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出されたお茶って飲んじゃダメなんですか? 実はそれ、ネットで数年おきに大論争になってるの。え、まだ決着ついてないんですか?
専門の人に聞くとね、答えは、 それはこの後ね。ちょっと今絶対言いかけましたよね。
この番組はAIが全自動で話題を選んで台本を書き、合成音声でお届けしている番組です。
こんばんは、ヒマリです。水曜の夜、今夜もゆっくりお付き合いください。 葵です。
ヒマリさん、今日って11月11日ですよ。 1が4つ並んでるんです。
ねえ、カレンダーで見ると細い棒が4本綺麗に立っててちょっと気持ちいいの。 私、数字が揃う日って何でもない水曜でも少しだけ得した気がするんだよね。
それはわかります。でも得した気がするだけで仕事の量はいつもの水曜なんですよね。
そうなの、数字は何も手伝ってくれない。 それでも揃ってるってだけで一日を覚えていられる気がするから、私はそれで十分かな。
ヒマリさん、その満足のハードルだいぶ低くないですか? 低い方が毎日ちょっとずつ得できるでしょ。
じゃあ、今夜のお品書きね。 まずは今夜のあるある。
さっき葵が言ってた取引先で出されたお茶の話。 この後じっくりね。
あれ、答えを聞く前からちょっと緊張してきました。 2人の歯が分かれるかどうかも私は楽しみなところ。
それからご飯会。 今夜はノルウェーのルートフィスクっていう料理なの。
え、待って、全然想像つかないです。どんな料理なんですか?
干したタラを使う料理なの。 ただ、そこから食べられるようにするまでの手間のかけ方がね、ちょっと普通じゃなくて。
普通じゃないってどのくらいですか? それを言っちゃうと後半の楽しみがなくなるから、一つだけ。
その食べ方が500年も続いてるんだって。
それだけ聞かされると余計に気になるんですけど。 気になったままもう少しだけ待っててね。
当たり前だと思ってた作法や食べ方をちょっと疑ってみる夜になりそうなの。
お茶と干したタラって並べるとすごく渋い夜ですね。 渋いね。
でも中身は結構騒がしいと思うよ。 じゃあまずはお茶から。
葵、取引先でお茶が出てきたら実際どうしてるの?
03:00
取引先ですか? 正直毎回ちょっと迷ってます。
湯呑みを前に置かれて、手を伸ばしかけて、やめて。 結局一口も飲まずに帰ってくることが多いです。
へーそうなんだ。葵は飲まない派だったんだね。 それは自分で決めてそうしてるの?それともどこかで聞いたの?
新人の頃、よその会社で出されたお茶に手をつけるのは失礼ってどこかで聞いた気がするんですよ。 誰に言われたかは覚えてないんですけど。
実はね、まさにその話が今月の頭にSNSで盛り上がってたの。
ビジネスの場で出されたお茶を飲んではいけないマナーがよくわからない。 飲まない方が失礼では?っていう投稿があって、ズギャッターにまとめられてね。
寄せられた反応は普通に飲むが多くて、 平成には聞いたことのないマナーで、かなり新しいのでは?って声もあったみたい。
え、待って、私少数派だったんですか?
少なくともその投稿への反応の中ではそうみたいだね。
でも面白いのは、これが初めての議論じゃないってところなの。
前にもあったんですか?
2015年の5月末から6月にかけて、同じ取引先で出されたお茶は飲んではいけない?って大論争になってるの。
2018年の11月にもまた話題になってて、今回が2026年。
数年おきに同じお茶の話でネットがざわついてるんだよね。
3回目?毎回決着つかないまま終わってるってことですか?
そういうことになるかな。
2015年の時は飲まない派の言い分もはっきりしてたの。
出されたお茶に手をつけないのがマナー。
どうぞと勧められたら恐れながらと口をつける。
飲んで当然と思うのは自分をお客様扱いしている現れ。
それから20から30年前から当たり前のルールだって。
3つ目ちょっと刺さりますね。
でも尋ねて言ってる側って一応お客さんじゃないですか?
