00:00
今日はですね、あの、なんだっけ、パンダがうっすら嫌いっていうテーマでしたよね。そうです。もうそうとしか言えません。
どういうことだろう。 パンダには罪はないの、まずね。はい、動物ですからね。そう、全然。彼らはね、勝手に連れて来られたり、勝手に戻されたりしてるだけだからね。
この話のきっかけは、まあ今日本にパンダいないんですよね。 高市さんの発言がきっかけってされている日中の関係の悪化が背景にあるという話で。
で、 昔からパンダ嫌いなの実は。
うっすらね。 すごいなんか心理反発があるの。で、これはどっちかっていうと、
今まで話したように、東京に対する複雑な感情の一部でもあるんだよね。 パンダね。上野動物園ってことですかね。
そう、主に上野だね。 主に上野ってとこもそうなんだよね。
で、まあ一番最近、まあパンダいなくなったのはもう何ヶ月も経つと思うんだけど。
あれ、なんか動物園の専門家の学院の方なのかな。なんかXで見たのが、パンダの保護にとって、日本でパンダがいて研究するっていうのはパンダの種の保存にとってもすごく重要で、
あの、何だろう、その、分散していろんなところで研究されてるみたいなことが、どれほどパンダにとって大事なのかみたいなことを言ってたんだよね、確か。
まあそうなんだと思うだけど、だからこう、高市のせいでっていう話をするんだけどさ。
まず、すごく大前提、高市政権の支持者じゃないのね。
まずそこをね、はっきりさせておきます。 大前提、支持者じゃないの。
その、期待はするというか、頑張ってほしいというか、だって、こけたら我々みんなが損するから、どの政権についてはみんな頑張ってほしいと思ってるんだけど、
あの、支持者じゃないのね。 なんだけど、
それはちょっと違うと思うんだよね。 支持しないというか、非常に攻撃を、批判を積極的にされている方々とかって、
パンダの話も引用して、政権を批判している人はいるんだけど、その動物の人みたいに。でもパンダを戻したのは、
日本じゃなくない?ってなるんだよね。 パンダが
日本にいるのが大事で、それがパンダの研究にとってすごく重要で、州を救うんだとしたら、
その、 日本にいることを継続させるかどうかっていう話でさせないって判断したのは、
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あちらですよねっていう。 それがなぜこうなるってことなんだけど、それともう一つ、
街頭インタビューとかで、 なんか、パンダは日本とは切っても切れない関係ですからとか、
日本人にとって当たり前ですから、みたいなことを言う人がいるんだよね。 私最近テレビちょいちょい見るんですけど、
ジップとか。 そういうコメントが引用されてる。 だいたいその辺、東京で街頭インタビューするよね。
劇局って。 それでね、
また嫌な気持ちが、 もうフツフツと湧いてきて。
と言いますと? 日本関係ない。お前にとってなんだよね。
東京で上野の間にアクセスできて、子供の時に見た覚えがあるお前に馴染み深いだけで。 主語をでがくするな。
日本の大部分ではパンダは日常じゃないから。 日常じゃないし、固有種なの。
日本の固有種だったんだ。知らなかった。 スズメとかのこと言うならわかるけどね。
狸、キツネ、猫。
カラス。 そう、カラス。
なんかさ、しかも上野の話ばっかするでしょ。 和歌山の方がいたのに。
そうだよ、いっぱいね。 今和歌山にもいないの? 和歌山にもいない。 そっちの方が大変じゃん。
向こうの方がいっぱいいたじゃん。 いっぱいいたしさ、和歌山のどれだけの経済を作っていたかって感じじゃない?
