ビーガンについての議論
健康リテラシー向上ポッドキャスト、リケダン健康論。 肉と野菜、どちらかだけを食べ続けなければならないとしたらどっちを選びますか?
肉と野菜やったらやっぱり肉かなぁ。 でも肉だけだと飽きるしなぁ。野菜だけだと味気ないしなぁ。
肉かな。肉にする。うん、俺は肉だ。 中坂はどうよ。 じゃあ俺は野菜かな。
適当なんちゃうかそれ。 だって肉ばっか食べたら飽きるやん。なんか病気になりそうじゃない?肉ばっか食べたら。
野菜ばっか食っても味気ないやん。 うん、なに? どっちでもええやんそんなの。どっちも食おうよ。謎のさ、究極の二択的な何よ。これどうしたの?
肉や魚はもう食いませんっていう主義の人が世の中にいるやん。 あーなんかベジタリアンとかさ、ビーガンとかっていうんか。
どっちがどうとかよくわからんなぁ。あれ違いって何よこれ。 今日はねその辺をねはっきりさせていく甲斐ない。
あーなんか前言ってたなぁ。ビーガンに対して一家言あるみたいなことなぁ。 一家言。
ちょっとそこ楽しみにしていきましょうかね。 はいはい。でもお前肉好きやん。 大好きは肉。
だな。よしじゃあ今日は肉好き2人によるビーガンの会議をお届けしたいと思います。
それでは始めていきます。リケダン健康論。
リケダン健康論は人事総務嬉野とカイロプラクティックドクター中瀬子の理系男子2人が毎週月曜朝6時にお送りする健康リテラシー向上ポッドキャストです。
さてさて嬉野よ。 おーどうしたどうした。
面白いニュースを見つけたからちょっと聞いてほしいんやけど。 いいよ聞いてあげる。
新しくないんやけど2016年6月1日の ニュースウィークっていう。
また意識高いとこから持ってきたな。 の記事ね。
ジョージアっていうさ、区にあるの知ってる。 グルジア島じゃなくて。 グルジア?昔、そうそうグルジアグルジア昔のグルジア。
旧グルジアのジョージアの首都のトビリシっていうところで 中心部の市街地にあるベジタリアンカフェが
ソーセージを首に巻きつけたグループに襲撃される賃事件が起きた。
なんか俺もそれ読んだ記憶があんなニュースウィークそれその時。 ある?
その時のラジオフリーヨーロッパとかを代表する複数のメディアの報道によると
5月29日の夜にトビリシの歴史的建造物などがある 中心市街地のヴィーガンカフェ
キウイカフェにソーセージを首に巻きつけたり 串刺しの肉を手に持ったりした十数人の男性グループが現れた。
想像すると見た目が面白いな。 グループは店内で肉やソーセージ魚などを食べ始め
さらにカフェの従業員は客に向かって投げ始めた。
騒ぎは店の外に広がって近隣の人たちも巻き込んで カフェ従業員と客を襲撃した男性グループが入り乱れる乱闘状態となった。
軽い怪我をした人もいた。 っていう賃事件があったよね。
食べ物の恨みっていうのは怖いもんやなぁ。 これ恨みなんかなぁと思ってさ。
知らんけど。
なんかね、これ見たときに ベジタリアンとかヴィーガンという人たちに対する
肉を食べる人たちとの対立構造みたいなのがどっかにあって たまにこうちょっと衝突してしまうというか
なんかそういうことが世界のあちこちで そんな毎日怒っているとは言わんけど、まぁ怒っていると。
毎日怒っているとは言わんけどって言ったけどさ ツイッターとかエックスとか見てたらもう5分に1回は怒っている気がするぞ。
でもソーセージを巻きつけた奴が襲撃に行ったら知らない。
さすがにそれはねぇなぁ。 すごく過激派の方たちやな。この人たちはなぁ。
でも軽い怪我が出たっていうなんかちょっと可愛い結果に落ち着いてるんだけど。
喧嘩してちょっと殴った殴られたぐらいなんやろな。 多分そうだと思うけどね。
あのさぁ、今日は俺はビーガンのこと話すよ。 でもさぁ
なんかちょっと気が重いんやねこれ。 あーじゃあやめとこうぜ。
いややめとかんよ。 ビーガンとか話したら敵作られるからさ。
そのうち俺らも、ソーセージを首に巻いた男たちがさ、俺らの家に来るかもしれんからさ。
本当に困るなぁ。そうなったらなぁ。 気が重いのはビーガンっていうのを調べると
種類がね、12種類もあってさ。 あーなんか種類が多いって聞いたことあるな。
本当に何も食べへんっていう人とか、ミルクも飲まないとか、なんかいろいろあるんちゃったっけ?
