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どうも、【アドバタラヂオ】はじまりでーす。
砂原でございます。
富永誠です。よろしくお願いいたします。
この番組は、広告大好きな2人が、広告に関わる出来事や出会いを通して、
聞いている皆さんに、広告に興味を持ってもらい、
そして広告を好きになってもらいたい、そんな広告人学をお届けするラジオです。
よろしくお願いします。
よろしくどうぞ。
砂原さん、今回は前回前々回と、コピーライターですね。
そうですね。
前回がアートディレクターという形で、広告に携わる設計図を書かれている方の中でも、
一人ずつご紹介していったという感じだと思うんですけど、
もう一つ、代表的なところで言うと、CMプランナーという役職があると思うんですが、
これって、コピーライターの時もそうですし、アートディレクターの時も、
どういう順番でなっていくか。
コピーライターの場合は養成所、アートディレクターの場合は美大とかだよねって話だったんですけど、
CMプランナーってどうやってなんの?
あのね、これは高らかに言いますよ、分からないな。
分かんないですよね。
分からないのよ。
ただ、広告会社の試験を受けて、CMプランナーですって言われるんだと思うんだよね。
ただこれ面白くて、アートディレクターからCMプランナーになる人もいたりするのよ、実は。
あれですよね、ラフを描ける。
物語のストーリーをちゃんと描ける。
ラフを描ける人みたいなことで、ラフを描けるんだったらアートディレクターからプランナーになるっていうのもある。
そうそう。だからコピーライターからプランナーになる人もいるんだよね。
なるほど。
そういう一揆かけみたいな感じのこともあるんですよ。
ただ、コピーライターは言葉の担当、アートディレクター、デザイナーはビジュアルの責任者、
はて、CMプランナーっていうのは何の責任を持つ人なんだろう?
なかなか難しい。
むずいよね。
そう考えたときに、物語なのかなと思うんですよね。
ストーリー担当。
脚本。広告の脚本。それだけコピーライターもアートディレクターもCMって使わないけど、
CMプランナーってCM使いますよね、頭に。
だからその広告30秒、60秒とかの15秒の物語を考える起承転結なのかなとは思うんですよ。
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だからCMプランナーの人がそのときに発する言葉はCMプランナーが考えるんだよね。
はいはい、そうですね。
それはコピーライターの出番じゃないわけでしょ?
まあナレーションってのは別ですけどね。
別なんだよね。
そうなんだよ。
ナレーションは別なんですよね。
ナレーションはコピーライター。
人間模様での会話はCMプランナーの人ですよね。
割と会話とか。
本当にそこらへん難しいよね。
難しい。
だから本当にちょっと語弊があるかもしれないけど、長いストーリーにとして起結するものはプランナーだけど、
そこのブンっていうひとつのキャッチコピー使い。
ナイフ、シュッて鋭いナイフをピュッてやるのはコピーライターの仕事なんだよね。
ここがねまた、今はね、一緒にやってる方もいらっしゃるし別。
そうですよね。
で、一個の仕事でコピーライターが5人くらい記載されてる。
本当にいますよね。
プランナーが4人目記載されてるのが、それはもう長いね。
キャンペーンモード化になると多分いろんなアイディアを出し切ってガッチャンコしてるから、そういう目的かもしれないけど。
だけどプランナーについてはどういう素養が必要なのか、どういう人がなったほうが、
どういう人がCMプランナーになりたいですっていうのがわからないのよ、俺も。
それってあれなんですかね、映画系の、例えば映画学科で映像作ってますとかっていう人が来る。
でもあんま聞かないですよね。
聞かないのよ。なんだけど、プランナーの人って、あとコピーライターもそうなんだけど、建築学科出身が多いのよ。
なぜか。
なんでですかそれ。
何の仕事もそうだと思うんだけど、世襲さんがいて、世襲さんからこういう建物を作ってほしいと受けた建築家が、
要はお客様のニーズを聞きながらビジュアライゼーションしながら、そのストーリーとかを、
こういうぬくもりのある感じで、10年後は我々は年を取るからここにスロープつけた方がいいと思うんだけどどう思うみたいな流れを聞いたプランナーといわれる人たちが、
そこに沿って歩み寄りながら作っていくっていうのが。
