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そうなんです。これ何したらいいっていうかの感じ、なんか知ってるなと思ったら、自由度が高すぎるゲームと一緒なんですよね。
自由度が高すぎて、逆に何していいかわからんみたいな。 自由度が高すぎて、何していいかわからないんで。
なので、グダグダAI鼎談!
このポッドキャストは、同じ会社で働く3人が、AIについてグダグダテイダンするだけの内容です。
ちょっと皆さんに聞いて欲しいことがありまして、 VS Code って多分皆さん使われてますよね。
もちろん。 お二人とも、もちろんレベルで使われてるわけじゃないですか。
けども、私のような人間からすると、言葉を言わず何がなんですよ。
クロードあるじゃないですか。 クロードというAIが、ブラウザでも別に触れるじゃないですか。
その子でよろしいですよ。
僕の認識側って言うかどうかわかんないんですけど、 VS Code っていうものがあって、
VS Code の脳みそとしてクロード君が働いてくれるよ、みたいなイメージを持ってるんですよね、僕の中で。
なるほど、なるほど。 体が VS Code、脳みそがクロード、みたいな。
僕は認識してるんですけど、 クロードだけでできるんじゃないんですか?
わざわざ VS Code、しかもセットアップあるんですよ。 はちゃめちゃにめんどくさいでしょ。
最近ちょっとずつ楽になってきてるから、それに感謝。 知りたいことが大きく二つだと。
そもそも VS Code って何?っていうところと、 なんでみんな VS Code 使ってるの?っていう。
クロードでいいんじゃないの?みたいな、 そもそも何が何だかよくわかってない状態で。
っていうところを教えてほしいなと思ってるんですけど、 そもそも VS Code って何なんですか?
エンジニアから言うと、コードエディターなんで、 動画編集する人のプレミアプロ。
分かりやすいようで分かりにくいな。
仕事道具なんですよね。 コードを書くことが仕事なんで、それをやるための道具ですよと。
コードエディターっていうのは世の中にたくさんあります。 Atom だとか、Visual Studioもあるし、 Visual Studio Code もあるし、
Emacs みたいな古いやつもあるし、様々な存在してるんですけど、 VS Code ってVisual Studio Code なんですけど、
何がいいかっていうと、まずオープンソースっていう、 設計書が全員見れますよっていうもの。
何の設計書ですか? アプリケーションです。オープンソースソフトウェアって言われてて、
みんなが Visual Studio Code をコピーして改編とかできたりする。
VS Code の話ですよね、今。 VS Code はみんなが触れるようにしてるってことですね。
世の中に Visual Studio Code をコピーして作られたものってめちゃくちゃあるんですよ。 それはなぜかというとオープンソースだからなんですね。
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オープンソースがあるがゆえにカスタマイズとかができたりするんですよ。 中身の状態とかがエンジニアであれば分かるんで、どういう風なアプリケーションなのかとか分かるんで。
なので、プラグインがめちゃくちゃあるんですね。 プラグインは拡張機能ですね。
エンジニアでいうと、JavaScript を書きたいなとか、Pythonを書きたいなとか、めちゃくちゃいろんなツールとか手段とかがめちゃくちゃあるんですよ。
つまり今ヒライさんが言ってるのって、エンジニアの人がコードを打つために使うものがそもそもで、
それをみんなが触れるオープンソースっていうものだから、みんながどんどん新しい機能をつけていって、便利なものっていうのがそもそもVSコードというものって話ですかね。
そうですね。で、なんかもう1個ぐらいあるとするとめっちゃ軽い。 他のやつに比べたら。
なるほど。ものがそもそも軽いんですね。
ビジュアルスタジオコードって言えて裸の状態だったらあんま機能ないんですよ正直。
日本語すらできないんですよ。ビジュアルスタジオコードってインストールした時点で。
確かに最初に日本語入れた記憶がありますね。
ある拡張機能でそれをコントロールできるようになってるんですよね。コミュニティが他の第三者とか。
だから例えばですけど、セールスフォース使ってますとか、左右だったらどんなATS使ってるのかわかんないんですけど、使ってる会社さんがあるとするじゃないですか。
で、ビジュアルスタジオコードで設定ファイルを触れるようにしようとかってなったら、
ビジュアルスタジオでセールスフォースをカスタマイズするためのやりやすいアプリみたいなのを出してくれるんですよ。
それにも適応してるんですね。
会社がビジュアルスタジオコードの拡張機能とかを出して、使いやすいでしょ、使ってくださいみたいな感じになってるから、ビジュアルスタジオコード以外のあんま選択肢がないというか。