そうなんよ。俺ね、やっぱビーガンと言うならばさ、 その辺の区分をちょっと一通り知っといた方がいいと思って。
俺はちゃんと調べた。 だからそれをね、ちょっとめんどくさいんやけど一個一個説明しようかなと思って今からね。
そうなんよ。 なんか覚えられへんけど、まあ聞いてあげる。言ってあげて。
厳格な順番で行こうと思ったよ。 厳格なところから緩いとこまでに向かっていくという感じ。
いきなり一番目はね、エシカルビーガン。 エシカルってのは倫理的って言うか。
エシカルって、これほんまTHの音だからCじゃないけど、まあいいや。
このエシカルビーガンという人たちの特徴は、動物性食品は食べない。
動物の製品を買わない。毛皮とか羊毛とか絹とか羽毛とか。 動物実験した商品も買わない。
化粧とかサプリメントとか。 あとは乗馬とかイルカのショーとかサーカスのようなビジネスも支援しない。
これが一番きついというか一番厳格な人たち。 で2番目が環境ビーガン。
別名エコビーガンとかサステナブルビーガン。 ちょっと流行りに乗っちゃった感があるけど。
肉とか乳製品などを生産するのに多くの資源がいるから、そういうものは避ける。
地産地消を大切にする。 だから自転車とか徒歩を選択する傾向にある。
ちょっと環境の方にも目を向けてますよみたいな。 3番目が食品ビーガン。
この人たちはすべての動物性食品を食べません。 でもエシカルとかみたいに動物由来の製品は使いませんとかそこまでは言ってない。
だからそこがちょっと違う。 この食品ビーガンっていうのが多分いわゆる世間で有名なビーガンと言われている人たちのセレブの人たち。
有名な人はここのカテゴリーにはまると思うけど、例えばF1のルイス・ハミルトンとか、テニスのノバック・ジョコビッチとか、ベニス・ウィリアムスとか、あとはNBAのオールスターのクリス・ポールとか、この辺の人たちは食品ビーガンに入ると。
4番目、ロービーガン。 このローはローフィッシュの生っていう意味で。
動物性食品を食べない。あとは調理したものを食べない。 例えばじゃあ何を食べるかというと生野菜とかフルーツとかナッツとかシュシとかそれを食べる。
このサブカテゴリーみたいなのがあって、フルーツだけ食べる人はフルータリアン。
これロービーガンのカテゴリーに入っているけど、あとは人によっては午後4時までは生の食品を食べて、それ以降は調理したものを食べるっていうわけわからない人たちもいる。
これはロービーガン。 5番目、宗教的ビーガン。
ビーガンになった理由が動物に危害を加えることが狂義に反するから食べない。
最も代表的なのはインドのジャイナ教という宗教の教徒で、採植主義なんだけど、コンサイルインも食べないという人たちもいる。
これなんでかっていうとジャガイモとかニンニクとかニンジンは地面に植わってるやん。
だからそれを採取するときに昆虫とか微生物を殺すかもしれないから食べない。
そうなんだ、なるほど。 摂取を極限まで避けたいみたいな。
でも乳製品に関しては謝めるという行為は入ってないので、乳製品を摂取する人は中にいるということみたいですよ。
これが宗教的ビーガン。 6番目、オストロビーガン。
オストロビーガン。 変わったなぁ。
カキ、貝のカキね。とかの2枚貝以外は動物性食品を食べない人。 2枚貝はいいの?
2枚貝はね、動物じゃないんやって。 えー、動物やん。
そのツッコミは、いやいやいや。だから2枚貝以外の貝は動物だからダメです。
はぁ、え?はい、はい、わかりまい。 わかったことにするけどさ。
ヤドカリみたいなやつはダメってことだよね。 サザエ食べれへんやしたらな。
サザエもダメですよ。2枚以外じゃないから。 だから真珠の生産はオッケーと。
オストロビーガン。 これは2枚以外だから虐待じゃないって。
ここでようやく出てきます、ベジタリアン。 今日何個目やったっけこれ、ベジタリアン。 7個目。
まだ5つ以上あるんか。 7個目。
ベジタリアンといった場合は肉は食べないけれども、 乳製品と卵は食べます。
これがベジタリアンです。ここでビーガンとの大きな違いがわかったよね。 わかった。
ビーガンの社会的な側面
8番、ラクトベジタリアン。 ラクトフルトースってなんか言ってたな。
ラクトフルトースってのはチチっていう意味だよね。 乳製品ベジタリアンと呼ばれている人たちで、
肉と魚と卵は食べませんが、 チーズ、牛乳、ヨーグルトなどの乳製品は食べる。
これがラクトベジタリアン。 9番目、オウボベジタリアン。
オウボっていうのは卵っていう意味ね。 その名の通り卵ベジタリアンなので、肉、魚、乳製品は食べないけど卵は食べる。
そういうものとして受け取っておくしかない。 そういうものとして受け取るしかないです。これに議論してもしょうがない。
10番、ペスカタリアン。 ペスカタリアン?パスタしか食わへん人たちみたいな。
そう、でもペスカトーレっていうパスタは魚介のパスタやん。 まあそうだね。
そうだから肉は食べないけど魚介類は食べる人たちのことをペスカタリアンって言う。 これ魚好きな人じゃない?ただの。