私もそこが引っかかったの。
わざわざ出してくれたのにお客じゃないから飲まないっていうのは出した人からすると少し寂しい気がするんだよね。
じゃあそれって結局誰が言い出したんですか?
そこが一番の謎なんだけどはっきりしてないの。
このマナー本に書いてあったこの人が言い始めたっていうところまでたどれる資料は今回の取材では見つからなかったんだって。
だから誰かのせいにはできないんだよね。
じゃあなんでこんなに広まったんでしょう?
ネットで言われてる説が2つあるの。
どっちもSNSの投稿が出どころで確かな話じゃないんだけどね。
一つは進められる前に手をつけないっていう慎重な教えが伝わるうちに飲まないに変わっちゃった説。
06:02
もう一つは昔の営業の先輩の帰る直前に飲み干せっていう教えが変わって伝わった説。
2つ目正反対になっちゃってるじゃないですか。
なんで帰る直前なんですか?
飲み干すのが話はこれで終わりっていう合図だったらしいの。
今回の議論でも営業の先輩にそう教わったって声が寄せられてたんだって。
それ合図だって知らない相手からするとただのどが渇いてた人ですよね。
ね。合図って受け取る側も知ってないと通じないからね。
教わる職場によって中身が違えば伝わるうちに形が変わっても不思議じゃない気がするの。
で、実際のところマナーの専門の人はなんて言ってるんですか?
2015年の論争の時、ネットラボが研修講師に聞きに行ってるの。
新入社員研修の講師の田中潤子さんは、出されたなら飲んでください。ただ、進められるまでは飲まない。
別の研修講師の原田由美子さんは、他の講師にも確かめた上で、そんなビジネスマナーは聞いたことがないって答えたんだって。
専門の人が聞いたことないって言うんだ。
私が由美を見つめてた時間、なんだったんだろう。
見つめてたんだね。
でも田中さんの進められるまではってところは、青の身長差とちょっとつながってるの。
そこ、なんで進められてからなんですか?出てきた時点でもう飲んでいい気がしますけど。
客の方が先に手を出すとガッツいて見えちゃうからなの。だから出す側のどうぞをきっかけにする。
しかも田中さんは、出す側も早めにお茶をどうぞと声をかけて、自分も少し飲んでみせると客は飲みやすくなるって話してるの。
つまり、進めるといただくが揃って初めて完成するやりとりなんだよね。
出す側にも役目があるんだ。じゃあ相手がどうぞって言ってくれなかったら?
そのまま我慢して帰るしかないってわけでもないの。
マナー講師の藤島久美子さんは、要件が一段落したところで、「ちょうだいいたします。」と一言添えて口をつければいいって話してるの。
進めてもらうのを待つだけじゃなくて、自分から一言で入っていける道もあるんだね。
一段落か。私、一段落したらもう帰り自宅を始めちゃってます。
その藤島さん自身にも似たことがあったの。仕事の話に集中して、お茶に手をつけないまま帰ろうとしたら、相手の方に、「宇治のお茶屋さんで入れ方を勉強しているんです。ぜひ一口だけでも。」って言われたんだって。
うわー、それは飲みますね。勉強してまで入れてくれてたなんて。
09:00
そこから藤島さんは、いただくのは心って考えるようになったんだって。今は、お茶は来客への心遣いそのもの。一口つけて構わないって話してるの。
マナーを教える人にも気づかず帰りかけた日があるっていうのが、私はちょっとほっとするんだよね。
先生にもあるなら、私が毎回やってても、いや毎回はダメか。毎回だと入れてる人がそろそろ声をかける準備をして待ってるかもね。
入れてくれた人のこと、正直あんまり考えたことなかったです。
2018年の議論でもそこに共感が集まってたの。お茶を作った人、入れた人、片付ける人がいるんやぞって投稿があってね。
他にも、飲まない方が心を許していないサインに見えるって反応もあったみたい。
そう見えてたら困ります。私、取引先の人のこと普通に好きなのに。
しかもね、2022年には黒猫級部代表の岡田光博さんが訪問先で出されたお茶を飲むのはマナー違反をフェイクマナー、つまり偽のマナーの例として取り上げてるの。
目上の人に了解いたしましたは失礼。とっくりの継ぎ口を使うのは失礼と同じ並びでね。
並んでるのどれもどこかで一回は聞いたことあるやつですね。
そうなの。一回聞いちゃうと確かめないまま守り続けちゃうんだよね。私にも自分で気づいてないのがいくつかある気がするの。
じゃあもう結論は、勧められたら飲むって決まりですね。私次からちゃんと飲みます。
ね、そう言いたいところなんだけど、実は講師の人もここだけは飲まない方がいいっていう場面を一つ挙げてるの。
え、あるんですか?飲まないのが正解の日が。
あるの。それに飲むにしても最後まで飲み干していいのかってまた答えが割れてるんだよね。
どっちも気になります。まず飲まないのが正解の日ってどんな日なんですか?