本当はもっと和歌山のものであるべきなんだよ。 経済をもっと作るべきというか、あっちに比重があるべきだと思うんだよね。
ねえ。 和歌山にみんないてほしい。 そう、もういないよ。
かわいそうに、和歌山。 で、それをうっすら嫌いだ。
嫌いだの。 昔、別に今回の件だけじゃなくて
ずっと前からなの。多くにとって。 パンダは。 パンダが嫌いなの。
なんでかって言うと、 この間ね、本当にね、いいこと、いいって言い方を
この間、総選挙の前に 毎年やってる
06:01
ツイスでやってるダボス会議ってあるでしょ? 世界経済フォーラム。あれで
片山財務大臣がテレ東というか日経とテレ東なのかな? テレ東ってすごいんだよね。ダボス会議の
共同開催、セッションの共同開催者みたいな地域にあるんだよね。
で、そのテレ東が用意した日本について考えるセッションみたいなのがあって、そこに出たのが片山財務大臣だったんだけど
その人がモデレーターみたいに問われて、レアアースの問題とか、日本に
レアアース入ってこなくなるじゃないかみたいな話を 彼女が言ったのが
これは今に始まったことじゃなくて、2009年からずっと続いていることなんです。
今さら始まったことではなくて、そのために準備もしてきたのもあるし、むしろこのようなリスクっていうのは
ヨーロッパのあなた方が
このリスクを無視して、彼らを巨大な市場として扱って
ずいぶんよろしくやってきましたけど、うちはもうずっと起きていたことなんですよっていう話をするのね。
パンダもそうなの。
と言いますと?
この沖縄の海域で、漁船と海保がぶつかったりした時もパンダの話出てきたんだよね。
僕らがもう中学校とか高校生とかの、もうちょっと前ぐらいかな。本当は中学校のぐらいからだんだんそういう話がどんどん増えてきて
ちょうど2010年ぐらいに日本と中国の gdp 逆転するとかもあったけど
僕、それで育っているの。
日中関係とパンダを毎回天秤にかけられる。
東京で毎回インタビューするの。
パンダがもしかしたら契約できなくなるかもって。それはおかしいっていうのね。
僕、見たことなかったのパンダ。
ずっとね。上野動物園とか遠いからね。若山も遠いしね。
だけど、北朝鮮の不審船はうちの近所まで来てるよね。
ミサイルとか。ミサイルもあったしさ。
で、中国が南西諸島でヤバそうな漁船が来て
大当たりして、大当たりしてきた中国の船長を超法規的措置で帰国させたりとかっていうことがあったわけじゃない。
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で、パンダ? ふざけてると思ってさ。
ずっとそういう東京発信のパンダニュースを見て育ってきた。
それで育ってたなって思ったのやっぱり。
でもそこでさ、普通というかあんまり批判的な意識がない人はパンダが欲しい側につくと言うかになりそうじゃん。
でもなんでならなかったの? それはなんか許せない。それなぜならなかったっていうのは、
パンダがどうたら言ってる人たちっていうのはすごい差別主義者だと思ってるんだよね。
リベラルな人たちって。 あ、リベラルなんだ、その人たちは。
あの、パンダを出しにする人たちかな。
あの、リベラルな人たちだけど、かっこがきね。
だって、これは難しいけど、沖縄の海域で海保の人が怪我をしたりとか身体の危険にさらされたってことよりも、
日本にそもそも居もしない動物が首都の動物園にいるかどうかっていうことの方が重要っていうのはさ、
どっちの方がさ、牽引主義なんだろうって。 だって動物園ってもともとそういうための施設でしょ。
珍しい生き物を集めてなんぼ、それが日本の首都にいないなんて寂しい。 それは沖縄で船がぶつかってるとかよりもよほど大事なんだっていうことだよね。
ノトの沖合で不審船が出たりとか、それで、九州の沖合で銃撃戦になったりとか、日本海で銃撃戦になったりとか。
まあ、で、大木近家さんが国土交通大臣の時に、北朝鮮の船沈めたりとかもしてたけど、
そういうこととか、貿易その、
今回の件だったら、もう南西諸島寄りの話だよね。台湾とかも。そういうことよりも、
