無意識の認識
自分の意識って、いつ芽生えた? つまり、いつから自分を自分として認識してた?
自分を自分として認識してた? 最古の記憶っていうことがそれであるのであれば、
2歳か3歳ぐらいの時に、電車を親と見に行ったっていう記憶が残ってるけど、そういうことであってるの?
もちろんもちろん。だいたい2歳か3歳ぐらいって言われてるよね。そもそも自分を自分として認識するのに、すごく大きな役割があるのは、見た目じゃないかなと思うけどね。
見た目ね、そうかもしれないね。私の顔はこんな顔だっていうところから、自分と認識するってことですか?
鏡に映っている自分を自分というふうに認識することを、鏡像認知って言うんやけど、鏡の像の認知でね。それが実際にできる生物っていうのはかなり少数派らしい。
霊長類でも一部とかでしょ? 人間とオランウータンだけじゃないかな、霊長類は。
犬とか猫とかはね、なんか吠えたりするもんね。 何?今日は自分を認知することを始めようっていう話?
ちょっと俺も入り込めてないんやけどさ、今日何の話すんの?これ。 仏教のマナ式とかアラヤ式とかの話をしたいの?君は今日は。
なんかウレシノさんがさ、一回も行ったことのない店にただただ連れて行かれてる気分やろ、今。
しかもそれが食べたことのない料理が出てきて、これどうしたらいいんですか?何で食べたらいいんですか?みたいな。
今日はそのお釈迦様系、別にすごい遠いとは思わないけど、無意識っていうことについて話してみようと思って、なんだか不思議な感覚に包まれてくれたら嬉しいかなと思ってます、今日は。
無意識クイズ
意識の下に訴えかける、何やろ、人間をハックする感じか。 催眠とかそうかな?
催眠はさ、俺はもうすごい大好きなんやけどさ、今日はいいのかな?これ何、催眠しながら寝ながら聞くと何か新しいものが見えるとかそういうポッドキャストですかね。
ということでね、よくわかりませんけど今日始めていきましょう。リケダン健康論。
リケダン健康論は人事相ムレシノとカイロプラクティックドクター中坂のリケーダン氏2人が毎週月曜朝6時にお送りする健康リトラシー向上ポッドキャストです。
さあでは無意識クイズをやりたいと思います。 はい。ドクターを無意識。はい、頑張ります。自分探しおじさん目指して頑張ってください。
第1番、くしゃみをする時に無意識に目を閉じてしまうのはなぜ? 1番、目玉が飛び出るのを防ぐため。
2番、頭が動くから目を守るため。 3番、目を閉じないとくしゃみができないから。
全然わからんけど、とりあえずわからないですけど、多分目玉が飛び出るのを防ぐためじゃないですかね。 大正解です。
あ、そうなんすか。ボケって言ったところやったんやけど。 喜ぶよ。もっと。俺の無意識は喜ぶことを拒否してるよ。
これ正解の1番の目玉が飛び出るのを防ぐためってことね。 内圧がグッと上がるので目玉がポンと飛んでくるのを防ぐために脳が指令を出して目を閉じなさいって言ってからくしゃみをすることになってます。
ってことは世界のどこかにはくしゃみをしたせいで目玉が飛び出た人がいるってことかな? かもしれません。それが明日のあなたかもしれないしね。
では第2問。嬉野さん、服を買いに来ました。 店員さんに勧められたジャケットよりも自分で選んだジャケットの方がしっくりくるような気がしました。それはなぜでしょう?
1番、嬉野の方がセンスがいいから。 2番、人のお勧めと反対のことをする方が脳が喜ぶから。
3番、自分で選んだ方が気に入る可能性が高いから。 1番は全く思ってその通りなんやけど、多分今回の正解ではないはずなのでそれを除外しまして。
これはね、無意識とかの世界なのか、この話は。 行動経済学とかそっち系の話に近い気がするんやけど。
だって行動経済学は無意識の話をしてるからね、ずっと。 じゃあ3番の自分で選んだ方が気に入る確率が高いからなんじゃない?