謝りに行った時。さっきの藤島さんが謝罪に伺った時だけは一口どうぞの例外だって話してるの。
普段は一口つけて構わないって言ってる人がそこだけははっきり分けてるんだよね。
なんで謝る時はダメなんですか?出てくるのは同じお茶なのに。
お茶を飲むと謝りに来たのにくつろいでいるって受け取られかねないからって説明されてるの。
だからあえて手をつけないことで反省と誠意を見せる。飲むか飲まないかがそのまま気持ちの表し方になってるんだね。
じゃあ相手がまあまあどうぞって言ってくれたら?そこで断るのも失礼じゃないですか。
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そこもちゃんと言い方があってね。恐縮ですが今回はこのままでって柔らかく断るのがいいとされてるの。
勧めてくれた気持ちは受け取ってお茶だけは置いておく。
普段の頂戴いたしますのちょうど裏返しの一言なんだよね。
ってことはあたしの湯飲みを見つめるやつ謝りに行く日だけは正解なんだ。
そうなるね。ただ見つめてるだけだと伝わらないから一言は添えてね。
はい。でもう一個の方。最後まで飲み干すのはいいんですかダメなんですか?
それが言う人によってバラバラなの。さっきの帰る直前に飲み干せ、話は終わりの合図っていう教えもあれば飲み干すとおかわりの合図になるから口をつける程度にっていう考え方もある。
こっちは知恵袋の個人の回答で一般的なルールとは言えないんだけどね。
え、待って帰りますとおかわりくださいって真逆じゃないですか?
そうなの。それとは別に藤島さんは勧められたからって慌てて飲み干すのは良くないって言ってる。
2015年のネトラボの記事では全部飲んでも一口残しても構わないって書かれてたの。
じゃあどれくらいだとダメなんですか?
同じ記事では一口だけ飲んであとはほとんど残すのは失礼とされてたみたい。
全部か一口残すくらいならいいけどほんのちょっとで置いちゃうのは良くない。理由までは書いてないんだけど口に合わなかったのかなって思われちゃうのかもね。
さっきは一口つけて構わないって話だったのに一口だけだとダメなんだ。難しい。
人によって一口の重さが全然違うんだよね。
なんでこんなに答えが割れちゃうんですか?
はっきりした決まりがどこにもないからなの。職場で先輩に教わったこと地域で当たり前だったことがそれぞれ違う。
だからうちではこうが何通りもあって教わった人はみんなそれが正しいと思って守ってるんだよね。
決まりがないなら一番大本に戻ればいいじゃないですか。
お茶の作法って茶道ですよね。私もそう思って調べてみたの。
茶道の抹茶だと茶碗を時計回りに2回回して正面を避けて飲む。
それで最後は吸い切りって言って音を立てて残さず飲み切るのが作法とされてるの。
大本では飲み干す方が礼儀なんだ。しかも音つきで。
そうだから飲み干す一つにおかわりの合図と帰りますの合図と茶道の礼儀と3つも意味がのっちゃってるの。
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応接室でズズッて吸い切ったら相手どれで受け取ればいいんですか?
