残業とホワイト企業の誤解
なつ
このポッドキャストは、小学校で出会った秋と夏が大人になった今、
ライフスタイルや社会問題などについて、残業終わりにお話しする番組です。
あき
お疲れ様。
なつ
お疲れ様。
あき
風邪は大丈夫?
なつ
治んない。
治んないか。
そうか。
あき
季節の変わり目だね。
なつ
秋ちゃんは?
私は特に何も不調はない。
残業も?
あき
残業は、まあ、ぼちぼち。
なつ
そこまで、もう4時間とかはしてない。
うん。
あき
あの、1日にね。
なつ
うん。
4時間はやばい。
あき
いやー、じめじめ。
6月はじめじめ。
うん。
やだよねー。
なつ
やだねー。
髪が広がるし。
あき
そうさ、ほんとにそう。
なつ
え?
あき
でも夏も暑いしな、名古屋は。
うん。
すごい葛藤です。
このままがいい。
確かに。
今日はすごい涼しくていいんだよね。
なつ
うん。
じゃあ、今日の残業割りトークは夏お願いします。
はい、今日は、
残業ゼロイコールホワイト企業じゃない、です。
はい。
え、残業一番少なくてどんぐらいだった?
これまでで。
あき
10かな。
なつ
だよね、一桁なんてないよね。
あき
うん、一桁ないな。
まあ、入社したときとかはね、そんなしてなかったけど、10以下だったと思う。
研修機関とか。
なつ
10以下はないな。
研修機関も残業してた。
あき
えー、すごい。
なつ
やば、新入社員だった。
あき
いろんな会社、経験してきたじゃん、夏。
なつ
うんうん。
あき
もう、なんて言ったらいいんだろうな。
多分、どこも残業多かったよね。そんなことない?
なつ
えっとね、校舎長は少ない。塾は少ないかな。
そっかそっか。
あき
でもさ、塾ってこう、準備するの大変じゃない?
なつ
準備。
あー。
あき
結局、頭の中で考えてそう。
なつ
うん。
そうだね、まあ確かに、頭の中では考えてるね。
ね。
確かに、質問とかも時間外でやるし。
あき
うん、残業だよ。
なつ
確かに。そう考えたら残業だ。
うん。
あき
だけどさ、なんか、だからといって、めっちゃさ、残業多かったからといって、
残業多いというか、残業がある環境だからといって、ブラックとは思わなくない?
そんなことない?
なつ
うん、思わない思わない。
そうだよね。
ホワイト企業の新たな定義
あき
なんか、その、世の中、その残業だけでホワイトかブラックかみたいな、判断する人いるじゃん。
なつ
うん。
そこじゃないんだよなーって思うんだよね。
あきちゃんは何?ホワイトの定義。
あき
ホワイトの定義は、
なつ
残業して残業代が出るっていうのとか、あとは、
なんだろう、その、福利厚生が充実しているとか、
あき
あとはね、なんだったかな、
あの、あれだ、離職率が低い。
なつ
あー。
まあでも、違うか、離職率は、
あき
まあその、人それぞれライフスタイルというか、
なつ
ライフイベントとかもあるから、違いには言えないね。
んー、いやー、でも、そうじゃない?
あき
まあ仮に、結婚して旦那さんのとこについていかないといけないんです、みたいな感じで離れちゃうとかはあるじゃん。
女性が働きやすくても、旦那についていくってなる人が多かったら、
離職率は上がっちゃうかなーと思って。
なつ
うん。
転勤族とか。
でも結構それ、ホワイトとなんか、私の中では結構リンクしてるかも。
あき
離職率?
なつ
うん。
うん。
なんか辞めなくても、働き続けられる、
そんだけ融通が効くっていうのは、結構ポイント高いかも。
んー、でも離職率ってさ、
うんうん。
あき
見方を変えると、
転職するほどでもないしな、みたいな成長意欲がない人たちがずーっとそこに滞ってるっていう可能性もあるくない?そんなことない?
そう。
なつ
確かにね。
あき
ここで生ぬるくやっていきたいんだ、みたいな人たちが多いと、
それは離職率は上がらない。
なつ
低いままで。
えー、あんまり想像つかないな。
あ、ほんと?
あき
なんか、パープル企業とかがそういう感じ。
どういう業界だろう?