首都の動物園に珍しい動物が一頭いるかいないかの方が重要だって思ってる人が、
そう思ってないけど、そのような感覚もないままインタビューとかに答える。もしくはコメンテーターとして
公共の電波で発信するとか、Xでパンダの研究は大事だって言っちゃう人たちがリベラルだって名乗るわけよね、この国では。
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まあ、それを擬態化するというのも一つあるよね。そうね。そう。そういうインタビューを取りに行くっていう。そう。
パンダがないと寂しいって言ってる人がいますっていう話。 で、そこでパンダは日本人は切っても切れないっていう。
多分そういう文脈で報道するよね。 その人たちのほうが、よっぽど日本と沖縄は切っても切れない関係じゃないと思ってるんだろうね。
多分、海の向こうの数千キロ、東京から2000キロ以上離れた場所で起きていることよりも、
の方が、よりもパンダのほうが多分切っても切れない。 まあ、そうですね。その想像しやすいとか答えやすいみたいなことなんだろうね。
確かに奥のほうがナショナリズムによっている。ナイション。 日本っていう国家の中で日本人っていうのを一つと見るっていうのは、
近代に生まれた考え方だと思うから、 そういう意味でナショナリストなんだけど、
じゃあ、その 東京でパンダが大事だって言ってる人は
もうナショナリスト、国民国家の一員ですらないんだよね。 だって自分の同胞だと思ってないから、辺境にいる人たちを。
それよりも自分たちの身近に珍しい生き物がいるほうが大事。 だって思ってるの。この関東一円3000万。
関東一円3000万。 このクソみたいな。 私をでかくして。一緒に罪を犯している。 そうなんだよ。私もそこに住んでるんだけど。
もう許しがたいと思ってるんだよね。ずっと。 だからパンダがうっすら嫌いなの。
パンダに罪はないけどね。 パンダに罪はないけど。
パンダに罪はないけれどって歌作りたいけど。
なんていうかなぁ、本当に許しがたいなって思うんだよね。たまに。
いや本当そうだよね。 あ、でもやっぱりさ、そういう意味でもその世界99、ぜひお読みいただきたくて。
なんかそこにもう、なんかその、結構そこの中で重要なものとして、愛顔動物が出てくる。ピョコルンっていう。
すごいかわいい。それを人々がどのように扱うかっていうのが、一つすごいストーリーの中で重要な位置を占めていて。
多分村田さんかさんは、今のみなさんの言ったようなのと近い課題感を感じている気がする。
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今別に外交問題になったりもするんだけど、そこまでそのパンダみたいなわかりやすいファクターではないんだけど、
でもその、まあそもそもペットも結構危うい存在じゃん、そういう意味では。だからそのことを結構考えてるなーって気がする。
村田沙耶香さん、最近出したやつもさ、結構フェミニズムっていうのを問い直すみたいなちょっと文脈があるやつだったな。
なんかそういうのがテレビでやってた。ちゃんと読んでないんだけど。
最近、そうね、この人の本読んでみたいなと思ってたから。だけど、なんかね、すごい感じ、そういうことを考えてたんですよね。
だからうっすらパンダが嫌い、ピョッコルンね。
でも確かにそれは結構大事な視点ですよね。
なんか、これが怒りです。
説明してくる。
思い返すと何度でもムカつくというか、もうあの街頭インタビューもイケシャシャと、
そうですよねって言ってるコメンテーターも全員首を跳ねてやりたい。本当に。
なんていうのかな。それは別に今の問題以外でもね。今の問題より多くが子供の時の問題の方がよほど醜悪だったと思うけど。
だって人間が死ぬかもしれない状況で、
それと天秤かける、というか、その死ぬかもしれない状況を犯した人間をどうするかみたいな話と、
パンダが天秤にかかるって、
パンダが100頭殺されようと日本人1人を守るべきじゃない?って多くは思うんだよね。