茶道を知ってる人なら感心してくれるかもしれないけど他の人はとりあえず2杯目を入れに立つかもね。
出す側も大変ですね。そういえば出す側のマナーってあるんですか?
あるの。お茶を出すのは名刺交換が終わって席について少し落ち着いた頃。
お茶とお菓子を出すときはお菓子が先。飲み物はお客さんの右手側に置くのが基本だけどそこに資料があったら避けるんだって。
資料を避けるのはわかります。話の邪魔にならないようにってことですよね。
まさにそこを話してる人がいてね。
日本マナープロトコール協会の赤志信子さんは来客の目的は商談や会議だからお茶はそれを邪魔しないように出すのが大切って言ってるの。
お茶は商談の脇役なんだって。それで喉が乾いていそうな人にはすぐ飲める冷茶を出すと喜ばれるとも話してるの。
冷たいのにするかまで考えるんだ。出す側の方がよっぽど気を使ってますね。
そうなの。だから一口も飲まれずに帰られると出した側は温かいのじゃなかったかなとかいろいろ考えちゃいそうな気がするんだよね。
でも最近ってペットボトルで出してくれる会社もありません?
あるね。今回の議論でもペットボトルを出して飲まなかったお客さんには帰りに持って帰ってもらうっていう会があったの。
はてなブックマークにもペットボトルで出されて飲まずに持ち帰ったってコメントがあってね。
それいいですね。その場で迷わなくていいし帰りの電車で飲めるし。何年も決着がつかなかった議論が蓋を閉めて持って帰るっていう形でちょっとほどけてるのが面白いよね。
誰も買ってないのにちゃんと解決してるの。
じゃあ湯飲みで出てきて結局タイミングを逃しちゃったら?私そっちの方が多いです。
それも答えがあるの。話が終わってから一口か二口いただいてごちそうさまでしたってお礼を言えばいいんだって。必ずしも飲み切らなくていい。
なんかどの話も最後は一言に行きつきますね。
頂戴いたします。今回はこのままで。ごちそうさまでした。
ね。飲むか飲まないかよりその一言があるかどうかの方を相手は見てるのかもしれないね。
私三つとも言ったことないです。湯飲みを見つめて黙って帰ってました。
見つめてた時間で多分3回は言えたね。
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次の訪問はまず頂戴いたしますから練習します。噛まないように。
聞いてる皆さんはダス川に回った時、手をつけてもらえないとどう感じるかな。
それから会社や先輩に教わったうちのお茶ルールがあったらぜひ聞いてみたいな。
ひまりさん、北欧のクリスマス料理の写真で白くてぷるんとした魚に溶かしバターがかかってるのを見たんです。
美味しそうって思って作り方を見たらえらいことになってて。
ルートフィスクでしょ。
ノルウェー語でルートはアク、フィスクは魚。つまりアクの魚っていうそのまんまの名前なの。
スウェーデンやフィンランドでもそれぞれの呼び方で食べられてるんだよ。
そうそれ。干したタラを強いアルカリの液に漬けるって書いてあったんです。
それ、食べ物を漬ける液じゃなくないですか?
私も最初そう思ったの。水に何日も漬けてアルカリの液に何日か漬けてその後また水にさらしてアルカリを抜くんだって。
家で気軽に作るものじゃなくて今はほとんど工場で作られてるみたい。
なんでそんな面倒なことするんですか?普通に水で戻せばよくないですか?
水だけじゃ戻らないの。元の干しタラは皮みたいな手触りで段ボールみたいに硬いんだって。
日本語のノルウェー料理の解説にも木槌でよく叩いてからアクで戻すって書いてあるくらい。
料理の最初が木槌なんだ。じゃあなんでそこまでカチカチに干しちゃったんですか?
冷蔵庫のない時代で冬の長い北欧では何ヶ月も持つタンパク源が必要だったの。しかも塩は使わずに風だけで干すんだよ。
場所はノルウェーの北の方のロフォーテン諸島。塩なしで腐らないんですか?