いや違うよ、ペスカタリアン。魚好きな人じゃない。ペスカタリアン。 昔の日本人そんなに肉食べなかったよね。魚ばっかり。
日本人はそうだね。昔の縄文ぐらいの日本人はペスカタリアンみたいな人が多かったんじゃないかな。
たまにイノシシとかシカとか飼って食べてたんじゃないかな。
魚は肉じゃないのかっていう質問に対してはもう陸上の動物は食べてないからっていう主張なんよね。彼らも。
クジラはどうなるんやろな?まあいいや。
ややこしいこと持ってきたな。 いやもういいわ、クジラはちょっともうディープすぎるからやめよう。
次はポロタリアン。可愛らしいな、名前が。 鶏肉とカキン類を食べる。
でも赤い肉や魚介類は食べない。 この人たちの主な主張は牛とか豚の肉は体に悪いから食べないということで
健康のために鶏肉とか生地とか七面鳥とかああいうのを食べると。
ここまで来るとビーガンではないのかなと思うけど、肉食ってるからね普通にね。
さあそして最後、嬉しいのも多分突っ込みたくなると思うけどフレキシタリアン。 もうわかった、もうわかった。
わかった?わかった。 俺今日はベジタリアンみたいなやつらやな。
いやちょっと違う。 通常は植物ベースのものを食べるけど、たまに肉を食べる人。
あ、なるほどね。普段家じゃお酒飲まないけど飲み会の場では飲もうかなみたいな感じだな。
実は厳密なルールはないんだけど、健康と倫理的な理由から肉の摂取を最小限に抑えたいなぁと思っている人たち。
野菜好きな人たちってことやな。
それ世間の女性陣は多そうじゃない?それ。 言っていいんか?そんなこと俺知らんぞ。 意識せずにさ。
僕は今の嬉野さんのことは全く擁護しませんので。 何でや。 意義のある方は嬉野さんにお願いします。
野菜好きって人いっぱいおるやん。 もうこれ名前つけやらあがるのかわざわざっていうやつやなこれな。
なるほどね。あれみたいやな。 審査翼みたいやな。
ほんとそんな感じやな。名前のつけ方としてはな。 1970年代以降、60年代の安田公道選挙以降ね、いろんな分派が出てきましたよ。
審査翼にはね、角丸肌とかいろいろね出てきましたけど。
ほんのちょっとの考えの違いでね、すぐ打ち際が始まるというね、精算な事件が日本にはございました。
あったよ。だからこのヴィーガンとかベジタリアンと呼ばれている人たちの中で争いがあるのかどうか俺は知らんけど。
絶対あるわそれ。 でも私は魚を食べるとか、私は卵を食べるけど乳製品を食べないみたいなのをさ、
本当に平和を保ちながらそんな議論ができるんだろうかってちょっと一末の不安もあるけどね。
絶対あいつらは本当のベジタリアンじゃないとか、本当のヴィーガンじゃないって絶対言ってるよ。
で、エシカルヴィーガンの方は言ってるやろうね多分ね。
うん、だろうね。
あらゆる動物製品を排除しなさいみたいな。
調べて俺がすごく感じたのは、ヴィーガンは肉食べる食べないだけじゃなくて、
社会的にどうやって立ち回るかっていうところまで範囲が及んでいるのも特徴かなと思って。
例えば毛皮は着ませんとかさ、動物実験された製品は買いませんとかね。
なるほどね。好き嫌いとかじゃなくて、動物の搾取とか痛めつけたりとか、
それをやめたいといわゆる政治的な理由から植物の方に行ってるって感じなのかな。
それが政治であったり宗教であったり。
で、他にもSDGsを代表とする持続可能信者の方とかさ。
おいおい、言い方なんかいいかと思う。信者ってお前。
ごめん、言い方変えろ。持続可能性わっしょいの方たちとか。
まあいいでしょう、はい。
ビーガンの健康効果
あとは温室効果ガスの排出を減らしたいからっていう理由で、あえて野菜しか食べないよっていう人もいると。
あ、あれか。牛のゲップが温室効果ガスをいっぱい出すみたいなやつだよな。
なんでさ、お前がなんか言うとちょっと陰謀論っぽく聞こえるの、そうやって。
いやいや、原因の一つって言われてるやつよ。
いやいや、そうなんやけど、なんかうさんくさく聞こえるんやから。
たとえそうでもさ、まあいいや。
心外やな。
いや、俺らの雰囲気はそんな雰囲気ってことやから。
信じるも信じないもあなたたち次第です。
じゃあ、健康効果とリスクについて話をしようかと。やっと。
ああ、やっとやな。
ビーガン、普通の感覚でいくとさ、野菜もいっぱい食べなさいよって言われて育ってきた俺らにしてはさ、ビーガンって健康メリット大きそうな気がするよね。
結論から言うと健康メリット大きいよね。でもデメリットというか注意点もある。
たまにビーガンの人が栄養失調で死んでしまったとかってニュースも流れてくるしな。
うん、そうやね。極端な人がそういうふうにすごい健康を害してしまう人も中にはいるということね。
さっき紹介したさ、どのスタイルのビーガンかによっても結果が変わってくるから、
いわゆる野菜しか食べないというビーガン、またはベジタリアンについて話をしたいと思うけど、野菜しか食べない人っていう割ときつめのビーガンの人の話を今からします。