だってさ、自分で選んだっていう言い訳が立つから、これは無理やりでも気に入ることにしようっていう意識が高まるわけじゃないですか。
てことで3番。 その通りです、大正解です。 心理学用語で選択的認知と呼びます。
自分で選んだっていう実感があると、脳はその選択を肯定的に評価しやすくなるという傾向がある。
つまり選択肢を与えて自分で選ばせることで、たとえどちらの選択肢も自分にとって不利であっても、なんとなく納得しやすくなる。
これ売れしもさんが開庫を促す時によく使う手法ですね。 開庫はどうかわからんけど営業の手法でもあるよね。
私とワッポ取らせてください。12日と15日はどちらが空いていますかっていうと、どっちかを選ばなきゃいけない気分になるもんね。
なるよね。いつがいいですかって言うと、いつかなーってなる。 ちょっと忙しいんで無理ですって言えるんだけど、12と15だったらどちらがいいですかって言われたら答えそうやもんね。
それは俺らの仕事にもよくある話で、予約を取る時の日付を、その人が予約を取るっていう前提ね、もちろん。
この日何日にしますかっていう聞き方ってすごくゲノゲノ聞き方で、何日の何時と何日の何時どちらにしますかって言うと、じゃあこっちにしますってなるわけよね。
そうやってもう治療する必要のない奴らをどんどんどんどん何回もやらせるわけだな、お前は。
お前だからそれだけは言うなって言ってるやろ。 企業秘密をばらしてしまったね僕はね。
まあまあそれでもいいや。 では第3問目。謎々です。初めてですね。クイズじゃなくて謎々。
多分嬉しの子知ってんじゃないかなと思うけど。 父親とその息子が交通事故に遭いました。父親は亡くなりました。
息子は病院に運ばれて、その時担当した外科医が言いました。この少年には手術ができません。彼は私の息子です。この医師は一体何者でしょうか。
お母さんじゃない? もちろんその通りなんですが、これを迷ってしまう人が世の中にいると。
ただこの問題が作られたのはすごく前の話で、これがお母さんだと言ったあなたも実は間違いかもしれない。
なぜなら両親は男性同士のカップルの子供だったとも考えられるというわけですよね。
ヘリクトじゃないよお前な。 いやいやいや。 言ってることはわかるよ。
同性婚して養子をもらったとかって話かもしれない。 そうそうそう。可能性もあるってこと。
別に嬉しの子の正解は正解なのね。もちろんそれで。でもこの母親っていうのは測得できない人が実は世の中にかなりいて。
あれ?なんで?みたいな。これの下界のジレンマって呼ばれる無意識のバイアスの話なのね。
無意識と健康
日常にこれたくさん起こっていて、例えば船の船長とかパイロットとかって男性のイメージが強いし、
看護師とか栄養士はまだまだ女性のイメージが強いってことで、まだまだね。
だからそういうのが起こる無意識のバイアスの話ってこと。
僕はね、バイアスがなかったから答えられたわけじゃなくてですね。
こういう話を何回も聞かされてるから覚えてるだけだから。
だから知ってるんじゃないかなと思ったけど。でもそれでもいろんな可能性があるよねっていう話。
まあ今日はねそんなぼやっとした話になるかもしれないけど。でもよくよく考えてみると結構面白いかなと思うけど。
日々の行動って意識して行っているか無意識に行っているかって聞かれたらどう答えますか?
それは難しい質問ですよね。
多分意識して行っていることと無意識に行っていることって分かれると思うんだけど、
なんかさメールを返す時でも何にしてもさ、自分でちゃんと考えて打ってるのか無意識でやってるのかよくわからん時ってあるよね。
それは小野さんがGPTをずっと使ってるからですか?
いやいやそういうわけじゃないんですけど、機械的に打つ文章とかはさ考えるまでもなくペチペチ打っているわけでさ。
ああそうよね。いちいち細かくは考えてないよね。その感情の機微とかいちいち気にしてない。
気にしてないしさ、自転車乗る時とかでもさ、あれ無意識だよね。足を、ペダルをこぐっていう行為自体も慣れてしまったらさ。
不思議だね。ってことは人々は無意識に支配されてるんじゃないですか?