平田さん、そもそもこれ、なんか僕の中でVSコードっていう、AIなんかもよくわかれへんやっていうものから始まったんですけど、そもそも今の話的にVSコードってAIを使うものじゃなくて、そもそもAIをさら
に使いやすくするものみたいなイメージが正しいって感じですかね。
高機能のメモ帳ですね、マジで。
あー、なるほど。
はいはいはい。
発想としては逆で、もともとエンジニアが使ってたツールにAIが乗っかってきた。
はいはい、それこそ拡張機能の一部としてみたいな感じですね。
そう、拡張機能の一部として最適化されたツール。
うんうんうんうん。
で、じゃあこのAIは何をするのでアプリを作るとか、ファイルを生成するっていうのがクロードコード、いわゆるエージェント。
じゃあイコールでエンジニアがやっていた今までの仕組みに一般市民も乗っかって、同じ環境でやった方が開発の効率もちろん高いよねっていうような。
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なるほど。これじゃあ、もともとはVSコードとして開発というもので使われてたものだと思うんですけど、
お仕事の中でここからはVSコードじゃない方がいい、けどここから以上のことしようとするんやったら、それはVSコードの方がいいんじゃないっていう線引きがあるかなと思ったんですけど、
どこからが、一応普通のクロードを使って、AI単体でやった方が楽なんじゃない?っていうところと、どういう線引きになる?
結論ね、あんまないっすね、それで言うと。
へー。
真ん中におる私としては、初手からVSコードの方がいいです。なぜならば、その方が広がるからですね。
何が?集合がない。何がいいの?
その人のレベルによると思います。ほんまにその人のレベルによるというか、業務じゃなくてその人の、使う人のレベルに存すると思います。
エンジニア的なレベルですか?それは。
まあ、リテラシーとか問題解決能力とか、いろいろあると思うんですけど、例えば、VisualStudio Codeでブラウザを開いたりもできるんですね。
はいはいはい。
例えば、インターネットを調べたりっていうのもVisual Studio Codeでできたりとかしますし、それこそExcel見たりとか、CSVファイルを見るってなったらExcel開くじゃないですか、み
んな。
うんうんうん。
Visual Studio Codeで開いたら、普通にメモ帳で開いたカンマなんですよ。でも拡張機能を入れたらExcelみたいな感じで編集できたりとか、
なんとなくExcelよりも高機能な検査機能とか編集機能が付いてたりするんですね。
うんうんうん。
だからカスタマイズ性がもうめっちゃ高いみたいなイメージで、何をするからVisual StudioCodeで開くとかっていうよりかは、結構コアなところまで自分でカスタマイズとかしたいとか、
なるほど。はいはいはいはい。
なんかそう、自分で業務を組み立てるっていうところでいくと、やっぱりVisual StudioCodeは自由度めっちゃ高いんですよ。
なるほど、なるほど。
なんか使うというよりかは作る側ですよ、完全に。
はいはい、なるほど。
めっちゃ理解できた。なるほど、そういうことか。
そもそもなんかその、そうなんですよ。これ何したらいいんっていうかの感じ、なんか知ってるなと思ったら、自由度が高すぎるゲームと一緒なんですよね。
自由度高すぎて逆に何していいかわからんみたいな。
自由度高すぎて何していいかわかんないんで、なのでクロードに聞いてください。
なるほど、それすらもそこで解決できるようになってるってことですね。
クロードコードを勉強するのに一番のハードルはクロードコードを入れることなんで、
それさえ入れたら後はもう切るだけみたいな。
入れて起動しちゃえば、クロードコード呼び出せば、そこの開いたフォルダ、Visual StudioCodeってフォルダ指定して開くんですけど、
そのフォルダはもうこれ自由に動かしよるんで、Visual Studio Codeが。
動かしたりとか、なんかインストールしたりとかしたりもするんで、勝手にカスタマイズしてくれるし、
やりたいことあんやったら、こういうことやりたいですっていうのを言ったら、自由度が高いじゃないですか。
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AIはその知識全部持ってるわけですよ。持ってたり、調べたりする能力があるわけです。
なのでそこをカスタマイズしてくれるみたいなイメージです。
で、Visual Studio Codeはそこで生成されたファイルとか、そういったものを可視化しやすくしてくれるみたいな。
まとめていくと、さっき言ったように自由度が高すぎるゲームですし、
長森さんがおっしゃってるみたいな、先にやってた方がいいよねって、これ自体に慣れてた方が結局できること多いから、
触ってた方がいいよね。とはいえ、全くエンジニアの絵の字もないような人間からしたら、
これはダダっぴろい街に急に降り立ったみたいな、っていう感じになっちゃうってことですよ。
なんとなく一番最初は知りたかった、VS Codeとクロードって何?みたいなところに関してはイメージが持てました。
AIのエージェントってどういうものを指してるんですか?