エシカルビーガンってやつやな。
そう、エシカルとかエコーぐらいの環境ビーガンぐらいの方のレベルの人ね。
で、メリットというか健康に良いことは、信憑性の高いアメリカの研究をいくつか見て、その結果わかった健康効果をいくつか紹介したいんだけど、
1個目はね、30万人を対象にした9つの研究のメタアナリシスをすると、新型糖尿病のリスクがビーガンは23%低い。
で、26,000人の男性を9年間追跡した結果では、ビーガンの全立腺癌の発生率が35%低い。
あとは、科学誌のランセットに載った2019年の研究では、ベジタリアンの食生活は世界中で年間1100万人の死亡を防ぐことができるんじゃないかって予想が出てる。
これだけじゃなくてもっとたくさんの研究がベジタリアンとかビーガンの健康効果を主張してるんだけど、
赤い肉を食べることと病気の関連性が本当にたくさん見つかってきてるから、そのカウンターとしてのビーガン食が人気で、
いろんな人がそれに移行していくっていうのもうなずけるのかなと思う。
一方で注意点もあって、デミリットというか注意点だと思うけど、ビーガン食で不足しがちな栄養素が、まずはタンパク質、脂質、カルシウム、ビタミンB12、そして最後は要素。
栄養素の不足
この5個の栄養素が不足しがちになるから、もしこれからビーガンになろうと決意した人は、この5個はちゃんと注意した方がいい。
まずはタンパク質よね。タンパク質は実は植物性でもかなり選択肢が多い。
大豆製品はもう何でもかんでもタンパク質が多めやし、その他の豆もタンパク質はいいよね。
今はナッツ系のミルクがたくさん売ってるの気づいた?豆乳は昔からあるやん。
でもあとはアーモンドミルクとかさ。 飲んだことあるよ。 アーモンドカシューミルクとかさ。なんかあるんよね。
あとは大豆ミートみたいなのあるよね。ベジバーガーとか。 豆腐ハンバーグとかやな。
そうそうそう。豆腐ハンバーグは多分ひき肉入ってるんちゃうかな。 そっかそっか。入ってるな。
カップヌードルに入ってる謎肉あるやん。謎肉は長い間謎に包まれてたけど、レシピというか中身はわかったみたいで。
ニッシンが発表したんよね。あれ大豆と豚のひき肉を混ぜたやつ。
俺ずっと大豆ミートやと思ってたけど、両端に肉も入ってたんやなと思って。
あとはさ、バーガーチェーンとかも今ベジバーガーとか出してたりするし。 モスバーガーとか出してそうやな。
モス出してるよね。ベジバーガーね。
だからタンパク質は注意した方がいいけど、野菜的にはかなり選択肢が多いなっていう印象がある。
次の資質なんやけど、ヴィーガンの人に不足してしまいがちなのがオメガ3脂肪酸ってやつね。
嬉しのは覚えてないと思うけど、オメガ3脂肪酸はどこから来ますか?
宇宙からやってくるんだよ、宇宙から。
これ覚えてない。お前さ、分かったよ。宇宙って言ったら大概全部正解やけどさ、宇宙なんやで。
じゃあ俺たちが想像してくるから生まれるんだよ。
急から言いました。これ覚えてないって言う方が可愛いよね、宇宙とか言うんですからさ。全然可愛くないよね。
そうですね、魚ですね。
ああそうだね、魚だね。
これやりましたけどね、昔ね、資質の回でね。
人間に必要な3つのオメガ3脂肪酸は何ですか?
そんな覚えてるわけないよ、何言ってんの。
お前1年間毎週収録してきて、そんなのいちいち覚えてられっかよ、そんなこと。
おっと開き直った。
こっちの方が可愛いんやろうが、お前。
そっちの方が可愛いよ。アルファリノレン酸とDHAとEPAですね。
この3つが必須脂肪酸なので、人間に必要なので、魚を食べないっていう時点でかなり摂取量が減ってしまうということですね。
でも植物性でもあって、ヴィーガンの人はチアシードとかフラックスシードとか、あとはクルミとか、アマニウとかキャノーラ油の油に入ってますので。
必須脂肪酸なので、これが不足しないような食生活が必要ですよってことだね。
続いてカルシウム。カルシウム自体が動物の骨とか筋肉にたくさん入ってるから、肉食をやめるとどうしても不足しがちになる。
でもカルシウムが入ってる野菜もちゃんとあって、例えばチンゲン菜とか大根の葉っぱとか大豆とか、枝豆、オレンジ、わかめ、ヒジキ、ケールイチジクとか、あとは種子類とかね。
サプリメントもあるし、カルシウムを強化したジュースも売ってるよね。
ヴィーガンというならそのカルシウムどっから来るのっていうところにも注意が必要になると思うけど。
例えばカルシウムのサプリの原料ってさ、牛乳やったり、あとは貝殻とか、卵の殻とか、あとはサンゴも使われてるね。サンゴ醤のサンゴ。
卵由来とか牛乳由来はまずいよね。
日本人ってさ、普通の肉とか魚とか食べてる食事してんのに、カルシウム不足ってずっと言われ続けてるから。
だからヴィーガンを実践しようとする人はなおさら気を付ける必要がある。
特に骨粗小症になりやすい女性は注意が必要。
俺さ、思ったんやけどさ、例えばさ、動物とか魚の骨から取ったカルシウムって別にえんちゃうと思うけどね。
それはどういうこと?