そういう、CMはだいたい1日、キャンペーン1ヶ月とかで終わっちゃうけど、家は残るじゃない。
なんかそこのものを積み上げていく感じとか、そこら辺が似てるっぽいんですけど、
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でもなんで自分CMプランナーやってるんですかねーって言ってた。そいつは。その方はね。
でも意外に建築の出身の方多い。
ま、なんか求められてる作品、素養は確かにそうですよね。
うん。
求められてるものをこう形にしていく。
今はアートディレクターのプランナーの話なんですけど、でもよくよく考えると結構建築系の人多い。
面白いですね。
うん。面白いよね。
あれですかね。建築系の学校に行ってくださいって感じですかね。
いやいや、それはちょっとあれなんだけど。
乱暴だけど。
乱暴だけど。ちょっとそれちょっと乱暴ですけど。
まあでもそうなんだよね。難しいんだよね。だから国語力も試されるでしょ。
でストーリーも試されるから映画見た方がいいよねとか。
ああそうそうそう。
映画学校行った方がいいのかっていうと。
でも映画は長物だから、でもやっぱその人の多分なんていうのかな。
多分生理だと思うんだよね。長いものは得意じゃないけど短いものは得意。
ショートストーリー考えるの得意だなとか。
はいはい。
だけどそっちの世界に行きたいって思って学んでる過程で
なんかこう長物じゃないな。俺やっぱ短い方だなって言って。
思うんですかね。
だと思うよ。だってそうじゃないと合わないもん。その生理が。
ああ。
だからやっぱりCMディレクターさんとかはもともとよく多いのはやっぱり映画やりたいからって言っても
要は映画の監督ってやっぱり映画の会社東映とか東宝とかのところで入って入社して
演出部に入って映画監督になれるからそうじゃないと入れないから
だったらCM製作会社の方がまだもともと広いわけ。
そこで入って将来は映画監督になりたいですなんて言った日には速攻落とされるけど
まあまあその段階でね。初期の段階でそんなこと言っちゃった意味はない。
いやいやそういうことじゃないからね。それはありますよ。
あるけど。あるけど。
まあでもそういうところでたぶん生理を決めていくんじゃないかな。
だから入るとしたらどうなのかな。たぶん映画、脚本家からそうなるのか
分かんないんだよそこの生理が。報告屋さんの生理はそこしか分からない。
CMプランナーはそうです。本当それこそ知識量とかもあるじゃないですかきっと。
広告に対する知識もそうだしエンタメに対する知識とか
それはたぶんもしかしたらコピーライターの人もアートディレクターの人も
それぞれの分野で必要なアレなのかもしれないですよね。
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アートディレクターの人だったら結構いろんなポスターとか
写真集とか見ないと慣れないようなものだし
コピーライターは文章やっぱりいろんなものを吸収されてないといけないし
広告CMプランナーで言うともしかしたら映像っていう意味では
いろんな勉強しないといけないかもしれないですよね。
そうだね。本当に身元もないけど
本当に若い人たちこれから広告屋さんになりたいとか
いう人たちは本当に情報超今
よく言いがちだけどもあふれまくってるから
本当に好きなものを探した方がいいと思う。
好きなものを絶対これだったら誰にも負けないっていうぐらいの
超オタクなのか
それぐらい突き止まらないと
ネットで検索してぐらいで私ハンハンとか思ってる
それもう完全アウトだから
何よりも誰にも負けないよっていうのを突っ切ってると結構いい
まあ目立ちますよね。
目立つ。
あと目立つと社会性ってのもまた別だってこと
ちょっとまたそれ話しましょうよ
なんか広告協会の就職の時に目立つ方法
急になんかあれですよ
急に寄ったね
ちょっとやってみたいんですよ僕
この言うのは結構聞くよ
俺それ言うと全然わかんないな俺
じゃあちょっと一回僕の話を聞いて
それ聞く聞く
でもそうですし
妖怪の人大体これは見てるみたいな話ってないですか?映画
映画ね
まあさっきの就職活の面接の時これは見てるっていうのもあると思うんですけど
その人のこれをね
ただみんな共通で
僕よく父親にこれは聞いとけとかこれは見とけってよく言われたんですよ
音楽とかもそうだし映画とかも
それって教養の話だと思うんですよ
大人になる上での必要な体験だよ
そういうのってありますよねきっと
まあそれぞれ人それぞれなのかもしれないですけど
見てたもの?聞いたことってこと?俺が見てたってこと?