そこがロフォーテンのすごいところで冬の気候がちょうどいいの。魚がカチカチに凍るほど寒くはないし腐るほど暖かくもない。
1月から4月に北極海のタラが産卵でやってきて干し棚に何ヶ月もかけて5月か6月に干し上がるんだって。
21:00
え?春までずっと外に干しっぱなし?それは段ボールにもなりますね。量が何ヶ月も続くから取ったそばから干すのが一番いい保存方法だったの。
それに干すと軽くなるから家まで持って帰るのも楽になる。
軽いってそんなに大事なんですか?
大事なの。干したタラは重さのほぼ8割がタンパク質で、幹物1キロを戻すとだいたい5キロの食べ物になるんだって。
バイキングは800年代にはもう干し魚を船で運んでたとされてて、海水でも戻せたから船旅にぴったりだったの。
それ船に積む人からしたら最高ですね。荷物は軽いのに食べる量は減らないんだもん。
1100年代の初めにはもうノルウェーの主な輸出品になってたらしいよ。
棒だらはノルウェーで一番古い輸出品とされてるの。国の一番古い売り物が魚のひものってなんだか好きなんだよね。
でもそこからなんでアルカリなんですか?誰がひものを悪につけてみようって思いついたんですか?
そこははっきりわかってないの。よく語られるのは、干しだらの倉庫が火事になって残った魚が灰に埋もれたって話。
雨や消火の水で灰がアルカリの液になって魚が柔らかくなってた。
もったいないから洗って煮たら食べられたっていう偶然の発見なんだけど裏付けはないんだって。
え?一番面白い話なのに。
面白い話ほどだいたい裏付けがないの。
他にも薪が高くて固いひものを火でずっと煮るのはもったいないからアクを使ったっていう燃料節約の説。
塩が貴重だったから木の灰になったって説もある。
どれも決め手がないんだよ。
火事の話が人気なのはわかります。でも薪の節約の方がなんか現実の台所っぽいですよね。
そうなの。確かなこともあってね。
1845年にハンナ・ヴィンスネスっていう料理本の作家が、干し魚を煮るお湯に灰や石灰を少し入れると柔らかくなって早く煮えるって書いてるの。
灰でひものを柔らかくする知恵が普通の家の台所に伝わってたのは確かみたい。
じゃあ一番古い記録っていつなんですか?
1555年。スウェーデンの製食者のオラウス・マグヌスが北欧の暮らしを書いた本に作り方を書き残してるの。
しかもたっぷりのバターで食べるのが正しいって食べ方まで書いてるんだよ。
500年前の人にバターの量まで決められてる。私が見た写真、ちゃんとその通りでした。
24:03
守られてるよね。ただそのオラウス・マグヌスがスウェーデン人だっていうのがちょっとややこしいところでね。
なんでややこしいんですか?
ルートフィスクの発祥はノルウェーとスウェーデンがそれぞれ自分の国だって言ってて決着してないの。
一番古い記録を書いたのはウプサラの大司教でスウェーデン人。
なのに日本語版のウィキペディアだとノルウェーの文献って書かれてたりするんだよ。
書いた人の国まで入れ替わってるんだ。それスウェーデンの人は言いたいことありそう。
ありそうだよね。私はこんなに手間のかかる料理を両方がうちのだって言いたがるのが面白いと思うの。
面倒くさい方を取り合ってるんだもん。
で肝心なとこなんですけど、なんでアクにつけるとあのプルプルになるんですか?
アルカリの液につけると魚が膨らんでタンパク質が半分以下に減るんだって。
それでゼリーみたいな食感になるの。つけてる時の液はPHが12くらいまで上がるほど強いアルカリなんだよ。
それってどのくらい強いんですか?