いやだってもう死んでるからさ、別に苦痛を与えることないやん。
でもそれを殺して死んでしまった原因によっては、人間による苦痛によって診断やってるやっぱりダメなんじゃない?
ああ、なんか食肉を取った後の骨を使ってるよってこと?
ああ、まあそうか。
まあそうだな、自然に脳に入って死体を持ってきて、そこからカルシウムサプリってないか。
クラクを供養したペットからできたカルシウムサプリとか嫌やろ?
それちょっと嫌やけど、ヴィーガンならやりかねやんな。
だからお前は言葉の端々にちょっとヴィーガンをけなしてる感が出てくるんだよね。
やりかねやんとかさ。
ごめん、今のはちょっと言い過ぎた。
いやなんか、俺ちょっとそう思ったんやけどな、あかんのかな?
魚の骨とか、まあそうだな、確かに自分、寮を死に行ったらもうその時点であかんもんな。
ちょっと俺の考えが浅はかすぎたな。
カルシウムはむずいな、やっぱな。
むずいよね。
だからたくさん食べなあかんと思うよ、野菜、カルシウム入ったものをね。
肉とかから取ったら簡単に取れるんやけどね。
あとはサプリメントも注意が必要ってことね。
次はビタミンB12ですけど。
多分これが一番大きな壁になってると思うね。
オーストラリアで発表された論文があって、これ多分去年とかじゃないかな。
女性にしか調査をしてないんやけど、
18歳から44歳の女性1530人に対して調査をして、
その結果からヴィーガンの4人に1人はビタミンB12不足になってる可能性があるというのが発表されて。
ビタミンB12どうやって取ってますかっていうアンケートを1530人取って、
7割がサプリメントで取ってますって回答したと。
でも3割弱はサプリメントも取らないと。
ビタミンB12って何やったっけ?レバーとかそういうのに入ってたんやったっけ?
入ってる。
肉に入ってる。
だいたいレバーって言う時に当たるからな。
レバーって言ったら当たるね。
もうユニバーサルな個体になる。
あれ、あと椎茸違ったっけ?
先に。
分かった分かった。
クイズじゃないんで。
これクイズじゃないから、ビタミンの解を聞いてもらったらわかりますんでね。
水溶性ビタミンですよ。ビタミンB12は。
サプリメントの吸収率ってそれぞれ違うらしいけど、
だいたい50%くらいと思っておきゃいいというざっくりとした計算があるらしいんやけど。
やっぱりビタミンB12が動物から得られる場合がほとんどで。
だから動物性のものを食べないとなると非常に取るのが困難ということになって。
これなんで大事かっていうと、もちろんビタミンって言う時点で必須要素に決まってるんだけど。
貧血とか筋力低下とか疲労、息切れ、めまいとかね。
これ重くなってくると神経に傷がついて、
痺れとか歩行困難とか認知症にも関連性があると言われてるんだけど。
ハーバード大学が栄養関係の情報を出してるホームページがあるんやけど、
そこでもビーガン向けのビタミンB12の信頼できるソースは強化食品かサプリメントしかないって言い切ってるのね。
マジで?
強化食品っていうのはビタミンB12を添加している飲み物とかね。
ジュースにビタミンB12足してますみたいな。
あとはサプリメントはもうそのままなんやけど。
サプリメントは物によってはゼラチンが入ってたりするから、
ビーガンって書いてあるサプリメントを買った方がもちろんいいよね。
だからどうしても食べ物から取るのはちょっと難しそうやなって感じ。
サプリメントはビーガンのサプリメントがちゃんとあって、
ビタミンB12はそんなに高くない。
だからそれ取りたかったらそれでも取れるようになってるんだけど、
サプリメントを回避して食品だけでいくっていうのはかなり難しいなっていう現実があると。
ビーガンの選択肢
最後は要素ね。
要素覚えてる?前やったけど。
要素?要素ね。覚えてるね。
いいよ。続けて。
分かった。
そう、ウレシナが覚えてた通り、
向上性の正常な働きに必要なものですね。要素はね。
ウレシナの正解なんやけど。
魚介類に含まれてるから、
魚介類食べないってなるとかなり減ってしまう。
魚介類以外も海藻にも入ってんだよ。
海藻はビーガンOKなの?
だって植物やもん。
そっか。植物か。
あれは海中に生えてる草みたいなもんやん。
欧米の人は海藻あんまり食べへんから、
あちらのビーガンの方は魚食べないってなると、
海藻を食べない時点で海藻から取らへんやん。
そうそうそうね。
だからちょっとまずいんやけど、
日本人は昆布、わかめ、めかぶ、ひじき大好きやから全然大丈夫。
要素は心配する必要なくて、
海藻を食べてもらったら全然OK。
そんなことないね。
この注意点さえクリアしてれば、
健康維持しながらビーガンを続けるのは、
特に問題なさそうやなって俺思うけど、
それどう思う?
健康に問題なくて、
人にその主義主張を押し付けあんだら別にええんちゃう?
そうだよな。
言っても俺は魚とか肉とか好きやからさ、
なくなったらやっぱ寂しいしさ、
でも肉食べたいなーってなるよね。
中瀬君はどう思う?