パソコンの操作がとかができたら、エージェントっていうふうに思ってほしいです。いったんわかりやすく。
操作して、代わりに操作してくれるAIがエージェントってことですか?
はいはいはい。
クロードコードとかって起動したら、パソコンのブラウザを立ち上げてやってくれたりとか、
パソコンのフォルダの中にファイルを作ってくれたりとか、ExcelのファイルとかCSPのファイルとか、
っていうのをやってくれると思うんですけど、普通のウェブサイトで開くチャットGPTとかってそれできないと思うんですよ。
できないですね。はいはいはい。
ファイルを出力してダウンロードできる形にはしてくれるんですけど、
そのフォルダごとそのまま触ったりとか、そのフォルダにあることを読んだりとかができないっていう。
人間が作業するときを一旦イメージしてほしいです。
何かタスクがいろいろあったとき、データの整理って皆さんどうしますかって言ったら、
例えば案件ごとのフォルダを作るとか、顧客ごとのフォルダを作るとか、
多分されてると思うんですよ、データの保存で。
ってなったとき、後から見返すときに楽。
で、例えばこのプロジェクト、私で言うとAIコンサルのフォルダを開いて、その中に顧客のデータがあって、そのフォルダを開いて、
その中にある顧客のデータを見ながら、この顧客進捗こうだからとか、進捗管理のメモとか、
っていうのをフォルダで管理されてるはずだと思ってて。
この考え方が、いわゆるAIエージェントというものにも適用できる。
例えばBさんはどう?この事業部とはどう?みたいなのがある中で、それらをそれぞれ管理して、
僕が手で打つ分量はクロードでいいけど、それをエージェント、つまり勝手にAIがやってくれる形にする仕事元VSコードになる。
仕事をAIに?
なぜならば、フォルダの網羅的に一覧性よくフォルダの中身を1個1個確認できる。
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例えばですけど、部下に仕事を振って、そのフォルダの中に新しいデータ入れといてくれた。ありがとう。
ってなった時に、フォルダ1個1個見て、そのフォルダの中の制作物を見て、みたいなことが1つのツールで完結するっていうのがVSコードの強み。
クロードじゃ解決しないんですか?
クロードだと…
あれなんですよね。クロードっていうのはあれですよ。クロードコードじゃなくてクロードってことですよね。
クロードアプリの話とかクロードのブラウザ。
クロードコードとクロードアプリがそもそも同じものじゃないってことですね。今の文明的に。
クロードのアプリは、最近クロードコードをクロードのアプリから使えたりするんですけれども、
一旦そういうのは抜いて、クロードっていうのは基本的にサーバー上で動くものです。
サーバーっていうのはクロードを出しているメーカーの会社のアンソロピックっていうところのサーバーで動くんですね。
なんで、例えばクロードのアプリを使って、今までためてきた給食者のデータとか、営業してたデータをローカル上にあったとしたら、クロードのアプリではそこアクセスできないんですよ。
ローカルってことは僕のパソコンの中に入っているフォルダの中のデータってことですよね。
サーバー上で動くんで、セキュリティ上はよくないじゃないですか。取れないんですね。ヤマモトさんのパソコンの中のデータっていうのは。
その代わり、みんな毎回アップロードしてると思うんですよ。この給食者どうとか、どこまでの情報を上げていいかっていうのは会社によっちゃうと思うんですけど、
例えば個人名抜いたりとかしたりとか、CSV でもどこまで情報を上げるかわかんないんですけれども、上げてると思うんですね。この写真どうとか、この契約書の中身チェックしてとか。
これがクラウド上で動いているクロードですと。これがまず普通のクロードだと。でも上げたりするのめんどくさいじゃないですか。
でも手元に給食者のデータが100個ありますと。12月の分が10個あります。11月分のやつが20個あります。っていうのを12月の分分析したいなってなったら、12月の分10個上げるじゃないですか。
