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みなさんこんばんは、うがんばうがんばのたがまごです。
一発目から言い間違えた。もういいです、これで。こういう番組なんで。
この番組は、私、水上優と、えっと、自己紹介してください。
はい、はじめまして。ミラです。
ミラさん、ミラくん?ちょっとわかんないんだけど、ミラさんと2人で雑談をしていこうという番組で、
なんでこれ始めたかというと、私、ミラさんの旧知の仲なんですけれども、
彼がすごく世の中に対していい視点を持っていて、常々エッセイを書きなよって言ってたんですね。
なんだけど、なかなかエッセイ書かないから、これを世の中に出すにはどうしたらいいかって考えたときに、
フォトキャストで撮っちゃったらいいんじゃないかなと思って、今回お誘いしてフォトキャストをしてもらうことにしたっていう経緯です。
なんでため息つくのよ、そこで。
騙されてここまで来ました。
いやいやいや、なんかね、まあまあ乗り気だったじゃないですか、LINEに上がったときは。
そう、なんか最近、物を作ったりしないから、いいかなと思って。
そうそうそう、なんかやっぱりクリエイティブなことをね、してた方がいいよ、きっと。
そうだね。
声小さいからもっとマイクに近づいて。
どうも。
今ちょっとね、私たちまだこれもう本当プロトタイプというかね、試行錯誤第一回ってことでマイク一本でやってるんで、
私はちょっと遠目にポジションをとってて、みなさんの方を近くしてもらってます。
だいぶ近目に、慣れてないんで。
で、そうそうそう、いきなりなんですけど、焼き鳥の串の話をしちゃって。
いきなりだよね、本当に。
ほら今最近はさ、ほらあの、サビから曲始めるみたいな潮流があるじゃないですか。
あるね。
だから多分大トロからスタートした方がきっといいと思うから。
あ、急にだからテーマを持ってくる。
そうそうそうそう、私たちの仲とかさ、どうでもいいからさ、とりあえずコンテンツから先にいこうと思ってるんですよ。
アイスブレイク下手な新作みたいな。
何も溶かさないで始めるっていう。
で、焼き鳥の串の話っていうのが定番トピックとしてあって、
あのー、あれですよね、飲み会とかで焼き鳥の串を外す人ってどうなんて話でしたっけ。
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そう、だから前、ゆうくんと焼き鳥食べて、で今日も焼き鳥食べに来たんだけど。
そうそうそう、この話題するからね。
焼き鳥の串外すの、串から肉を外すじゃないですか。
飲み会とかで、結構少人数でもやったりする人いるんじゃないかなって気がしてて。
なんか、何してくれてるのかなっていうのを昔から思ってたし、
それをなんかやらないといけない雰囲気で自分がやらないといけないのが、
なんかすごい不本意によく思ってたし、思ってるっていう話をしてて。
話せばいい?
続けて続けて。
どうなんだろう、なんか。
焼き鳥、だから、そうそうそう、なんか焼き鳥の串を外した残骸が、なんだろう、すごい汚く見えるっていうのと。
あーそうか、そんな話もしてたね。
僕の感覚的にね。
そもそも焼き鳥っていうのは串に刺さってる料理なんじゃないかなと思ってて、
あれをあのまま食べるのが、あれうまい食べ方だと思うんだよね。
で、なんか焼き鳥の口から外したあれをどんぶりにしたみたいなやつもたまに焼き鳥屋に出たりとか、
山賊焼きとも違うけど、あれでなんか一個の料理ですみたいなのがある。
あれはあの形で提供されるものだからいいけど。
で、焼き鳥の串を外すのはまず一点、あれが美味しい食べ方じゃないっていうのと、
もう一つ、さっきの汚らしいっていうのをしたいけど、そんなに人の食べるものにベタベタ触らないでくれます?っていう。
なるほどね、串刃を外すときに、箸とかが、使ってない箸だと思うけど、
そう、なんか気心知れてないあなたに僕の食べるものを触ってほしくない。
そうなんだ、はい。
かな?
で、あと、そういう気遣いをしてるっていう気遣い面がもう気に食わない。
そこなんじゃないの?
そこもある。
だって例えば、だから、串から外すのがめっちゃ仲いい友達とか、自分の恋人だったらどうなの?
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恋人だったらっていうと、恋人と行くんだけど、外さないでっていう。
よかった、そうです。
もう一本頼もうよ。
じゃあ、仲いい友達だったら。
だったら、
外し始めたら、何も言わずに。
外し始めたら、何も言わずに食べるけど、なんだろう、人数分勝手に頼んじゃうかも。
なるほどね。
盛り合わせとか。
はいはい。
あと、そうなる前に僕は一本自分で取っちゃう。
なるほどね、取られる前に。
そう、外される前に。
なるほど。
でも、飲み会ってちょっといろんな定義関係もあるから、急に自分で取らない、取れない、だったりするし。
そうね、そうね、確かにそういうことが多い気がする。
でも大体コースだから、本来人数分の串があるはずで。
まあ、
先に回避払う系の飲み会だとね。
僕はあんまり飲み会の経験がそんなにすごい多い方じゃないけど、
大学?