だって別に絶滅したっていいじゃない?日本の国土にもともといないしさ。
中国の山奥で、自然淘汰されてもいい生き物でしょ。白黒で可愛くなかったらあんなやついない。だってこの世に存在しないよ。
そうなんだよね。人間にとって可愛いって思うから特別扱いされてるっていうのはすごいことだよね。
なんていうかな、とんでもない欺瞞だと思うんだよね。トイプードル愛顔するのと同じように野生動物扱ってるわけでしょ。
で、パンダが保護されてる理由はそこだもん。
そうだと思う。
同じようにさ、別の…
それこそ月のワグマとかだってさ、の方がどんどん殺されてるわけで。
固有種だしね。もちろん絶滅危惧種じゃないかもしれないけどさ。
まあでもそんなことで日本の固有種だってさ、たくさん危機に瀕してるでしょ。
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パンダにあんなでかい保護施設を日本に建ててさ、
もともとこの列島にいない生き物を保護する意味ってあるのって話だよね。
本当に醜悪に見えるの、奥には。ただ他の視点もあるかもしれないとも思うんだけど、
だからもう良かったなと思って、パンダいなくなって。
あ、生成したと思った。ただね、僕パンダ1回だけ見たの。今のパートナーと一緒に。
上野で? 上野で。
僕はずっとパンダがうっすら嫌いだから、うっすら何くそっていうのと、
ただミーハーハな部分もある。パンダ1回見てみたいなみたいな。
そりゃそうだよね。
まあ確かにある。だって有名だもん。
まあ見たの。まあそんな面白くもない。あ、でもパンダだってなるやっぱり。
ただそれを、そのパンダだっていう感情を、まあ多くの主張が通る通らない関係なく、
既にもう日本の次の世代にはもうないものになっちゃったんだなっていうのはあるよねやっぱり。
それは良いのかというか、それは何なんだろうっていうふうには思うんだよね。
パンダがいないとダメみたいなこととか、パンダは象徴ですからねみたいなこと言われるとさ、
ねえ、日本国と日本国民統合の象徴パンダなんだなと思うんだけどさ。
いやほんとそうだね。
ただ確かにパンダがいないっていうことの断絶というか、次の世代は、僕みたいにこう、嫌いで見に行かないんじゃなくて、もういないっていうことなんだよね。
まあでもそこまで考えると多くの地元にはパンダいなかったから、いないからさ、日本のほとんどの場所にいないからさ、
東京にいなくなってもお馴染みに味わっていただければ結構なんじゃないですかって思うんだけど、結構結構。
てか私はあれなんですよね、動物園自体が嫌いだから、動物園に動物を入れといて欲しくない。
うん、それも思う。これは何をしてるんだろうって思うんだけど、
そこのためにその研究みたいなところとか、動物と親しむことで結果的に自然とか動物みたいなものを、ってなるんだけど。
大事に思われるようになるみたいな。
そうそう、それもあるんだけど、もう借銭としないなと思う、僕も動物園に対しては。
21:02
それだったら別にバードウォッチングに行けばいいし、森に、そういう機会を作ったほうがいいし、
なんか虫捕りとかしたほうがいいし、虫を。
教育、生きた標本として。
標本も嫌いだもん、私。
そうね、確かにね。
なんであんな殺して並べなきゃいけないの、死骸を。
倫理的な抵抗はあるけど、そこで僕も冷徹なのが、僕にとって動物の権利みたいなのは全然重要じゃないんだよね。
動物の迫性がそこにあって、動物園に動物が閉じ込められることの倫理的な抵抗感はありつつも、
それが社会の利益になるっていうのが成り立つんだったら、いいと思うんだよね。
だって僕ら人間は勝手な生き物だから、他にもたくさん、
道理に合わないことをしてるわけだからさ。
ペットを飼うとかもね。
人間に対して人間が道理に合わないことをしてるから、この世の中。
だから、動物に与えられた道理に合わないことぐらい、
我々の社会には当然生じるであろうなと思うんだけど、
それが人の、我々が生きるっていうことと、
我々の生存とか、生きることとか、集団の安全保障みたいなものと、