大体話した時に
この話題って必ず出るっていうのはありません?
まあ俺の場合なんか偏ってるけど
出てこい
ゴッドファーザー
絶対出る
絶対出ます
ゴッドファーザー出るんだよ
ゴッドファーザーあれ
俺も実はちゃんと見てないんだけどあれって3まであるの?4部作だっけ?
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3部作
3部作だよね
なんかチョンモリコニョニョネーなって感じのやつも
そこらへんの話を厚くされてることありますよね
バックトゥーザフュージョン?
バックトゥーザフュージョンとかも出るんですけど
クリントイストとかは出るじゃないですか
よー出る
よー出るね確かにね
いっぱい出てるしね
小屋のガンマン的にね
あと意外とスターウォーズとか出るんですよ
出る!出る!好きなの多い
好きな人いるんすよ
細かなところの解説ができるでしょ
多い多い多い多い
多いですよね
どっから見たって
順番の3
普通は3.4.5.1.2.3.6.7.8
でまた最近さまた
ズニープラスで再出されるでしょ
そうなんですよ
とかっていう話も多分できる
そうだね
だいたいみんなが見てるようなこと
でいうところで
CMプランナーって正直どうやってなるかっていうのは
あんまりこう
道筋ないかなって僕らは思ってるんで
ここもぜひちょっとお話
ぜひ聞きたい
いけたらなとは思ってるんですけど
ちょっともうその流れでですね
CMプランナー
あとコピーライターアーティネクターのお話させてもらいましたけど
この人たちがいくつか先
何回か僕らのラジオでお話しましたけど
CD
クリエイティブディレクターって
何なんだっけっていうところですね
なのでクリエイティブディレクターは
こっちの方向に行くぞ
こういう表現で行くぞ
この監督さん
いわゆるこのさっきお話してた
コピーライターが4,5人いますとか
プランナーが1,5人いますみたいな
脳みそはやっぱ多い方がいいんですよね
いろんな切り口で
その人たちが提案したものを決める
ディレクションする決める人ですね
何をクライアントに提案するかってことを決める人ですよね
そうです
なのでこのCD
クリエイティブディレクターっていう職業は
アートディレクターからクリエイティブディレクターになった人
コピーライターでクリエイティブディレクターに なった人っていう
その職種に関してクリエイティブディレクター
っていうふうになった人もいろいろいます
じゃあこのクリエイティブディレクターの
最終系は何なんだっていうことになるんですけど
そうすると
シニアクリエイティブディレクターとか
エクゼクティブクリエイティブディレクター
ECDといいますね
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とかSCDとかね
シニアとかね
いろいろあるんですよね
そこからえらくなっていくっていうのもあるんですけど
それは大手の会社の場合の
順序というか
順序というかそういう感じですよね
だから本当にこう
どこ出身、どこから
CDになったのかっていうことも
いろいろ面白いよね
ストーリーでいくタイプの人なのか
言葉一発、ビジュアルが
パーンって一発聞いたほうがいいのか
っていうのでたぶんCDの人によっては
変わってくるし
キャスティングもたぶん変わってくると思うし
なんかあれですよね
僕のイメージですけど
絵力が強いCMとかあるじゃないですか
発色がいいとか
あんまり人の
物語ではなくて
絵のかっちょよさみたいなやつの
CDってだいたいアートディレクターの出身の人なんですよ
なるほどね、そうだね
そういうことあるね
で、なんかこう
会話劇とか
ジンワリクルみたいなのは
コピーライター出身の人が多いんじゃないかな
のCDの方が
担当されてる
だからほんとそこらへんね
様々なんですよね
そのCDによって
どの出身が多いんですかね
たぶん俺が思うに
コピーライターの人が多いんじゃない?