俺もそう思うな。多分無意識がほとんどで日々を送ってるような気がする。
起きてから顔洗って歯磨いて着替えてご飯食べてネットニュース見て後片付けして、
軽く掃除して家を出ていつもと同じ道順で職場に行ってみたいな。
これ全部意識してやってるとは到底思えないし、
実際にはやっぱり無意識でやらせてる行動の方が圧倒的なウエイトを占めていると言えると思うけど、
でももしじゃあ日常を意識的に送っていないとしたら、
上手に無意識の状態に働きかけることができればその人の行動が変わることになるなあというわけで、
人の無意識をトレーニングする手法とか世の中にたくさん出てるわけやけど、
今日はなるべくうさんくさくなく、脳科学方面に寄せた話にしていきたいと思っているんですが、
よく聞く話で、例えば人は1日に代謝を合わせて3万回以上の選択をしてるみたいな、
決断をしてるみたいな、聞いたことあるでしょ?
なんか聞いたことあるような気がするな。
数がすごく多いみたいな。
行動する時は体のどこかがそれを決断して、その結果起こってるわけやから、
やっぱり決断をいっぱいしてるわけなよね。
問題はその決断を意識的にやってないでしょ?ほとんどみたいな。
さっきの自転車の例も全く俺その通りやなと思ったけど、
歩く時に右足から踏み出して、まずはかかとに体重を載せて、
その次はつま先に乗っけて、膝はまっすぐに前を向いて、
よしじゃあ次は左足出すよ、みたいな風に歩いてる人って1人もおらんやん。
いないね。
でも脳科学の観点から見てみると、すごく俺面白いなと思ったのは、
意識と無意識っていうのは決定的な違いが実はあって、
意識的に何かをやってる時は脳のこの全当然やっていうところが働いてて、
1個だけの作業をしてるんだよね。
でも無意識の行動っていうのは脳全体だけじゃなくて、体全体も支配してマルチタスクをしてると。
つまり同時にいろんなことを体の部分と連携してやってるってことだよね。
だから散歩してて立ち止まって、なんかすごい景色が綺麗やなっていうのは意識的なんだけど、
そこから家に帰る時はまた無意識に戻って帰っていくみたいな。
だから1個のことをやるっていう時には意識的にやってて、いっぱいマルチタスクをやる時は無意識なので、
なんか無意識でやってる時の方がすごそうだなっていう感覚が俺はあったんやけど。
あのさ、多分無意識の感じって面白いんやけど、
なんかすごい悪用されがちなのは多分それだけ強力に人の行動に関係してるからなんかなって思うよね。
あれだよね。ネットとかでよくあるダークパターンっていうやつだよそれは。
例えば私たちがさ、ネット通販で物を買うじゃないですか。
で、その時に最後の注文するっていうボタンのところに、あらかじめここからこのショップからのメールを受け取りますよっていうところにさ、チェックがずっと入ってるじゃん。
あれムカつくよね。
あれムカつくよね。あれ意識しないとさ、気にしないとそのまま注文するって押すんやけどさ、
それを無意識に別にチェック入っててもさ、気にしない人いっぱいいるからさ。
それでメールをどんどん送るっていう手法もあるよね。
あれほんと腹立つんさな。
俺さ、それで何回も痛い目に会ってるから、一番最後の注文画面だけめっちゃ俺意識が働くもん。
あーわかるわかる。
特にさ、下の方よね。下の方。なんかチェックマークがすでに入っててさ、特に楽天。楽天のやつら。
楽天とかじゃらんやね。
あーじゃらんなー。
そのショップからのとか宿泊施設からのお得な情報を受け取るみたいな感じでチェック。
あらかじめでチェックされてるからね。
あれ汚いよねやり方。
そうだよ。
無意識の基本概念
あらかじめチェックするってさ、あれって倫理的にオッケーなのかな。
例えばそれってさ、請求書、契約書にさ、あらかじめチェックしたやつを渡してるみたいな感じに見えるよね。
こっちでチェックしときましたみたいな。
で、ここにあなたがサインしてくれるだけで大丈夫ですよみたいな。
それって説明を受けたからチェックをするっていうプロセスがないとおかしいんじゃないかなって俺は思うけどね。
確かにそうなんやけどさ、それを取り締まる法律もないしね。
俺氏のさんそこをなんとか、そこをちょっと法制化していただいて、最初からチェックを入れていたらダメだよみたいな。
それってあれか、あれか、なんか物を買うときにオプションがもうすでにチェック全部入ってて、
わざとオプションがいらない人はいらなければチェックを外してくださいみたいな手法とすごく似てるよね。
あるね、よくあるやつやね。
で、そもそもじゃあこの無意識ってさ、誰が言い出したんやろってとこなんですが、無意識といえば誰ですか?