天秤にかけられはしないというか、いう感じなんだよね。
だから自分がおかしい点もわかるなと思うんだけど。
だから、動物を愛しているわけじゃないの、僕は。
動物を愛してるけど。
ここまで聞いた人はよくわかってると思います。
そう。本当に、だからうっすらなの。
全部の動物がかわいそうなんだけど、
あ、それもあるね。パンダがかわいそうなわけじゃなくない?っていう感じもあるかも。
それはゆうくんと近いかもしれないかな。
そうだよね。虎だってさ、中国とかから来てるわけじゃなくてさ、同じように。
そうそうそう。
そうなのよ。
象とかもさ。
そこでパンダが大事って言う人たちがすごく傲慢だなというか、
もうなんか、
そこでその人たちの傲慢さの背景にあるのが、
動物に対してじゃなくて、
同じ人間に対しての道徳のなさというかを感じるんだよね。
24:13
パンダなんか返せって、もう叩き返せ!ぐらいの話かなって僕は思うんだよね。
まあ、別にこっちから言う必要ないけど。
本当にパンダだけはもう許せない。
パンダが許せないんじゃないけど。
パンダが存在するということがね。
そう、パンダがそのようなまやかしで日本に存在するということだと思っているので、
ご意見ある方はぜひお便りでいただきたいんですけど。
パンダがね、必要だっていう。
パンダが必要だという。パンダこそ国益だっていう人がいたらね。
もちろんね、国際政治におけるリベラリズム的に、
経済の相互依存とかの一環として、そういう有効の象徴として、
パンダを利用すべきだっていうのはわかるんですけど、じゃあそう言えばいいんですよね。
パンダの研究がどうとかさ、パンダは親しみ深いとか可愛いとかじゃなくて、
日中有効の象徴だから、将来の戦争を防ぐために、
その心理的アンカーとして、どうにか交渉して繋ぎ止めるべきだみたいなね。
そういう話ならわかるんですけど、
そういう、なんか動物の側に立とうと綺麗に取り繕うとするし、
子供の思い出かとか言うじゃんね。
何だろうな、ずっとドイツ人と一緒かも。
ドイツ人って言うとダメだね。
ドイツってたまにさ、すごいなんか道徳的に優位性を持って説教してくれるイメージがあるんだよね。
最近僕それが揺らいでるからおかしいと思う、おかしなことなってると思うんだけど。
たぶんそういう道徳ドリブンな国家なんだろうと思うんだけどさ、
自分が道徳的に優位だっていう状態でしか物を言えないっていうか、
自分が悪を引き受けられないんだなって思うんだよね、そういう人って。
動物の権利を犠牲にしてでもこれは残すべきだとか、
そうではなくて、返すべきだというか、
返す側、私は現政権を支持しないけど、
このような形でパンダを通じた友好を損なった中国政府はおかしいとか、
27:12
ただそこに至る外交努力をもっとあったんじゃないかっていう意識政権批判とかはあるかもしれないけど、
ずっとその人の本心じゃないというか、
道徳的に優位に立ちたいってポジションを取りたいから言ってるみたいな感じがする。
でも東京の街頭インタビューでパンダが日本にいてほしいみたいな話をする人は、
道徳・倫理観に欠けた人たちだなって。
確かに。それはそうですね。
今回の台湾友人の発言はどうかわからないけど、
台湾2千万人の人よりもパンダがいいならそうかもしれないけど。
でも台湾だけじゃないからね。
南西諸島全体とどっちかみたいな話もあるかもしれないけど。
直接日本の話じゃないからいいのかもしれないし。
でもやっぱり昔尖閣諸島であった漁船の事件とかは明確にそうなんじゃない。
海上保安官が一人や二人死の方がパンダがいる方がいいんだろうなこの人たちって僕は思った。
子供の時。東京の人っていうのは遠く離れた南の沖合で、
海上保安官が怪我したり、もしかしたら一人か二人死んでたかもしれないけど、
どっちかが転覆するとかもあったかもしれないけど、そんなことよりもパンダの方がいいんだなって。
それはさ、東京に住んでみてそう思う人がいてもおかしくないなって感じましたか?
うん、感じた。
どんなところから感じた?