たぶんCDの人って
なんとなくイメージ
そうだね、多い気がするな
コピーライターの人が多い気がする
今何かポンポンポンって
割と著名なレジェンドの方々は
コピーライター出身の方が多いですよね
多いね
やっぱ言葉で説得させるのに上手なのよ
やっぱプレゼンが上手なのよ
確かに
ちなみにちょっと語弊があったんですけど
独立する人はだいたいAD出身の方ですね
傾向がありますね
なるほどね
会社にあまり属さない人多くないですか
そうね
ものすごくこれから売れ
これからどんどん会社に座ってよ
って思ってる人がピョンっていくから
それはAD出身の方が多い
これ面白いんですよ
傾向があるんで
確かにそれは思います
当たってると思う
当たってる
なんか本当にそういう傾向とかもありますし
コピーライターのさっきの話じゃないですけど
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得意分野というか
やってたことがそのままその色が出てくるっていうか
言葉をまとめてプレゼンが上手だから
話がすごい通りやすいとか
ありますもんね
いろんな方がいらっしゃって
プレゼンでお音楽を書ける人います
ちなみにそれは何系の
何系とは
ジャンルは音楽の
なんだっけな
なんかね
なんだっけな
環境音楽系
確か
ロックとかじゃない
ロックじゃない
水ピチャピチャ流れる系
ヒーリング系
ヒーリング系
それ聞いてすげえな
それ面白いですね
世界観を作る
プレゼンの仕方なんて
プレゼンテーションですか
それ面白いですね
面白いよね
一瞬ピターンって
その話聞いてね
通るかどうか
通っちゃうから
それで通らなかったら
カタスカしかもしれないですけど
クリエイティブディレクターの人が
全てをまとめ上げて
みんなの気持ちとか
技術をまとめてこれで
判断をしていくから
最後の当番なわけですよ
プレゼンを通すのは
やっぱね
てりたに水っていうか
淀みなく
本当にうまいって
本当の一流の
クリエイティブディレクターの
人たちって
本当に
てりたに水で
だからこそなんでしょうけど
結局その人たちが
プレゼンするから
自分の
言葉にならない
企画内容は出せないんでしょうね
うんそうだろうね
分かる言ってること
自分に腐り落ちてないような内容は
通せないんでしょうね
言えないのよ
自分の整理と
別にそれはわざわまではなくて
それを言ったことによって
多分
クライアントさんの意思に
そう言ってない案
お客様のためにならない案は
絶対言わないわけだから
当然
オリエンテーションを受けた際に
これはお客様のためになって
プレゼンの時になってるか
合ってるかどうかっていうのと
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そうじゃないと力も入らないでしょうね
プレゼンテーションもね
本当にすごいと思う
クリエイティブディレクターの人って
現役じゃないわけだよ
語弊があるけど
そうかもしれないですね
クリエイティブでも
若い人たちからの
若い人というか
アートディレクターだプランナーだ
コピーライターの人たちの
これどうですかっていう
全力のボールを
判断するって
すごい語弊があるけどボケらないと思うよ
確かに
カチャカチャカチャって考えて
これを判断して
これは良い悪いっていうのを
たぶんCDの人たちは
優秀な人たちだから
あのCDって
大したことないなってすぐ思うからね
間違いなく
だけど
これってこうした方が良いと思うよ
っていうのを軽く言ったりして
確かに
と思うと
この話で
尊敬じゃない
だから本当に
たまに
対してそれをちゃんと
返すっていうか
本当にすごいと思う
この話を
5年前の自分にしてあげたいですね
それをやっぱり
理解した上で
企画の仕事とかやってるって
したらきっと
もっと楽しくやる
いやでも本当そうだと思うんですよ
僕も
クライアントに提案することも
あったりとかするんですけど
やっぱり
ちゃんと読み込んで
ちゃんと内容入ってないと
突っ込まれるわけじゃないですか
これどういうことだったみたいな
その時に息の良い
返しできないし
自分としてはもう
完璧だと思ってても
思えもいらない質問が飛んでくるから
それを
間髪入れず