無意識といえばお釈迦様じゃないですか。
さすが、吉野さんはやっぱり仏教が大好きということでね。
西洋的にとこから行きたいんですけども、今日はね。
お釈迦様で俺は全然何の文句もないんやけど、学問として体系化した一番最初の人は、
多分、多分じゃなくて多分本当にそうなんやけど、オーストリアの心理学者のジーク・ムントフロイトさんってことですよ。
いやーもちろんフロイトさんは聞いてますよ、もちろん。
もちろんね、もちろんそうでしょ。
夢判断する人でさ、もうどの夢判断しても絶対こう性的なものに行き着くでおなじみのフロイトさんですよね。
ヘビを見た、それは性欲が強いからですみたいな。
もう歪んでるな。
ユングの集合的無意識
でも確かにね、夢の解析こそ無意識を探る王道っていう風にね、フロイトさんは豪語してましたからね。
この精神管理のフロイトさんは、患者が奇妙な行動をとる、例えば脅迫性の行動をとってしまうとか、
これは表面的なことじゃなくて、ずっと深い無意識の中に原因があるんじゃないかって考えたんですよね。
例えばめっちゃ腹が立った時とか、ものすごい悲しいことがあった時に、
その時に上手に発散できたらいいんやけど、それができなくて、心の中にしまいこんでしまうっていう人もいると。
そういう押し込めで圧縮してあるものが何かの症状になって現れてるんじゃないかってフロイトさんは考えたんですよね。
これはもう自分が意識的にやってることじゃないので、自分ではコントロールできないけど、
行動を決めてるすごい強い要素の一つっていうふうにフロイトさんは考えたわけですよね。
フロイトの弟子がいるんですけど、有名な人、これユングさん。
ユングさんも有名ですね。
最終的にはこの二人は意見が食い違ってしまって、決別することになるんやけど、
ユングさんはまたこれ一つかなり面白いことを言ってるんやけど、
これがどうしても衛生科学と神話性が高いことを言ってるんやけど、
集合的無意識ってやつ。これ聞いたことありますか?
あれってなんだっけ?何百人と同じことをやり始め…なんだっけ?
近い近い。本当に近い近い。
フロイトが考えたのは個人の話なんや。
その人が嫌なことがあって、すごい心の中にしまいこんでたやつが出てくるみたいな。
でもユングはもっとさらに深いところに行って、
集合的な意識を持ってるんじゃないかって考えたんですよね。
極端に言えば人類が共通して持っている無意識のパターンがあるんじゃないかって考えた。
例えば世界各地である神話のストーリー、似てるとこが多いとかね。
文化圏が全然違うのに神話って似てるよねみたいな。
正義と悪みたいなのが出てきて、正義が最後勝つみたいな。
あとは暗闇がちょっと怖いなとか怪しいなっていう風に感じるとか、
あとはマリア像とか菩薩像とかドグなんかが女性のモチーフが多いけどなんでかなとか。
確かにこのユングさんの主張ってめっちゃ面白いし、
納得できる部分って結構多いんやけど、問題は証明できないっていうところじゃない?
できないって言い切ったらあかんでるけど、めっちゃ難しいよね証明するのね。
無意識と健康の関連
難しいね。
だから衛生科学の人たちにとっては大好物のネタと。
なんかパッて閃いたときに、
それはあなた集合的無意識のおかげですよみたいな。
めっちゃ言いやすくない?