子供の時はさ、東京に住んでないからさ、それに怒りを感じてもある種ファンタジーなわけじゃない。
そういう人もテレビの中にはいるけど、本当にいるかはちょっとわかんないところもあると思うんだけど。
東京に行って思うのが、多分東京の人たちにとってのファンタジーなんだろうなって感じ。
遠くで起きてること。
30:01
たぶんそういうことかな。
たぶん、まあでも、そうだね。
今まで近代国家が持ってきたいろんな文脈みたいなのが、日本の東京にはないのかも。
なくなってる。
国民国家みたいな幻想とか、そういうフィクションが、たぶんみんな自分一人で生きてるって思ってるのかなって。
そういうことか。
だから、外の世界というか、東京の外で起きていることが、の世界が自分の生活を支えてるとは思ってない。
それはそうなんだね。
そういう感覚になる気持ちもわかる。
ああ、あの、そういうなんだろう。
外部、東京の外のことを忘却して生きていける街だからってこと?
うん、まあそうだし、そうだね。
でも、東京だけじゃないかな。
まあ広くは日本全体なんだけど、東京はそれで感じないで生きやすい。
ああ、なるほどね。
うん。
なんででしょうね。
なんでだろうね。東京が日本だっていう感じだからかな。
ああ。
っていう感覚があるからかな。
だから、石川にいてさ、我々が日本を代表するとは思ってないというか。
我々が日本の標準とかさ、標準というかこう、っていう感覚はない。
多分北海道の人と沖縄の人とは何かしらの感覚の違いとか。
まあでも、あるだろうなみたいなのあるけど、東京の人とも違うしっていう。
東京はそうじゃないのかもなって。
確かに。東京のことだけ知ってても許される。
そうそう、そうだね。都ってそういうものなのかなって思うけど。
確かに。
室越さんがよくさ、自分の指導教員に、
九大生は一回東京に出たほうがいいって言われたっていう話。
33:05
よく言ってるね。
本物があるからみたいな。東京にあって。
まあその話と近いんだろうね。
そうね。
そう。
まあ本物とは何かなんだけど、その先生の言ってることもわかるよね。やっぱり。
そうね。
なんでだろう。山が見えないよね、東京って。
そうだね。
でもその話、この間、エナでしたな。
エナに住んでた女性も、
と私が意気投合したのは、
山の向こうに世界があると最初信じていなかったっていう話をして、
私もやっぱり白山の向こうに世界がある気が全然しなかった。
そうそう、そうね、わかる。
だから、そのエナの人もすごい谷の中に住んでいて、
ぐるっとずっと山に囲まれてて、
そこの向こうに世界があるというのを、やっぱり実感したのは東京とかに出てからだっていう話をしていて、
まあそういう経験がないよね、東京にずっといたらね。
そうなんだろうと思う。
それは、そうね。
なんでも向こうから来てくれるから。
そうね。
売りに来てくれたりとかさ。
情報も持ってきてくれるからさ。
今さ、東京で自民党の投票率高くなってるの知ってる?