パパンって返せるか
返せないともういい
この人はもう考えてる
それって別に
対クライアントの提案先だけじゃなくて
こっち側も
社内の人たちも
こいつに
ちょっと一人
一人にメインさせたけど
ってなっちゃうからね
であればもうやっぱり
尚更一言だけ言いたいんですけど
もうちょっとだけ
思いつきで
言ったっぽい感じを
出さないでほしいですか
わかるわかる
その直しとか
わかるわかる
それって本当ですか
って言う
今このタイミングで言ってますみたいな
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思いつきじゃないですよね先輩みたいな
吟味されてます
本当は好き嫌いで
言ってませんみたいな
感じ
それがねオシャレなのかもしれないですけど
怖いこれちょっと直して
直してほしいっていうよりかは
俺はそうじゃないですか
っていう方が
オシャレだろうかもしれないですけど
ある広告会社の
超有名なクリエイティブディレクターの
人が
ある
動物なのか商品かな
何かをちょっと変わった
商品だったんだよね
その物を映す
で
制作の人かプランの人に
これ探しといてって言ったらしい
写真で
この写真はこの物は
こうなってるけど
本当はここの丸が
横にある商品が欲しいんだ
ここに
横に今ここに穴が開いてるけど
本当は横に
穴が開いてるのが絶対あるから
探しといてって言ったらしい
で2日間探したんだけど
やっぱりここに
穴が開いてる商品しか
なかったんだけど
クライアントがご要望なのは横なんだよ
穴が開いてるのね
その箱に
開いてるのが
その時にCDの人に
すみませんなかったですって
またネットとかある前だよ
なんかその人がバーってやってて
お前世界まで
全部見たのか
全部見たのか
全部だぞ
もう本当に思い出しますね
その感じ
世界
今だと見たって
でもねやっぱね
わかるんですよね
それぐらいのプレッシャーを
ここで例えばCDの人から話を受けてる
ここ以上に
クライアント
メーカーさんからCDを受けてるんですよね
プレッシャーを
そうそう
そこが大変なの
そう思ったら
全部探した?って聞くよな
全部探した?世界探した?
わかるわ
ネットないとき大変でしたよね
大変だよ
広告業って
今だったらネットで探して
探した?
俺なんて言うかなそしたら
探しましたって言う感じ
本当だな
本当ですよ
じゃあいいよ
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これあれですよ多分
左利きのエレンに出てくるような
そうですよ
だからね少しCDって
何なのかというところから
CDになるために
そしてCDになってから
やっぱり求められるスキルみたいな
それで違ってくるんだろうなっていう
本当そこらへんは
本当にギルト職だと思います
あんまり口下手なCDっていないですよね
いないと思う
絶対喋りうまいと思う
相手を納得させたいとか
説得したりとか
交渉するっていう面では
たぶん長けている人たちが多い
すごい長けていると思うんだよね
分からないよ
こういうCDだったらいいなって
若い時思ってた人が
今年を重ねてCDになっているじゃない
その時にこういうCDだったらいいな
と思っているのを
たぶん今やっていると思う
なるほど
もしくは
若い時の
自分が尊敬するCDの人に
その人は
今CDやっている人は
そこに寄せている可能性があるよね
こういうディレクションをすれば
良いんだっていうのもあるし
自分が尊敬するCDよりも
もっと良くなりたい
確実に見えるとか
そこで勉強されているんじゃないかなと
勝手に想像していますけど
やられたことを
やるタイプなのか
やられたことを
尊敬するタイプなのか
俺も若い時は
ちゃんとそれをやられたからさ
って言われてやっちゃうタイプ
言いますから
CDっていう役職
っていうのが
クリエイティブ
広告
設計を書く人たちの
設計図のトップの人たち
その中で
基本的には広告大会の中に
そうですね
いらっしゃいます
そうです
そこから決定しました
みたいな
どういうフローで
世の中に
届くのかっていうところは
また別であるんで
そうですね
またの機会に
ということですね
広告代理店ってどんなことやってるの?