みんなが助かってほしいっていう話で、
私たちこのグループのみんながあなたに健康になってほしいという願いがあったから、
あなたは今助かってるんです。
だからあなたも私たちのグループに入りませんか?そうでしょうか?みたいな。
使いやすいよね、すごい。
もうその辺の科学を衛生科学に結びつけるのは本当にやめてほしいよ。
やめてほしい。
最近だと量子化学がそうじゃん。量子物理学がさ。
量子物理学ね。
量子物理学でお金持ちになる方法とかさ、いっぱい出てくるからさ。
何これ?みたいな。
揺らぎがどうのとかさ。
それっぽいこと言ってればいいんじゃねえぞっていうね。いっぱいあるからね。
あの量子力学なんていうのは、その手の人たちにしてみたら絶好のツールじゃない?
そうだよ。スリット効果とかさ。
エシャレットの多世界解釈だっけ?
まあそんな感じでさ、平行世界が広がっているとかさ、
シュレディンガーの猫とかさ、そういう系の大古物だからね。
重ね合わせとかね。
俺はそういうのはね、やっぱちょっと拒絶反応があるよね。
それが絶対ないって証明できないからこそ難しいよね。
シュレディンガーの猫っていうのもさ、猫はこれ死んでるか生きてるかどっちかが重ね合わさってる状態で観測した瞬間に
生と死がはっきりわかるって話だからさ。
あれはシュレディンガーさんがお前らに言ってることはこういう状態なんだぞ。
これおかしくねえかって言ってる話だからね。
そうだよね。
ごめんなさい、ちょっと熱くなってしまいまして。
いやいや、群れ尊さんがずっと好きそうなテーマだったね。
ただ俺ね、すごく思うのはこのさ、集合的無意識ってユングさんが言ってたのはもともと持ってるやろって話やん。
人間固有の考え方とかそういう話ってことでしょ?
そうそう、そういうのはあるんじゃないかって話。
でもさ、それって現代版って、なんかこの集合的無意識っていうのが現代版で形作られていってるんじゃないかなとも感じるんよね。
それはどういうことかというと最初はさ、自分たちが持ってる情報って住んでるところの近所の情報しかなかったわけやん。
それがさ、次第に隣の町まで分かるようになって、隣の地域、国、世界っていうふうに広がっていって、膨大な量の情報が世界中でシェアされてるわけやん。
俺らはさ、その情報聞きたいか聞きたくないかに関わらず無意識に食べてるから、いずれその情報が自分の無意識にすり込まれてって、何か行動する時の規範になってしまってるかもしれないなと思ったよね。
だからこの集合的無意識って今まさに形成されているものもあるんじゃないかなとも思うよね。
知らず知らずのうちにこっちが正しいみたいなところをすり込まれてるかもしれないね。
そうそうそうそう、すり込みみたいなね。
今日なに?陰謀論をこれから語っていくの?
陰謀論じゃねえよ。だからそっちに行きたくないってずっと言ってるやん。
お前を喜ばせるようなことに行かないぞ。
でも陰謀論って言ったらめっちゃおかしいな話で、この流れで言うの嫌なんやけど。
例えば赤と黄色の配色のものを見たら瞬時にマクドナルドを頭に思い浮かべてなんかお腹減ってくるみたいな。
これも無意識なんかなと思うしさ。
そうだね。
だから無意識っていうのは実際にあるだろうなってのはやっぱ思うよね。
特にこの二人の偉大な心理学者、精神科医の功績のおかげでね。
実際心理学分野ってものすごく進んだし、だからすごいなと思うけど。
例えば嬉しのするには無意識にやってしまうことって何?
呼吸とかそういう話じゃなくて。
呼吸とかじゃなくて。呼吸はお前がじゃなくてみんなやってるから。
俺はね、物音にすぐ反応してそっちを向いちゃうっていうやつだよね。
もしくは仕事をしてるでしょ。
猫とか犬とかそういうこと?パッケーの?
とかさ、扉が開いたらこう座ってみたりとかさ。
あとは人の話をさ、俺と横で話してるやつを全部こう聞いちゃってる感じかな、無意識に。
何だろ、臆病な聖徳太子みたいなこと?