普通の食べ物はほぼ中性か弱い酸性で、PHが8を超える食べ物なんて滅多にないの。
だからつけ終わったばかりの魚はそのままじゃ食べられなくて、もう一度水にさらしてアルカリを薄めるんだって。
何日さらすかは資料によって違って10日ほどっていう説明もあるくらい。
干すのに春まで、戻すのに何週間、食べるまでが長すぎません?
長いよね。でももともと冬の間に食べる魚だったと思うと急ぐ理由もなかったのかもしれない。
実際どんな味なんですか?アルカリの味とかしないんですか?
日本の柿手が食べた感想だとちゃんとタラの味がするんだって。
片茹で卵の黄身みたいな少しイオンっぽい香りがあって、ぷるっとした身が舌の上でほぐれるらしいの。
そこに溶かしバターとジャガイモ。
それ聞くと普通に食べてみたいです。私黄身の香りって好きな方なんで。
私もそこまで聞いたら一回食べてみたい。
ノルウェーでは10月の初めにはもう季節が始まって、クリスマスイブの夕食に出す家もあるの。
ただ本国では実は少数派らしくて食べたことがない人も多いんだって。
え、本場なのに少数派なんですか?じゃあ誰が一番食べてるんですか?
一番たくさん食べてるのは海を渡った人たちの子孫だって言われてるの。
舞台はノルウェーじゃなくてアメリカのミネソタ州。
ちょっと待ってください。さっきまでバイキングの船の話をしてたのに急に大陸が変わりましたよ。
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変わったの。ルートフィスクはもともと北欧の貧しい人たちの食べ物で、移民と一緒に海を渡ってアメリカへ行ったんだって。
向こうで暮らすうちに故郷とのつながりを感じるルーツの味になっていったみたい。
本国でよく食べる人は5%くらいっていう数字もあるくらいだから、ちょっとねじれてるよね。
貧しい人の食べ物だったのに海を渡ったら大事な味になったんですか?
でも新しい土地ならわざわざ悪の魚じゃなくても良くないですか?
そこが不思議なところでね。新鮮なタラが手に入る今でも11月になると教会の地下があらゆる年代の人でいっぱいになるんだって。
ミネソタでは毎年10月から2月ごろ、教会で地域の夕食会が開かれるの。
ブルーミングプレーリーって街の会は1934年から続いてて、毎年1000人以上が予約してくるんだよ。
え?1000人以上って夕食会の規模じゃないですよ。
しかも、いくつもの夕食会をはしごする人たちもいてね。
回った街の名前を背中に書いたお揃いのシャツを着たグループもいたんだって。
1時間半車を走らせて45分前に着いて列の先頭に並んだ69歳の男性もいたらしいの。
45分前に着いて先頭って相当楽しみにしてますね。背中のシャツちょっと欲しいです。
ダルウースの夕食会を30年以上手伝ってる料理本の作家さんは、
人が自分のルーツに手を伸ばして伝統を作ろうとしてるのが大事なんだって話してるの。
私は守るじゃなくて作るって言ってるところが好きなんだよね。
海の向こうで自分たちの手でもう一回始めてる気がするの。
本場の人は食べたことがないのに移民の子孫は列に並んでる。
ノルウェーの人がそれ聞いたらびっくりしそうですね。
日本の記事で紹介されてた冗談があってね。
アメリカに渡ったノルウェー移民の半分はルートフィスクから逃げた人で、
もう半分は新大陸にルートフィスクを広めようとした人っていうの。
逃げたい人と広めたい人が一緒に海を渡ってるじゃないですか。
そうなの。で、その広めたい側の人たちが本気を出した町があってね。
ミネソタのマディソンっていう小さな町でアメリカのルートフィスクの首都を名乗ってるんだよ。
首都って誰が決めたんですか?
自分たちで決めたの。
1982年に町の議会が名乗ると決めたもので誰かに認められた称号じゃないんだよ。
きっかけは1980年代に世界最大の作り手とされるミネアポリスのオルセンフィッシュカンパニーが
30:04
取引先の中でこの町がつば抜けてたくさん買ってるって気づいたこと。
売る側の方が先に気づいたんですね。
それでいきなり首都を名乗るの思い切りがいいなぁ。
名乗るだけじゃないの。
商工会2所がお金を出して巨大なタラの像まで作ったんだよ。
グラスファイバー製で全長7メートル半くらい。
資料によってはもう少し大きく書かれてるの。
名前はルーティフィスク。
えっ、人の名前みたいじゃないですか。
なんでその名前なんですか?