そうそう
検索するだけで
今本当に僕たちも
クリエイティブの人たちの話とかを
今ざっくりと
4個?4本か
やってるけど
本当にちゃくちゃいるので
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クリエイティブの人以外とは言え
本当に細分化されているので
一度検索をしてみると
面白いと思います
いっぱいあるんで
一応今回話したのが
割と往年のスタイルという感じですよね
本当に
一番
デフォルトというか
一般的な
クリエイティブの
特集ですね
本当にそこから冒頭に話してもらったように
最初の方に話してもらったように
ストラティックとか
メディア
ブランナー
入るんで
本当に
じゃあ自分が
正直何に向いているか分からないですよね
分からない
だから
ここが入った時って
総合職で撮れるから
それで総合職で入って
そこで研修なんかして
一応入るとは決まってないけどね
ここで決まるっぽいですよ
一個だけ
最後
ある
広告会社があって
そこの入社試験
があった
入社好きだ
入社好きの時に
なんとか
事例って言って
クリエイティブ局
営業局っていうのを
入社好きの時
なんとかなんとか
繋がる
クリエイティブ局
みたいな
ハリポッターみたい
グリフィンドールみたいな
俺の話
聞いた人は
営業じゃなくて
総務系に入りたかった
広告会社のね
その人の前に
いかにもクリエイティブやりたい
っていう人が
いたらしいの
なんとか
命ずる
なんとか
ってどんどん言う
なんとかって言われて
クリエイティブって前の
なんとか
総務局を命ずる
なぜだ
なぜだ
みんないるんだよ
みんないるんだけど
クリエイティブって思ったら
総務局を命ずる
なぜだ
なぜだ
なぜだって言った後
あまりにも興奮しちゃったのか
パタッと倒れたのか
医務室について
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その横を命ずるって言われた
次が総務局だったんだよね
クリエイティブ局を命ずる
なんとこの中でなぜだ
俺が総務だった
なりたいのは
なぜだ
そういう感じなんですね
そこのある会社は
その時期は事例を
説明してくるらしいんだけど
なぜだ
なんかでもある分かる気もしますけどね
こう
社会を経験しろってことなのかな
とかは今
大人になると思いますけどね
だからそこで
その人はほんと普通の
シンクタンクとかに入ったかったんだけど
そこの会社でかいから
でまぁちょっと受けたら
受かっちゃったから
自分とは一番遠いところだなと思って
もちろん試験を受けて
受けてたら
クリエイティブ局
あー面白いですね
この瞬間から面白かった
なぜだって
目の前の人が
なぜだって
叫ぶ
しかも
侵入者いいんですよね
なぜだ
なぜだじゃねえよ
決まってんだよみたいな
理由はねえみたいな
お前そこだから
なぜだとかじゃねえから
なぜだ
ひどいなあ
かけてるなあ
その時代
ほんとに
腹がかけて笑っちゃった
なぜだ
なぜだ
なぜだ
なぜだじゃねえよ
多分発表してるのは偉い人
役員系の人やで
なぜだ
馬鹿げてた
そういうことがあった
ということを聞きました
はい
それぐらい
希望
だけではかなわないよ
そういう
人生もあるんです
そういう
見方もあるんですよ
すいません急に怒った
なぜだ
本当になりづらいですよね
そういうのもあるんですよ
そういうことだ
いや面白い
面白いよね
ていうところですかね
すいません
今後また
この役職の話みたいなのは
またしていけたらなと
分かりました
これであれですね
そもそも広告って
どうやってできてるの
分かる人たちってみたいなところは
以上となりますかね
このシリーズは
ありがとうございました
また次回
36:00
お会いしましょう
よろしくお願いします
ありがとうございました
なぜだ
