当にね。
忙しい時期ですからね。
ご自愛ください。お大事に。
じゃあこの旅もありがとうございました。
11月は以上とさせていただきます。
月齢あげっぱな通信