肉とか魚食べれへんくてもいいの?
絶対嫌や。
無理無理無理無理。
生まれてから今までさ、
肉と魚を一切食べたことないって言うなら、
まあいけるかもしれんけど、
俺らもう知ってしまったんや。
滴る肉汁とかさ、
口の中でとろける魚の脂をさ。
あのそれさ、
広角機動隊のスタンダラオンコンプレックス。
おお、分かるよ。
セカンドシーズンの方やったっけな?
セカンドギグの方かな?
組織の晩餐っていう会があってさ、
あのヘリのさ、
パイロットが出てくるやつ違うの?
違う違う違う。
そのシーズンなんやけど、
その話は違くて、
重要参考人が料理人かなんかで働いてるのよ。
ヴィーガンの理解
その料理人が働いてる場所は、
台湾組織のレストランだったんです。
台湾組織って何?って言うと、
いわゆる精進料理で、
ペキンダックとかさ、
中華料理のすごい肉いっぱいあるやつを、
あれを野菜だけで再現してる料理なんだ。
で、その料理に対して初めて知った刑事が、
なんであんなやるんだと。
別にベジタリアンだったら、
そんなわざわざ作る必要ねえだろって言ったら、
もう一人のサイボーグがさ、
バトウさんがさ、
いや、お前こうやって仏門に入る前っていうのは普通に、
肉とか魚とか食べてたんだから、
やっぱりどうしても欲しくなっちゃうんだよ。
だからそういう料理になるんだよって。
サイボーグも一緒だっていうね、
しみじみというシーンがあってさ、
すっげえ覚えてるんだけどさ。
だからやっぱり一回知ってしまったらさ、
もう何か忘れられやんくなるし、
代替品っていうの欲しくなっちゃうんだろうね。
と思うよ。
あれ?今の話は必要だった?
まさにその通りだと思うよ。
本当に本当に。
精進料理もさ、
椎茸とかを駆使して肉みたいな味に再現するみたいなやつもさ、
ベジバーガーもさ、
バーガーって野菜しか食わないと、
バーガー食う必要あんの?って思うよね。
ガンモドキもそうやな。
なぜ?と。
そうやな。
肉っぽくしたいんやな。
でもなんかその動きが加速していくとさ、
どんどんベジタリアンっていうか、
ヴィーガンの方向に動いていくんかな。
健康もよくなるし、
みんなそっちになっていくんやったらいいんちゃうかな。
病気も減るしね。
そうは思うけど、
イギリスのBBCがさ、
2016年に記事を出してるのね。
それはすごい面白かったから、
俺ぜひ紹介したいと思って。
その記事のタイトルは、
世界が突然ベジタリアンになったらどうなるか?
っていうタイトルなの。
なんかすげえ面白そうやな。
ディストピアっぽいな。
ちょっと待って。
当てていい?
いいよ。
人類が滅びると見た。
なるほど。それがグレッシュの予想ね。
動物が繁殖してって、
今よりもアホみたいに増えてきて、
野菜をその動物たちが全部食べていくから、
人間の食べる食物がなくなって、
みんな餓死すると見た。
なるほど。それがグレッシュのどうなるかの結末ね。
BBCさんはちょっと違うこと言ってる。
違うんか。
こういう議論の時って、
俺いつも思うけど、
アリの目とタカの目がいるよね。こういう時って。
アリの目っていうのは、
自分たちの足元から見た目で、
タカの目っていうより俯瞰して見るやつってこと?
そうそう。
俺この記事読んだ時にそのバランスがすごく良かったんよ。
だからすごい紹介したいと思ったよね。
俺のポジションを一応はっきりさせておきたいんだけど、
俺は肉も魚も卵も大好きだし、
クジラもウーマンもヒツジも食べるからさ、
だから今後ヴィーガンになることは絶対ないと思うの。
ヴィーガンと環境
だから俺はなってほしくないと思ってるんだよ。
そんな世界には。
食べたい。
俺も食べたい方やな。
食べたい。
さあ、そこでBBCさん何を言ってるかっていうのを、
長い記事なんやけど、
予約したからそれを紹介するけど、
肉食を主張するグループはどれだけ否定しようとも、
ヴィーガンの健康効果には一理ある。
だからヴィーガンが増えるほどにその恩恵は大きい。
これ一番最初の冒頭の文章に書いてある。
2つに分けるね。
まずは環境と経済について。
一番のメリットは環境経済において、
一番のメリットはCO2の排出量が激減する。
牛の話やな。
牛の話ももちろん出てくる。
世界の人が原因の温室効果ガスの
25%から35%は食料生産が占めていて、
主に畜産が原因になっている。
オックスフォードマーティンスクールっていうところの
食の未来というプログラムをしている
緊急院のマルコ・スプリングマンということが
2050年までに全ての人がベジタリアンになった場合にどうなるかを
コンピューターモデルを使って予測させてみたら
その結果は主に赤身の肉がなくなるだけで
食品関連の排出量は約60%減少することがある。
もし世界が採食主義になれば
赤身肉だけじゃなくて他のやつも全部やめて採食主義になれば
総排出量は約70%減少する。
この理由は世界の50億ヘクタールの農地があるんだけど
そのうち68%は畜産に使われている。
その畜産の8割を草原と森林に置き換えると