はい。
リベラルが崩壊してるんだけど、
それってさ、保守が盛り上がってるっていうよりかは、
リベラルも保守も、これまでさっきも言ったけどさ、
ナショナリズムの上に成り立っていると思うんだよね。
僕ちょうどさっき本持ってたね。
ナショナリズムとは何かっていう本あるんだけど、
その冒頭にあるけど、
愛国心とかで、戦争をかき変えてるとか、
36:04
差別とかの問題につながるとかってあるけど、
そもそも政治的なこの領域、何の根拠もない、
この人間が決めた領域の中に住んでる人間を、
一つのまとまりだってみなすっていうフィクション。
想像の挙動という話だね。
だから、それを我々は一つだってみなす挙動を信じることの利益を得てるわけで、
それは我々が北海道の人も沖縄の人も、
我々は日本人だって思うことで、
だから社会保障とかが成り立つんだよね。
みんなで鼻を支えようみたいなね。
それをどっちも基盤にしてる。
政策基盤にしてる保守もリベラルも多分。
リベラルが目指す社会保障とかも、
当然ナショナリズムの上に築かれたことは否定できないはずで。
国民って言い方する。
今東京で起きて、今までのリベラルの崩壊じゃなくて、
ナショナリズムが崩壊してるんじゃないかもしれないなって思う。
あり得るね。
東京とか、全国的にそうだけど、
みんなナショナリストでありながら、
保守とリベラルって言い分けがされてたけど、
学生運動とかわかんないけど。
でもそうじゃなくて、今起きている塗り替えっていうのは、
我々が一つだっていう意識をあまりにも希薄にしすぎて、
それを誰も信じなくなっちゃった。
それが自分の利益のためにしか信じてないとも言えるかもね。
自分の利益になるんだったらそれを信じるけど、
そうじゃないんだったらそれを信じない。
だからパンダみたいなことが起きるのかなって。
だから我々の国土と国民が一体で、
与那国島の砂一片からエトロフ島の石一個まで、
これは全部日本の共同体の分けがたい神聖な領土なんだと。
そこに住む人たちはみんな同胞なんだっていう、
すごい保守的というか、右派的な表現をしましたけど、
それの上にリベラルも乗っかって自分の政策をしてたわけで。
それがもうないから、
南西諸島で中国の海保の船がタイ辺りでぶつかったりしても、
39:07
目の前のパンダの方が、自分が実際に見たことあるパンダの方が、
遠くの島で起きてることよりも重要なんだよね。
それはだから、
ナショナリズムが崩壊している一つの兆候だったんじゃないかな。
2000何年に起きたことは。
それをメディアがはばからずに脱出したっていうことがそうなのかもしれないし、
逆に最近は日本のメディアは、
日本のナショナリズムを守ろうとしているようにも見えるんだよね。
昔と違って。
わかんない。そういう印象。
我々は一つだよっていう役割があるって、
自分たちももう崩壊寸前なのに、
テレビ局も新聞もそう言いたがってるっていうか。
崩壊寸前だからじゃない。
だからだね。
今まではいくら我々は、
日本人って言葉でまとめるな、みたいなこととか、
我々は戦争に巻き込むなっていう中で、
それも正しいんだけど、
我々はだから一つじゃないみたいな風にも取れることをいくら言っても、
みんな一つだって思ってるからよかったんだけど、
今はもう我々は一つだって言わないと、
ダメだっていう感覚が何となくあるんじゃないかな。
恐ろしい世の中だな。
恐ろしい世の中だと思う。
どうなっちゃうんだろう。
そこまで批判してないんだけど、
ポピュリズムって呼ばれている賛成党みたいなものとかが、
保守だっていうか、右派みたいな風な扱いをされてるけど、
本当はそうじゃないっていう風に思うし、
思うというか、そうじゃない要素を多分含んでると思うんだよね。
なるほど。
だからむしろ、
ナショナリズムをどう育成していくかが大事なんじゃないかなって思う。
受け入れ家みたいな言い方って、
どっちかというとそういうものが偏って、
ナショナリズムに偏ってるみたいな文脈の言い方になるけど、
そうじゃなくて、
42:00
そっちに流された人たちを、
本当にナショナリストにするにはどうしたらいいんだろうっていう。
今言ってるのは近代国民国家という、
創造の共同体を取り戻そうって話だよね。
それを維持する方が当面利益が大きいでしょってことかもね。
村越さん結構そういう言い方してるときあるけど、
これは村越さんの話とは別だけど、
人権とか守られる世界の方がまだいいというか、
中世に戻るんだったらみたいな話をされてたけど、
僕はなんか、そうね、
みんな同胞だって思う世界の方がまだ利益があるんじゃないっていう感じかな。
同胞ね。
って思う方が、みたいな。
本当にさ、みんな個人で生きてきて、
別に同じ国にたまたまいるだけでしょって思ったらさ、
じゃあもう年金とかやめましょうっていうことになるよね。
じゃあ年金儲かってるうちにもう解散させてみんなで分配しましょうよって。
300兆円ぐらいあるから。
ってなりかねないと思うんだよね。
実際最近多くネット上で観測したんだよね、そういう意見。
それは日本じゃないんだけどね。韓国なんだけど。
韓国の若者がそう言ってた。
韓国の年金システムの方が結構危ないっていう話聞くよね。
韓国の年金システムは、
制度維持ができない期限が2050年とかもしくは75年とか、
最近めっちゃ株価が上がってるから2100年までも落ちますみたいな感じなんだけど、
持たせる仕組みがないんだよね。
しかも年率7.5%だったかな。
運用しないといけない。
そういった場合の試算として2100年って出てきたんだけど。
ただその年金がずっと無理やり続けるのがいいかわかんないけど、
でもすごく民族主義的なイメージがある韓国でも、
そういう分断っていうのは深刻なんだろうなって思う。
日本は緩やかだけど、
多分そういうのがだんだん始まってるのかなって。
45:09
子供の頃から嫌だなって思ってるんだよね、それが多分。
昔ね、平成の時代に2006年だったかな、2005年?