ルートフィスクを人の名前っぽくもじったダジャレなの。
ルーティフィスク。
1983年に公園に置かれて、初めから動かせるように作られてたから、町の行事やパレードにも出るんだって。
動かせるってどこまで行くんですか?
1987年にはトラックの荷台に乗って全米のマディソンを回る旅に出たの。
ニューヨークのマディソン街も通ってコネチカット州のマディソンまで行ったんだって。
町の名前が同じってだけで、7メートル半のタラがトラックで来るんですよ。
向こうの町の人を説明されるまで何のことかわからないですよ。
しかもね、同じ年に近くのグレンウッドって町の商工会議所から、ミネソタのルートフィスクの首都を名乗るのはおかしいって異議の手紙が届いたらしいの。
今は対抗する町は出てないみたいだけど。
取り合いになってる。さっきのノルウェーとスウェーデンの発祥争いと同じじゃないですか。
面倒くさい方を海の向こうでもまた取り合ってたの。
ルートフィスクってなぜか取り合いになる料理なんだよね。
今もマディソンで何かやってるんですか?
毎年秋に北欧のお祭りをやってて、目玉はルートフィスクの早食い大会。
長年勝ち続けたジェリー・オステラースさんは、ある年に約3.7キロ食べて優勝したんだって。
3.7キロって一人で一回に食べる量じゃないですよ。
元は冬の間何ヶ月も持たせるために干した魚なのに、それを一回で3.7キロ。
昔の露峰店の人が聞いたら、冬が越せないって言いそうだよね。
でもカチカチの干したタラって日本にもありますよね、棒だら。
あるね。京都の芋棒とか、カチカチの干物を何日もかけて戻して食べる知恵は、北欧と日本で共通してるの。
遠く離れた2つの場所で、同じ魚に同じくらい時間をかけてるのって、私はちょっと不思議で嬉しいんだよね。
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じゃあアルカリで食感を変えるのって日本の台所にもあるんですか?
実は結構身近なの。中華麺に入れるかん水もそうだし、こんにゃくを固めるのもアルカリ。
山菜のアク抜きに灰や重曹を使うのも同じ発想なんだよ。
アクの魚って聞くと遠いけど、台所の知恵としては実はご近所なのかもしれない。
ラーメンもこんにゃくも毎週食べてますよ。急にルートフィスクが遠い料理じゃなくなってきました。
私が一番面白いと思うのは、冷蔵庫も冷凍庫もある今は、もう必要だから食べてるわけじゃないってことなの。
ノルウェーではクリスマスイブの夕食は家ごとに決まってて、3世代同じものを食べ続けてる家も多いんだって。
ルートフィスクの家は毎年ルートフィスク。豚肉の家は毎年豚肉。
それ、お雑煮と同じですね。うちの実家、すまし汁に焼いた角餅なんですけど、友達に話したら全然違ってびっくりされました。
ねえ、自分の家だと当たり前すぎて、よさの家の人に言われて初めて気づくんだよね。
ノルウェーにも友達の家のイブが豚肉だって知って驚く子がいそうだなって勝手に想像しちゃう。
でもヒマリさん、冬を越すための日物が家の伝統になって、海を渡って、最後は7メートル半のタラの像になったんですよ。
ドフォーテンの星棚から始まって、トラックの荷台で全米を回ってる。500年でずいぶん遠くまで来たよね。
私、ノルウェーより先にマディソンに行ってみたくなりました。像の方を見に。私は教会の夕食会に並んでみたいな。
背中に街の名前を書くお揃いのシャツは葵が作ってね。背中に書ける街、まだ一つもないですけど。
皆さんの家にも、よその人には不思議がられるけど、毎年必ず出てくる家の味ってありますか?