さらに気候変動の緩和につながる。
そして生物の多様性も回復する。
推測されている。
俺知らないけど、農作物に使われている土地の3分の1は
家畜の食料生産のために使われている。
そうなんだ。
俺ら農地で使っている3分の1は
家畜の餌を作るためにその農地を使っている。
面積は知らないけど
よく言うのが、牛一頭育てるのに
それを育てるための植物?野菜か
野菜とか農地で人を食べさせると
牛一頭よりもたくさんの人を食べさせることができるとかよく言うよね。
そう。牛の肉1キロで水が一頭にいるって言うからね。
水資源もそうやし、環境資源もそうやし
家畜の野菜、食べさせる牧草の量
実は自分たちの農作物が作れるエリアを3分の1も圧迫している。
ということでCO2の走発量が激減します。
でもデメリットもあって
畜産をやめてしまうと畜産業界の人たちへの
職業転換のサポートとか莫大な補助金が必要になるし
それが大規模な失業や社会混乱を招く恐れがあります。
今地球上には35億頭の牛豚羊がいて
数百億羽のニワトリが生産されている。
これを一気になくすことは
食料需要と生物多様性のバランスが崩れて
甚大な経済的混乱が起こるでしょうと
これはケムリッチ大学のベンファランという人が言ってます。
さらには世界の国土の3分の1は畜産しかできない
乾燥または半乾燥の牧草地になってまして
土地によっては牧草地から農地に帰ること自体が向いてなくて
かえって砂漠化が進んでしまったっていうところもある。
例えばモンゴル人とかベルベル人とかの
遊牧民って呼ばれる人たちは
家畜がなくなったら都市で働くしかないから
その持っている文化とかアイデンティティも危うくなってしまう。
もちろん畜産業界だけにとどまらなくて
例えば世界中の色んな人が結婚式で家畜を送ったり
クリスマスのお祝いの夕食では七面鳥を焼いたり
ローストビーフを出すとか
肉を使った料理が特定の地域とか人の文化みたいなのを象徴してる
そうだね
だから肉を完全に断つっていうのが文化的に与える影響がめちゃくちゃ大きくて
これが肉の消費を減らすことを妨げてる大きな理由になってる
だからなかなか採植主義は進まないんじゃないかなっていう分析がされてる
健康と公衆衛生
じゃあ公衆衛生とか傾向について
これはもう一個別のカテゴリーだけど
メリットについては
2050年までに全ての人がベジタリアンになった場合
例えば感情動脈の心臓病とか糖尿病とか脳卒中とか
一部のがんの減少によって世界の死亡率が6%から10%減少する
赤身肉を食べないというだけでそのうちの半分を占めてて
残りの本系としては人々が摂取するカロリーを減らすことによって
果物とか野菜の量が増える
結果的に健康になりますよ
全世界で採植主義者が増えたら
年間約700万人の死亡を防ぐことができるけど
完全採植主義ビーガンだったら800万人の死亡を防ぐことができる
食に関連した慢性疾患が減るということは
医療費の削減にもつながって
世界の国内総生産の2%から3%を節約することができます
これもデメリットがある
肉を食べないってことは代用品がいる
肉でカロリーを取ってたはずなのになくなるから
動物性食品っていうのは米とか穀物とか
ベジタリアンの主食よりもよっぽどカロリーが高いわけだから
それを適切に選ぶことができない場合は
世界的にビーガンになったら発展途上国で
栄養失調が蔓延する
それですげえ気になってた今
今の話ってさ
なんかこう止める国の理論なんじゃねえかってちょっと思ってた
そうやんな
じゃあそれで栄養を取ってる人たち
ギリギリ栄養を取ってる人たちも
採植主義にせえっていうのはかなり難しいんじゃねえかって感じ
ミルクとか脱脂粉乳とかもさ
必要やんそういうのって
赤ちゃんのミルクとかね
そうなんよだから止める国の理論だけでは話が進まないよね
っていう話ね
じゃあこの2つの大きな経済と健康
2つのやつを踏まえた上で
BBCも一応自分たちの答えっていうのを持ってて
当たり前っちゃ当たり前だけど
肉食の頻度を減らして量を節約するっていうことが
一番ベストアンサーでしょって言ってんのね
まあそうだね
必要以上のカロリー取らないねって
これの根拠もちゃんとあって
WHOが推奨してる
肉とか野菜のバランスの取れた食生活っていうのがあるのねモデルが
それに変えるっていうだけで
イギリスの温室効果ガスが17%削減することができるっていう風に言ってる研究があるね
あともう1個大きな問題は食品ロスとか廃棄物とか過食のせいで
現在生産されている食品の総カロリーがあったとして
そのうち活用されているのは実は半分にも満たないっていうことで
だからそのロスを完全に抑えることができなくても
大部分を抑えることができたら
今の生産量が半分で済むってことになるよね単純計算で
だからやっぱり消費を抑えましょうっていうところで
一応落としてるねここの記事はね
肉の消費を落としもっと特別なもの
ご褒美みたいな扱いにしたらいいんじゃないみたいな
この畜産とか農業とか