そうですそうですそういうことです。
そういうことですか。めっちゃ肯定する。
あーそうなんや。
クセ的な話かもしれないけど、爪を噛むクセが全然治んないとかね。
あー俺もあるんさな爪噛むクセ。
おでしょーさん爪を噛むクセと言いますけど爪を噛むことの一体何が悪いんですか?
爪が綺麗に生えない。
大丈夫問題ない。これからも噛み続けて大丈夫。
大丈夫ですか?
気にしなくていい。あと徳川家康も爪噛んでたから大丈夫。
爪が短くなってペットボトルじゃなくてプルタブが開けづらいとかね。
床に落ちた100円玉が拾いづらいとかね。そういうデメリットはありますよ。
多分ねそれはね、なぜ嬉しいのがカビちゃんと呼ばれていたのかっていうところを掘り下げていくと、
昔の抑圧された何か感情みたいなのがあって、それが原因で爪を噛んでるから、そこを解消しない限り君の爪を噛むクセが治らないと俺は思う。
はいはいはい。
いいんやって。カビちゃんの話は前の話やって。
俺が小学校時代カビちゃんって呼ばれてた、あだ名で呼ばれてたっていうのは前の回でやった話なんです。
健康論なんでね僕らね。健康にまつわる話でも俺は無意識が大きく関係していると思います。
健康になりたいなと思っている人は、もしくはすごく健康な人っていうのは意識的にそうなっているのか、それとも無意識でそうなっているのか。
これどっちなんだという問いがあったらどう答えますか。
なんだろう生存欲求ってのはもう本能的なものであるはずだから、ってことはさ、本当は無意識的に健康になりたいって人は思っているんだけれども、
例えば体に悪い油がいっぱい含まれたお菓子とか食べるってことは、そっちを食べるっていう意識を向けているから、実は健康になりたい人はそういうものを意識的にやらないから無意識なんじゃないですか。
面白い分析ですね。
俺もそれは同意しますね。
意識が邪魔して不健康になっている感じがするよね。
何かね、なぜ体に悪いものを摂取してしまうのかみたいな。
そう、冒頭の強造認知化の話で、自分を自分として認知しているからいろんなことをやる話じゃないですか。意識が高いってことでさ。
猫とか犬とかってさ、野生にいるときはさ、そんなの何も考えずに健康というか生きることに精一杯だからね。
だから野生の動物たちは肥満は一匹もいないですよね。
いないですよね。
いないですね。ここは面白いところですね。
健康の方面ではどうなっているかということで、まずちょっとお話したいのはイギリスの話なんですけど、
イギリスで医学者とか栄養関係の学者さんが設立したCASHという。
これは塩と健康に関する国民会議というものの略なんですけど、これは第三者機関なんですよ。
この人たちの仕事は食品の塩分を減らしましょうよっていうのを業界に働きかけるという役割がある。
健康における無意識の役割
イギリスはかつて国民が塩分を摂りすぎているという事実がありました。
そこでこのCASHという組織が味覚は慣れで変わるはずだということを実例を挙げて示して、段階的な原因を行うという作戦をしたんですよ。
世の中の食べ物って結構塩分が強いものがあるんですが、イギリスの人が当時食べていたもので、とても塩分の高いものの一つにパンがあったわけですよね。
パンに塩分がたくさん含まれてた。
俺はグルテンの回でもやったけどさ、グルテンを形成する時に塩を入れないとグルテンって強くならないんですよね。結合がね。
だからもちっとしたパンにならないわけ。