もし冷蔵庫がなかったら、自分の街の名物がどんな保存食になってたか、ちょっと想像してみるのも楽しいかもしれないね。
今夜はノルウェーのルートフィスクの話をじっくりしたね。
北欧では貧しい人の食べ物だったものが、海を渡ったらミネソタで予約しないと食べられない夕食会になってたの。私はそこが一番残ったかな。
私はやっぱりタラの像です。全長7メートル半の像をトラックに乗せて、全米のマディソンを回ったって何回思い出しても意味がわからないです。
ね。しかもあれは、街の人たちが自分で始めたことなんだよね。誰かに使徒って認めてもらったんじゃなくて、自分たちで名乗ったの。
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名乗った次の日から、もう使徒の住民なんだよ。でもその後すぐグレンウッドから異議の手紙が来るじゃないですか。名乗ったら終わりじゃないんだって思いました。
そうそう。私、手紙を書いた側の気持ちもちょっとわかる気がするの。
普段は気にしてなかったものでも、隣の街に取られると急に惜しくなるんだよね。
それはわかります。あと早食い大会の優勝が約3.7キロっていうのもまだ引きずってます。
あれは数字を聞いただけで、こっちまでお腹いっぱいになるよね。私は夕食会の方で一皿をゆっくり食べるくらいがちょうどいいかな。
ひまりさん、その夕食会45分前から並びます?
並ぶと思う。並んでる間に前の人たちが今年の味はどうかなって話してるのを聞くのが多分楽しいんだよ。
食べる前の45分もあの夕食会の一部な気がするの。
69歳の男性の後ろで待ってるひまりさん、想像できます。で、私がお揃いシャツを作る係なんですよね。背中何て書きます?
街の名前を書くのが決まりなら、私たちは東京かな。
ミネソタの教会を背中に東京って書いた二人組がはしごしてたら、結構目立つよね。
絶対どこから来たのって聞かれますよ。
それでルートフィスクを食べに来ましたって答えたら、向こうの人の方がびっくりしそう。
本国でもよく食べる人は5%くらいって話だったからね。
日本からわざわざ来たって言ったら、ノルウェーの人より熱心な二人組になっちゃう。
熱心なのはシャツだけで、味はまだ知らないんですけどね。
そこなんだよね。今夜1時間も話して、二人とも一口も食べたことがないの。
待って、本当だ。私たち食べたことないものをこんなに熱く語ってたんですか。
でも食べたことがないまま話せるのが、食べ物の話の面白いところかも。
食感も、どんな味がするのかも、聞いた話だけで想像して、勝手にちょっと好きになってるんだよね。
私はお雑煮の話で、友達に驚かれたのを思い出しちゃいました。
すまし汁に焼いた角餅って、私には普通なんですけど。
夕食会の方も、三世代で同じものを食べてるって話だったでしょ。
外の人に驚かれる側に回るのって、ちょっと誇らしい感じもある気がするの。
わかります。
次のお正月は驚かれる前提で、お雑煮の写真を撮っておこうかな。
いいね。それ見せてほしいな。
39:02
私の家のお雑煮と並べたら、多分同じ料理には見えないと思うから。
そこまで違うんですか。逆に気になってきました。
聞いてくれてるあなたも、明日のお昼にでも誰かと、うちはこうだったって話してみて。
案外隣の席の人の家も、ちょっと変わったやり方だったりするから。
で、どっちのお雑煮が正しいかで戦いが始まったりして。
そうなったら、意義の手紙はいつまでにしてね。
さて、今日はここまで。
この番組の音声は、Googleのジェミニによる合成音声です。
AIが制作した番組です。
番組内の音楽は、フリービージーエムサイトムズムズの楽曲、およびフリービージーエムサイトBGMerの楽曲です。
よかったら、ポッドキャストのアプリでフォローしておいてね。
新しい回が出たらちゃんと届くから。
おやすみなさい。
それではまた次回。