なつ
なんだっけパープル企業って。
あき
パープル企業はなんか、
あのー、なんて言ったらいいんだろう。
職場環境とかはすごく、すごくいいというか、
なつ
良くも悪くもないけど、成長する機会が少ない。
あー。
昇給とかがないとか。
あー。
あき
あのー、たぶん働き方に見合った評価がないとか、そういう感じかな。
どうなんだろう、それはブロックか。
やめそうだけどね。
そう。
なんかあれだね、単純作業の日々みたいな感じかな。
なつ
うん。
あき
出社しました。で、働きます。
いつものルーティンこなします。
なつ
あ、定時になりました。帰ります。っていう感じの会社。
うん。
まあでも、それで成り立ってるなら、
まあホワイトだよね。
そういう人たちからすると?
あき
あー、まあそうね、確かに。
なつ
うんうん。
あき
うーん、あ、あれだ、年間休日とかもじゃない?
あー、お年穴?
なつ
あ、お年穴というかごめん、えっと、それはホワイト企業の定義。
あき
ホワイト企業。
何日からだと思うホワイト企業って?
なつ
126、125。
あき
おー、あ、でもいい線いってる。
なんか今調べたら120日以上である場合が多いだって。
でもほんとこの数年で125とかは余裕だろうね。
なつ
うんうん。
まあほんと人によって違うよね、ホワイト企業の定義が。
あき
うんうんうん、まさにそう。
なつ
うん。
あき
でもほんとにその残業をして、その残業代が出ないのは、
マジでブラックって思うわ。
なつ
確かに、それはちょっとやばいね。
ね。
あ、でも確かに、分かりやすいのは残業時間なのかな?
あき
うーん、まあ確かにその、40時間が毎月とかだったら最悪だけどさ。
なつ
うん。
あき
うーん、だからといって。
なつ
まあ余裕って言うよ。
うん。
まだいいけど。
あき
全く残業なくて。
なつ
うんうん。
あき
日本給が仮にめっちゃ安かったとするよ。
なつ
うんうん。
あき
今のご時世的に無理じゃない?
なつ
無理。
ね。
無理だと思う。
それだったらなんか、もうちょっとブラシアップして、
あき
いい成果物出すとか、
なつ
あらかじめ先に仕事を進めておいて残業するとか。
でもさ、
うん。
それをしたからといって給料が上がらないのも事実じゃない?
あき
うん、まあね、そうだけど。
なつ
でもまあ残業代はもらえるけどね。
あー。
残業をしただけ付くのか。
私その制度あんま好きじゃないんだよね。
あき
まあ確かに。
それだとサポロしたら出てくるけどね。
裁量権と働き方
なつ
うん、なんか効率悪い人が得する報酬制度?
それはなんか微妙だなって思う。
あき
どういう制度なの?夏のところ。
なつ
うちはもう見込み残業だから、
ゼロでも45でも同じ金額?
そう、なんか1社目は残業しただけ付いて、それが嫌だったんだよね。
なんかいつもダラダラやってる人だけは稼いで、
効率良くスパッと終わらせて帰る人が得しないのって、
なんか違くない?と思って。
あき
でもさ、終わってないのにゼロで帰ってさ、
そのお金もらってるのは私やかも。
なつ
終わってるのよ。
あき
あ、そうなんだ。すごいね。
なつ
そうそうそうそう。できる人は終わっちゃうから、
残業ができない。
できない人だけが得する?
多分それ結構恵まれてるよ。
あき
だってできない人、マジでできないのに帰って、
人に迷惑かける人めっちゃいるもん。
いやいやいや、それはね、もうやばいよね。
やばいよね。
なつ
そう、それはもうちょっと論外。
あき
論外でしょ。
私だって年上の人でもそういう人いて、
なんか私が2年目とかだったかな。
で、なんか3年目の先輩と手分けしてやったりしたもん。
この人終わってないのに帰ってるよみたいな。
なつ
だから、その制度でもう悪い人は出てくるなっていうのはあるね。
でもその人はお給料が少ないわけでしょ?