あとはちょっと塩分が強い方が美味しく感じるとか売れるっていう傾向があるので、どうしてもそれがエスカレートしていったのか原因はちょっと分からないんだけど、とにかく塩分が高い。
パンに含まれる塩を業界全体が協力して少しずつ減らしたらどうなるかっていうことをやったんですよ。
結果どうなったかというと、1日の食塩の摂取量が2003年9.5グラムだったやつが2011年は8.6グラムに減ったわけ。
これに伴って心疾患とか脳血管の疾患の死亡率が下がって、
なんと年間6000人ぐらいの命が救われているとなったわけ。
興味深いのはここだけじゃなくて、減塩したらさ、減塩を分からないように減らしていったっていうところがポイントで、
味が急激に変わったら消費者は気が付くと思うけど、あれなんかちょっと味違うなみたいな。
でもこの後は段階的にちょっとずつ減らしていったから、減塩することによってパンの売り上げが下がるってことは一切なかった。
だからこの味が濃い方が美味しく感じるっていう外食業界の常識みたいなのが今も存在していて、
だから減塩すると売り上げを落とすかもしれないっていうのが彼らが動けなかった一つの大きな要因だったんだけど、
でもそれは結果的に段階的に減らせば慣れてくるってことがこれで大きく証明された。
これはとても面白い。健康になりたいなって思う時って、
例えば知識とか環境とか食事、運動、医療とかがすごく大事だと思うけど、
別に今日何か始めたからって明日すぐ健康になるって考えにくいよ。
まったくそうだね、その通りだね。
例えば嬉しいのが今日タバコを止めたとして明日から健康になるかってそうでもない。
だから健康を手に入れるためには長期間にわたる努力が必要で、
それを意識の力を使って意識の範疇でずっとやり続けるのはめっちゃ大変だと思う。
中にはそれができる人たちもいるけど、ストイックな人たちはね。
その人たちってほんの一握りだと思う。
健康になりたいなと思う人は無意識でもできる健康の習慣をいくつか手に入れる。
それで5年50年後の自分の体がどうなっているかをある程度コントロールできるんじゃないかなと。
そういう環境に身を置くことが重要ですというところかな。
タバコと喫煙者の変化
そう思う。
そこで本を1冊読んで、これ1万人を60年間追跡調査してわかった健康な人の小さな習慣という本があるんです。
これめっちゃ面白い本で、本当エビデンス満載の本なんだけど。
ここに健康になるために気をつける5原則というのが載ってましたのでそれを発表したいと思います。
1番、タバコをやめろ。
2番、お酒は1日2合以下。
3番、減塩してカルシウムの多い和食を食べましょう。
4番、座り時間を減らして有酸素運動を増やしましょう。
5番、痩せろ。
肥満を鑑賞してくださいという意味ね。
痩せすぎは良くないんでね。
だからこれをやめた方がいいですよっていうレベルではなくて、統計学から弾き出された結果なので、
これほぼ命令と言っても過言ではない。
これをすれば絶対に、絶対にと言うんだけど統計上はこれがとにかく健康を害しているというのが分かっている。
無意識にタバコに手が伸びてしまうウレシノさんに、
タバコを吸う人が過去30年で激減した理由についてお話したいと思うんですが、
めっちゃ減ったんですよ。過去30年。
喫煙者ってね。
減りましたね。
これ女性は変わってないですよ、意外に。
あんまり減少してないけど、男性がおよそ55%から25%まで減ったんですよね。
ひょっとしてさ、世の中にある喫煙所が少なくなったからじゃない?