当時の皇后陛下が誕生日の時の会見で言ったのが、
ちょうど拉致被害者の人が帰ってきた時だったんだけど、
すごい出来事に衝撃を覚えるとともに、
日本、もちろん北朝鮮への批判みたいなのが先行するでしょ、どうしても。
当たり前なんだけど。皇后陛下が言ったのが、
なぜ我々の社会がこの人たちの不在に対して、
もっと取り扱わなかったのかというか、
不在になぜ、もっと注目できなかったのでしょうか?
って指示を言っていて、
それを見たのはいつだったかな、すごいびっくりしたんだよね。
そうだなと思って。
北朝鮮が拉致したのは良くないんだけど、
それは我々の無関心の上に成り立っているというか。
そうだよね。
それをこう。
一番重要な事項として挙げてたら、もっと早く解決してたかもしれない。
解決というか。
いろんな要素が含まれるけどね。
ずっと自民党が政権に出たからさ、
その時の外交政策はどうなんだって話もありつつ、
拉致被害者の人たちは北朝鮮というか、
共産主義圏というパイプがある社会党の方に陳情したりとかしてたけど、
全く取り合ってもらえなくて、
その後継の社民党とかは、
拉致被害者、
拉致を北朝鮮が認めてやっと北朝鮮による拉致はないっていう、
党の論文というか論説みたいなのをやっと指摘受けて取り下げたみたいなことだったと思うし、
いろんな要素が絡んでる。
政府の外交も含めて。
でもやっぱり我々の社会が無関心だったということだなって思った。
それによって選挙が左右されるってことはなかったからね。
48:02
我々は民主主義の国家を営んでるわけだからさ。
そうなんですよね。
我々の鎌倉沖にも不審船が現れ、
のと沖に沈没したのかな、ある船は。
日本海側にはもう、
本当に野頭公園に浮かんでるようなボートが北朝鮮から漂着するみたいなことを目撃するわけじゃないですか、我々っていうのは。
あるね。
だからそこで、
僕がまだ国民国家を信じる立場で、
幼少期そういう尖閣諸島の事件みたいなことが起こると、
それは自分ごとな、
地理的に断絶してるんだけど、
感覚的に繋がってる出来事と見れるんだよね。
なるほどね。
でもそうじゃない人たちが首都に住んでるんだなっていう嘆きかもしれない。
自分のお陰で生きていけると思ってるからね。
そうね。
僕の人は。
そういうことですかね。
パンダがうすら嫌い。
意味深いね。
まあ、もう一度パンダが晴れやかに見れる日を切に希望いたします。
誰、あんた。
どういう立場で言ってるの、それ。
プリンセスか。
ありがとうございます。
じゃあパンダの方ももし何かご意見があったら。
そうですね、全国のパンダの皆さんから。
パンダ界の皆さんから。
パンダにもご意見いただきたいね。
ではでは、さよなら。
さよなら。