そういう社会で全体のバランスを取る行為をしなければ
大きなインパクトは望めないということで
やっぱり国単位の政策とかとして変えていかなければ
多分動かない問題っていうふうに思うよね
だからウィンナーで武装してヴィーガンカフェを襲うとかってことには
もう意味はないし
ヴィーガン信仰者が肉食をSNSで漕ぎ下ろすとかのも
もう全然スケールもちっちゃい話で
それ何の効果があるのって思えるから
本当にエンタメかこれはみたいな
アホらしいよな
アホらしいよマジで
お互いに尊重すればいいじゃんだけの話でさ
そうなんよね
っていうのを思ったね
野菜を食べる食べないとか
そういう問題だけじゃないっていう主張を
そういう考え方を持ってる人たちが
自分の信念をもとに野菜を食べてると
それにちゃんと理由があってこういうことなんですよってことで
それを見たら肉食のやつもアホやなと思わずに
そういうことなんやなっていう歩み寄りがいるよね絶対
いるね絶対いる
だから攻撃するのとりあえずやめた方がいいよねお互いね
絶対そうやな
俺今日ちょっと柄にもなく真面目なこと言ったから
脳が疲れてきたら茶化してほしい
ほらアメリカ人はさバッチリじゃんこういうのってさ
どういうことよ
あいつらはさマクドナルドでポテト食べてるから野菜いっぱい食ってるぜって言ってる連中やからさ
もうアメリカ人はもうねビーガンに一歩近づいてるよ大丈夫
そうやな近づいてるから
本当に茶化すなよ
お前が茶化せつったんやろ
てことで今日のまとめはアメリカ人はポテトを食べてるから野菜をたくさん食べているということでオッケーかな
いやいや違う違う違う
今日の回帰ってビーガンについて考え方変わった?
あのねいろんな種類いるよねっていうのは初めてさ
なんとなく知ってたんやけど
ちゃんと具体的なの聞けたんやけどさ
そりゃ分かるんやけど
でも実際に俺らビーガンじゃないやん
俺は違う
違うよな
なんか変な人たちだなとは思ってるけど
違うあのね
一部の過激な人たちしか目立たんやんこういうのって
絶対
ヴィーガンとその種類
そういうのが目に入ってくるんやけど
多分そうじゃなくて
つつましやかに自分の主義主張に従って
自分の中でやってる人もたくさんいるからさ
っていうのを今日ねなんとなく気づいたからさ
だからその辺をちゃんと尊重してさ
お互いに尊重しながらやっていくのがいいんじゃねえかなって
あのさ過激な人とファッションでやってる人
この2種類の人たちが割と立ちが悪いなっていう印象あるよね
あるけど
ファッションでやってる人はそっから入り込んでく人もいるから
にわかって言われる層じゃんそれって
言われるよね
そのにわか層がいないと本格的に入ってかんと思うから
それはそれでいいと思ってんね俺って
にわかじゃねえわフレキシタリア
フレキシタリア
それねそれはそれでいいと思ってんだよ
だってさスポーツとかでもさそうやし
例えば人気のアーティストとかでさ
なんか私このアーティストのこの曲が大好きです
ほらミスチルとかだったらさ
トゥモローネバーノーズが一番大好きですって言ったら
コザンのファンとかにわかがって言うやん絶対
ええのにな
でもそっから入ってってもっとファンになるっていう
その間口を広め広げるっていうのが必要だと思うから
ああそういうことね
そうそうそうだからフレキシタリアンという入り口から
他のとこに進化していったりしてもいいんじゃないかなと思うけど
そこはねそんなに変な影響ってないと思うけど
過激な人たちはやっぱりね良くないなと思うよ
まあ仲良くね仲良くしてください本当に
ウインナー持ってきて襲撃されたら大根を持って
襲撃し返すみたいなことはしないでいただきたいですね
大根をぬんちゃくみたいにしてね使ったりね
そうそうそうそう
ということで
そんなことですね
まあこればっかりはね野菜が健康にいいっていうのは
だいたい自明の話なんやけどさ
まあいろんな皆さん考え方あると思うんで
ちょっと皆さんもね考え
ヴィーガンとかその辺考えてみてはどうでしょうか
次回テーマの紹介
っていう回かな今日はね
そうだね
ということでだいぶ長くなってしまいましたけど
今日はこんなところで終わりたいと思いますが
次回のテーマお願いします
次回のテーマは便です
便
便ね
便
尿はエピソードの25で話しましたが
こっちはまだやってさ
尿より面白いんよね
そう
そう
便の話はね朝6時から皆さんにお届けしたいと思いますので
お楽しみに
はいということでですね
次回便ということで
電車の中で聞くとちょっと危険かもしれないですね
ということで
今日もここまで聞いてくださってありがとうございました
ありがとうございました
この番組が気に入ってくださった方フォローをお願いします
高評価もいただけると励みになります
リスナーの皆様からのメッセージリクエストいつでもお待ちしています
XのDM専用ウェブサイトスポーティファイのアプリ何でもOKでございます
またリケ談研討論で紹介した情報には諸説あることをご理解のほどお願いいたします