あき
うん、少ない。
けど、
なつ
理にはかなってるよね。
役職はあったけどね。
それがちょっと嫌だったなぁ。
なるほど。
あき
そこでも違いが出てきたね。
なつ
うん。
なんか、対極の人がいるとあれ?ってなるよね。
すごい優秀な人とできない人といて。
あき
うん。
なつ
優秀な人の方が稼ぎが小さいってなると、おかしくない?ってなるよね。
まあね、なる。
なんだろう、ホワイト企業の私の定義は。
あき
難しいよね、ホワイト企業って。
なつ
うん。
私はある程度好きなところに、好きな仕事、好きな部署に行けるとか、
裁量権があるとか、そういうのも結構ホワイト企業の定義かも。
なるほど。
決められたところで抑え込まれると無理かもしれない。
あき
なんかそれって人が多くても少なくても難しいよね。
企業の従業員数が。
なつ
うーん、どうなんだろう。
なんかまあ今までそういう経験はないけど、そういう状況になったら辞めちゃうかもなぁ。
調整が難しそうって思う。人事の立場考えると。
うーん。
でもさ、それをやりたくてさ、入ってきたのにさ、
あき
うんうんうん。
なつ
なんか全然違うことさせられても、え?って思わない?
なんか最初からその話じゃんって。
あき
あー、でも結構多いと思うけどな、そういう人。
なつ
確かに。
そうそう、多分人によってそこが違うからさ、ホワイトの定義が。
あき
うんうんうん。
なつ
私はそれが一番嫌かなぁ。
残業ゼロとその疑念
あき
ん?なるほどね。
なつ
うん、なんかジムやってとか営業やってとか無理だと思う。
あき
あー、嫌だね。
なつ
うん。そんなの聞いてないって思っちゃう。
えー、むずい。
あき
いやー、基本給が安かったら、
なつ
基本給が安くて残業するなっていうのは私めっちゃ嫌いなんだよね。
うん。
あき
残業しないと。
なつ
副業しちゃうね。
あき
あーそうそう、副業禁止とかも良くないよね、それで。
なつ
うん。謎だよね、そんな。
あき
そうそう。
なつ
もう生きていけないじゃん。
あき
あ、そうそう、お金がないと生きていけないじゃん、このご時世。
なつ
うん。
あき
実家住まいだったら良いだろうけど。
なつ
うん。
あ、でも分かる、その、残業するな、帰れってめっちゃ腹立ってたもん。
仕事終わんないしって思って。
あき
うんうん。
なんかその、自分の仕事が終わんないのは、もしかしたら自分の責任かもしれないけど、
それって、でも相手もいるから、相手に迷惑かかるんだよなって思うよね。
なつ
そうそうそう。
あき
仕事の取引先とか。
なつ
うん。
あき
この状態で相手に投げるんですか?ってなるよね。
なつ
うん。
あき
なんか、全然、何て言ったらいいんだろう。
業種が違うんだけど。
うん。
友達が、残業しないでっていう会社で、
なつ
へー。
あき
そう、で、全然残業してないんだけど、
なつ
でも、本当に、残業しないと終わらないレベルだから、毎日きついって言ってた。
あき
うん。
なつ
終わってないのに帰る日々みたいな。
へー。
あき
なんかさ、ホワイト歌ってるのムカつくね。
なつ
え、そうそうそう。そうなんだよね。
確かに。
それはやばい。
あき
そう、多分、数字ではさ、確かに残業してないっていう実績が残るわけだけど。
なつ
うん。確かに。
ねー。
残業ゼロって怪しいね。
あき
怪しいよ。
なつ
うん。
あき
なんかだから、残業が多くても全然。
なつ
まあ、そんだけもらえたらいいよね。
そう。
あき
してる分。
なんか、それだけ図面とか詰めれるのもありがたいし。
なつ
うんうんうん。
まあ、それだけ指摘ももらうわけですけど。
あき
まあ、それぐらい、妥協しなくていいって言ったら変だけど、
妥協してたらマジで成長できないし。
うん。
他にも教えられないしって感じだもんね。
なつ
そうなんだよね。
あき
どうやって収集つく、つける?なんて言ったらいいんだ?収集するんだろう。
なつ
この話?
あき
あ、ごめん。違う。その人。その友達。
あ、その人?
仕事?