これ結構めんどくさいと思うんですよ。でもクロードコードっていうのは、AI 自体はクラウドにあるんですけれども、動く基盤みたいなのはダウンロードして使うんで、ヤマモトさんのパソコンの中にあるんですよ。
じゃあ12月の資料を解析してってクロードコードに言ったら、ヤマモトさんパソコンの中で動くんで、そのフォルダの中にある12月のデータこれやみたいな、勝手に絞り込んだ上でそれ分析してくれるんですよ。
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なるほど。パソコンの操作もやってくれるというか、パソコンのファイルとかも見てくれるっていう。
なるほど。これちょっと例え話として合ってるかどうかって感じなんですけど、クロード自体は一体外周さんのハウスキーパーさんやと、けどVSコードに家の中で掃除してくれる人。
家の中でやってくれるし、どこに何があるのかとか理解してるかどうかはカスタマイズによるんですけど、家の中のまま触れる状態になってる。
なるほど。
で、ここから先はどのファイル触ってもいいかとかっていうのも設定できるし、クロードコードやったら、こういう操作しないでねとか、家政婦さんにも言うと思うんですよ、お前この金庫は絶対触んないよとか。
すごいきついね、急に。
逆に言うと、ポストの愛称番号はこれやから、ポストに入ったらもう取ってねとか、取ったやつはここに置いといてねとか、人が来て料金払わなあかんやったらここにあるお金から取って使ってねとかをクロードコードに教
えることができるんですよ。
なるほど。
それをカスタマイズするイメージですね、クロードコードで自動化しようってなると。AIをカスタマイズしましょうってなった時にカスタマイズするのがテキストファイルやったりするんですよ。
ほんまにメモ帳とか開くテキストファイルと同じような。それを一番見やすかったりとかするのがVSCodeっていうだけです。
とりあえずVS Code開いて、エージェントを使ってどんな感じでフォルダーを動かしてくれるのかみたいなのをちょっと意識して見てもらえたらなというのと、あとそのフォルダーの中に自分のデータぶち込んで
ください。
ちょっと飲み込めてないですよ。長くなるね、この話。
例えばですけど、ヤマモトさんがやってる業務で一番使ってるフォルダーをVisual Studio Code開いてください。そこでエージェントを動かしてください。このフォルダーに何があるか確認しろと。
あなたは何ができるんですかっていうのを言ってみてください。そしたらここにこういうデータがあるからこういうことも自動化できるし、こういうことも私が代わりにできますよっていうのを提案してくると思うんで。
これは次にしましょう。ちょっとお腹いっぱいです。VS Codeで何ができるかやから、これ。
VS Codeで仕事するとですもんね。お腹いっぱいですもんね。
実際使っていきたいんで、そもそも立ち返りのVS Codeって何だっけみたいなっていうのはちょっと理解できたかなと思って。
じゃあヤマモトさん一言でまとめてくださいよ。
ありがとうございました。VS Codeとはつまりゼルダの伝説ですよね。オープンソースのゲームと。自由度が広いっていう例えですよ。ごめんなさい。一言ではないですけど。
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最近のゼルダの伝説。
ゲームを作るゲームだと。つまりは。ごめんなさい。ゼルダもニュアンス変わっちゃうんですけど。ゲームを作るゲームですよね。
クロードの場合はあくまで一部に過ぎないと。機能の一部に過ぎないってところなので、そもそも仕事の構築の在り方自動化とかするっていうところの自由度はVS Codeでできるし、
Aって何?Bですよって回答とかってそういう話じゃなくて、そもそも拡張性を持った行動を得るものから派遣した自由度の高いツールっていう認識できました。以上です。
ヒライさん何か補足はありますか?
大丈夫です。もうとにかく使ってくださいっていう感じです。
いや本当にそうです。触らないことには何も始まらないので。
なるほど。ありがとうございます。理解です。ありがとうございました。
ありがとうございました。
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