でも、こう、そうだな、社会人になってから。
結構、なんだろう、大量に串から率先して皿の外して山にしてる人?
うん。
見て結構衝撃的だった。
ああ。
でも、そうね、私、でも分かんないな、意識してないからどのくらいいたかとか観測できてないな。
うん。
そんなに、そうか、衝撃的だったんだね。
いや、そう、なんか、なんて貧しい感性をしてるのかなって。
そこまで言う?
思ってるぐらい。
結構理解できないのが一つかな。
まあでも確かに、私もでも家族とかで焼き鳥屋に行ったときに、そういう経験はなかったな、外すみたいなのは。
なんか、あの、私たち同居なんですけど、同じふるさとを持っていて、福陸の方で、
で、福井に有名な秋吉っていう焼き鳥屋があるんですけど、
うちの家は、うちの父親が福井の人だったから、よく秋吉とか行ってたんですね。
で、秋吉とかに家族で行ったときも、みんな一本ずつ頼むから、分けたことはなかったね。
そうそう。
子供であっても。
僕が子供の時は焼き鳥屋の専門店にはほとんど行ったことがなくて、
うちの祖母が、そういう秋吉とかで買ってきて、
10本とか20本とか買ってきて、
持ち帰りでね。
で、食卓に並べるんだけど、
そういうときも、一本ずつ取っていくはずなので。
タレと塩ぐらいが山で分かれてて、そこから好きなものを取っていくっていう感じだったから、
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あれの口を外してる人を初めて見たとき、結構衝撃的だったけど。
異文化との出会いみたいな感じだった。
そうだね。
もしかすると。
それを気遣い的な感じでやっぱりやってるのが、
なんだろう、なんか、
あ、そうだね、文化。
なんだろうな、こう、
僕らのタブーは、
彼らの尊敬の態度というか、
良かれと思ってやってるからね。
そう、良かれと思ってやってるから、
で、あとそういう人って大体、
多分だけど、
もちろんサラダの取り分けとかも当然のようにするっていうか、
なんか見てると、サラダから入って焼き鳥に行くってやつだけど、
出てくる順番もそうだしね。
サラダの最初に出てくるもんね。
で、こう、なんだろうな、役立とうとしてる感じがして、
なんかそれもすごい受け付けない。
でも、僕も下っ端からだから、
なんかそういう人が正しいというか、
やらなきゃいけないのかな、みたいなのが煩わしいし、
で、なんかそれ、同じことしたくないな、と。
あ、ある、撮ったことあるんだけど。
はいはい、あるんだ、自分でも。
なんか撮らないといけない雰囲気だったから、
なんか本当に、なんだろう、
気持ち悪いって感じだよね。
もう焼き鳥の良さ、一番良いところを失ってるんじゃないか、みたいな感じ。
しかも、地下橋をさらに気遣って、
焼き鳥のそのクズの山を取るための、
クズって言わないで。
クズ山を取るための新しい割り橋とか起き出すでしょ。
そうだね。
取り橋みたいだね。
どういうことなのかなって。
不思議すぎて。
でもそれを見てると、
サラダとかやったりとか、
焼き鳥とかやってる人も、
たぶんそうやって周り見て気遣ってるよ、
気遣い出して、
やるようになったというか、
そういう文化というか、
宴会文化みたいなのがあって、
たぶんやるようになったから、
彼ら彼女らのせいでは、
始めたことではないかと。
誰かのを見て、それをやってるってことだもんね。
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そう思うと、
責める気にもなれないんだけど。
まさに再文化化ってやつですね。
文化化でいいのかな。
カルチャーレジションって言うんだけど、
人間がオギャーって生まれたときには、
別に何も文化を持ってなくて、
その後に色々と聞いたり見たりとか、
教えられたりとか、
自分で学んだりしたことが、
体に染み付いていくことによって、
文化化されていく。
文化になっていく。
文化を自分の体に落としていくっていう概念が、
昔の医学とかにあるんですけど、
まさにそれだよね。
焼き鳥の串を外すってことを、
教えられた人もいるかもね、もしかしたらね。
そうかもしれない。
とか、他の人がやってるのを見て、
自分も自然にそうやるようになったってことだよね。
そういう人を見せると、文化っていうと、
女性がより積極的にやってるような気もする。
サラダの取り分けとかもそうだし、
焼き鳥のことも。
若い人、特に女性がやってたりする。
彼女らもそれをやってる、
なんだろうな、
ことがやらされてるって顔をしてるわけじゃなくって、
やるもんだというか、やったほうがいい。
みたいな風になっちゃってるけど、
そういう文化を感じるというか、
本人が自覚してないのがまた、
さむけを感じる。
その背後に、
ある種、女性はお茶組みしなきゃいけないみたいな、
そういうイデオロギーをちょっと感じたりもするってことね。
お釈迦とかもあるけど、
お釈迦の方がまだ抵抗、
面倒くさいっていうのはあったけど、
それはお酒を相手に差し上げる行為は、
そんなに違和感ない。
それは僕が幼少の頃から、
親戚付き合いとかで、
そういう光景を見てきたからかなって思うけど、
焼き鳥外すのは見たことないからね。
見たことないから、
結構自分でも勝手かなとは思うけど、
焼き鳥は許せない。
わかりました。
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あと、関係ないけど、
許すって思うのは、
袋に入ってない割り箸とか、
袋に入ってるのはまだいいんだけど、
袋に入ってない割り箸とか、
使い捨てじゃない箸を、
大人数の場で準備するのに、
大人数じゃなくてもいいや。
何人かの場で準備するのに、
自家でテーブルに置く人も嫌い。
足置きとかないのにってこと?