なつ
終わんない、終わんないんですもん。どこで終われるんだろうっていう。
まあでも、まあでも確かに。
うん。
納得いくまでやれるってこともないかも。仕事において。
あき
まあね。
なつ
どっかで見切りつけないと。
うんうんうん。確かに。それもまた課題だよね。
うん。
だからそれがちょっと早いだけな気がする。
あき
ああ。だからホワイト企業って定義が難しいですね。どうしよう。
ホワイト企業の多様な定義
なつ
いやでも定義つけるのはそもそも無理だと思う。
あき
そうね。
なつ
うん。
あき
でもなんかこんなこと言ってるの日本だからかなとも考えたりしてさ、
海外の人はどうやって日々仕事してるんだろうね。
なつ
めっちゃびっくりされたことがある海外の人に。
うんうん。
日本人が残業してるって。
あき
でもさ、めちゃくちゃベンチャーとかそういうところはさ、残業って定義がなさそうじゃん。
なつ
なんか働いてる人、海外。
あき
海外でも。
なつ
うん。なさそう。
ね。
あき
みんながみんな。
なつ
みんなどうやってるんだろう。
あき
じゃないだろうけどね。
なつ
うん。
あき
そうなのよ。分かんないんだよね。
なつ
確かに。日本と韓国はよく働きすぎって言うよね。
あき
うん。
なつ
えー。
じゃあホワイト企業ってなんか、もしかしたらないのかもしれない。
ホワイト企業。自分にとってホワイト企業だったらいいんじゃない?
あーそうだねー。
それはあれだね、就活するときに本当に軸を決めてやらないと、
あき
自分の足はブラックだって投げてる子がいるよね。
なつ
うん。
ちなみに、あきちゃん今の会社ホワイト企業だと思う?
あき
んー。めっちゃホワイトとは思わないけど、まあでもホワイト寄りだとは思う。
なつ
うんうんうん。
うん。だよね。
まあ自分がホワイトだと思えばいいよね。
そうね。
うん。
あき
夏の会社はどう?
なつ
ホワイト。
あ、ホワイト。
ホワイトだよ。
うん。
あき
いいねいいね。
なつ
まあホワイトだけど、満は尽きないよね。
もっとこうだったらいいのにとか。
あき
そうなのよね。完璧はありえないもんね、人と一緒で。
なつ
うん。
そう、どんどん欲が出ちゃうから。
あき
うん。
なつ
でもめっちゃホワイトだと思う。
あき
うんうん。
ホワイト企業の定義、皆さんも。
なつ
うん。
あき
自分で考えて。
なつ
そうだね。
あき
決めてみてはいかがでしょうか。
なつ
うん。色んなのに惑わされず。
あき
そうそうそう。これだからホワイトっていうのはないですね。
なつ
うん。あと残業ゼロは怪しい。
あき
怪しい。
マジで怪しい。
なつ
うん。
なんか言い残したことある?
ない。
じゃあ終わりますか。
はーい。
えー、来週の残業終わりトークは、
30代になる前にやっておきたいこと。
はい。
あき
夏さん29歳目前です。
なつ
え、ほんとに。びっくり。
え、私たち出会ったの9歳じゃない?
そうかな。9歳かな。
あき
そうかも。
なつ
やばいね、20年経った。
あき
20年前。
なつ
20年前ってなんかすごいパワーワードすぎる。
あき
いやそうなんだよね。
なつ
昔々あるところにぐらいのパワーワード。
あき
そう。
うわー、時が経つのが早いよー。
なつ
まあでもラスト20だよ。楽しむ準備を始めなきゃ。
あき
そうだよ。
なつ
それに向けて考えていきましょう。
はい。
今日の10年日記。
はーい。
あき
今日は2月の…
間違えた。
なつ
2月。
うっとんだのか戻ったのかわからない。
絶妙だ。
あき
めっちゃ間違えました。
えーっと、今日は6月の9日ですかね。
なつ
はい。
いきます。
はい。
あき
良い友人とは?
なんでしょう。
なつ
良い友人とは。
うん。
うん。
ひんどい時に寄り添ってくれる。
あき
あーめっちゃいい。
なつ
うん。
いいですね。
あき
うん。
私なんだろうなー。
飽きてる?
いやでももちろんそれもなんだけど、他にあげるとしたら…
なんかこう時間が空いても、
違和感がないって言ったらいいのかな。
居心地がいい人かな。
なつ
うんうん。
あき
久しぶりに会っても楽しく過ごせる人かな。
なつ
うん。いいね。
あき
残業終わりの帰り道は毎週月曜夜更新です。
なつ
次回のポッドキャストも皆さんのお仕事終わりや学校終わりのお供になりますように。
あき
おやすみなさい。