どうしてって思う。
足置きはないことも多いからいいけど、
大抵ないだろうね。
そうやって配るときは。
ここに人が座るのよみたいな目印に
パキパキ置いていく人が、
たまにいて、
確かに確かに。
それはね、
なんか、
そのテーブルが汚いとか思ってはないけど、
でもそれも焼き鳥、
文化に抵抗があるとやってみれば、
政治的なものかな。
焼き鳥はどっちもあるけど、
人の食べるものに、
そんなに手を加えちゃいけないというか、
なるべく接触しないっていうのは、
マナーなんじゃないかなっていう気がする。
マナーってまた大きい言葉でいたしましたね。
マナーじゃないね。
何だろう。
そうしてほしい。
なるほどね。
それはだから、
みなさんの持っている、
ある種の価値観なんだろうね、きっと。
今言語化してくれた、
あんまりベタベタ触ってほしくないとか、
自分が今から食べるであるものに、
いろいろいじってほしくないみたいなのが、
あるのかもね。
あとはね、
その話を恋人にした。
さっき出てきた。
そしたら、
その時に、
焼き鳥の話じゃないんだけど、
パスタの取り分けで、
揉めて、
押したね。
なんか、
向こうは、
必ず、
入れてくれるんだけど、
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取り分けてくれるんだね。
サラダとかもね。
僕結構、
勝手に食べちゃうんだよね。
他の人、他人の
皿には入れないってことね。
そうそうそう。
自分が取る分取ったら食べちゃう。
どうぞ、みたいな。
別に先にあっちが取っても、
自分が欲しい分取る。
そしたら、
好きな量、
取って、取り分け、
自分だけ取って食べだしちゃうの?
みたいなことを言われて、
取ったらいいよって言ったら、
そうじゃなくて、
気遣いが欲しい、みたいなことを言われた。
あー、わかる気がする。
あー、そっか。
でも、
欲しい量も人それぞれ違うし、
とか言うと、
気遣いってそういうことじゃないからって。
そうさよね。
ミラ君は、
一人っ子だからじゃない、みたいなことを言われた。
それがまた、
悶々とする。
悶々とするんだ。
そうなのかなとも思うし、
そういうことなのかなぁ。
一人っ子だよね。
私も一人っ子ですよ。
私も、
皆さんが言うようなことは、
わからんでもないし、
自分もそうやって振る舞ってる気がするけど、
頑張って取り分けるようにしている気がする。
気を張る関係だと、
取り分けようとする気がする。
さっき言ってたね。
駅取りでさえも、
やったんだもんね。
配信行為。
そこまでかなぁと思うけど、
どっちでも良くないと思うけど、
まあまあ、そういうことね。
だからそれからは、
恋人の前では、
ちゃんとパスタを取り分けるようにしてる。
それは良いことだね。
なんていうか、
急なんないやつでしょ?
って思う。
いやいやいや。
それはさ、
言わなきゃよかったね。
わかりました。
これでね、結構
20分くらい経ってる。
これで!?
何にも話してないね。
でもだいたいこのくらいがちょうどいいんだよ。
ということで、
第1回は、
こういう感じにしたいと思います。
うがんばうがんばのたまご
っていう、
謎の番組名なんですけれども、
この後も
聞いてくださると
21:01
嬉しいなと思います。
多分、
ツイッターを解説すると思うんですけど、
そうなんだ。
すると思う。
そこにお便りとか
送れるように、
整備しようかなと思うので、
お便り送ってください。
って感じです。
はい。
じゃあ、
ハッシュタグ何だっけ?
ハッシュタグ何にするって言ってたっけ?
何だっけ?
うばたま?
あ、うばたまってね、
せんたろうっていうお菓子屋さんでね、
あるんだよね、うばたまってお菓子が。
すごく美味しいんだけど。
じゃあ、
カタカナにうばで、
たまご、
一文字のたまご、
なんでうばたまの
ハッシュタグにしましょうか?
誰かつぶやくかな?
分かんないけど、とりあえずそれで
やってみよう。
ハッシュタグうばたまで
お便りくださってもいいですし、
私も
焼き鳥外されたくないんですっていう人は
ぜひツイートしてください。
いると思うけどな。
探そう、これで。
はい、では第1回ありがとうございました。
また来週。