それはある。
理由がそれある。
喫煙所が激減したっていうのは一つの大きな理由で、
あとは国の政策で映画とかテレビの喫煙シーンが激減したっていうのがある。
そういえばないね。
皆さんね、今のすごく若い世代は多分知らないと思いますが、
サザエさんでもナミヘイさんとかマスオさん、かつてタバコ吸ってたんですよ。
吸ってた、吸ってた。
あとあれだよね、トレンディードラマでさ、キムタクも吸ってたよね。
吸ってたね。
だからそういうものは国の政策をもって、やっぱりそのシーンを減らしていきましょうっていう、
こう、能動的な働きかけがあったんですよ。
あとは税金が上がって高くなったっていうのもあります。
で、喫煙場所が激減した中にさ、俺らも記憶にもちろんあるんだけどさ、
これも今のすごい若い人は知らんと思うけど、
昔は喫煙車両になるものがありましたよね。
ありましたね。新幹線でもね、特急電車でもありましたね。
ドアがガーッと開くとモクモクってなってた。
真っ白だったね。
あの感じ。そこもなんかモヤーってしてたね。
で、こういうものっていうのは健康の話を言ってるわけじゃなくて、
どっちかっていうと集団の無意識に働きかけるやり方と言えますよね。
サザエさんとか見てるとさ、大人になったらタバコって吸うもんなんかなって思う人は減るやろうし、
値段が高いからタバコ買うならもうちょっと他のものを買おうかなって思う人も増えるだろうし、
喫煙してると健康を生むんじゃなくて喫煙所探すのめんどくせーから嫌だなって人も増えると思うよね。
ある中の人たち、アルコール依存症を減らすにはさ、
もう次はお酒をどんどん高くすれば過剰に酒飲む人減るんじゃないかなと思う。
だから飲み放題なんてもう絶対ダメ。
もう1杯目より2杯目を高くするとかね、そういう風にした方がいい。
それはね、でもやりすぎるとね、禁酒法時代のアメリカになっちゃうんで。
絶妙に贅沢したら飲めるかなぐらいがいいと思いますよ。
そうですね。
塩とかもさ、減塩とか健康とかいうんじゃなくて、今の10倍ぐらい税金かけたら、
外食産業はさ、減塩せざるを得なくなるやん。お金がかかるから。
それで下げるとかね。
油酸素運動をするCMとか大食い番組とかグルメレポートとかやめてさ、
気持ちいいランニングコースを芸能人が走るとかさ。
そんな番組とかCMを流せば世の中の考え方がすごく変わってくるかもしれない。
あとは病気が原因じゃなくて、日常生活の不節制で暇になった人は税金をかけるとか、
自転車に乗れないっていう法律を作るとか、
あとは飛行機の運賃が高くなりますよとか、そういうことをすれば変わるかもしれないなとか。
こんな風に無意識を上手に使えば、長い目で見た時に健康により近づけるんじゃないかなと思ったりもするんですよね。
で、俺実際レコーディングダイエットで結構痩せたけど、
臓器移植の同意率の違い
あれもさ、やっぱ無意識に働きかける感じで、体重測って公開しなければいけないしっていうプレッシャーがさ、
やっぱ体重を無意識にモニタリングするっていうですね、この効果を使ってるからだと思うしね。
だからなんか体に良いですよっていうのがさ、自分の仕事してる中でもそうなんやけど、あんまり響かんのよね人にね。
だってすぐ聞かないんだもん。
分かってるけどねーなんだもん。
そうよね、分かってるんですけどね。水飲んでくださいって、いやー飲もうとしてるんですけどねーみたいな。
いや、飲んでないってことやろそれつまり。
それよりも水が飲むのを怠ってるとツイカンマが潰れて、背が縮みますよって言うとそこでグッて響く人は結構いるんやけど。
やっぱ人間ってさ、自分の利益に直結してないことじゃないと行動する時のさ、この起爆剤ならんもんね。
ならんね。
だから健康方面の話も無意識を上手に使うことによって、もうちょっとこう、人が健康の方向に行くんじゃないかなって俺は最近思ったなっていう話になる。
というわけで、無意識を上手に使っていこうぜっていう話だよね。
いやー面白いねこの話ね、どんどんできそうやね。
面白いよね。
他の分野でもたくさんできるよね。
そう、いろんな研究とかもありそうやからね。
さあ、今後の新しい無意識の分野の発見にも期待しつつ、うれしのさんのまとめをお願いします。
無意識面白いなーっていうところなんですけど、健康の話でね、一つだけこの無意識を健康について上手く使った事例っていうのが一つあるんで、それを今日のまとめと変えさせてもらいます。
お願いします。
臓器移植の話なんですけれども、日本でもそうだけどヨーロッパでもさ、もし亡くなった時に臓器移植しますかしませんかっていうのを選択できるんですよ。
亡くなった時にね。
そうそう、免許証の裏に書いておくとかいろいろあるじゃん。
あーあるね、あれが同じことってこと?
そうそう、ああいう形でできるの。
2003年ぐらいのデータになるんやけど、臓器移植に同意した率が国によって大きく変わってるんですよ。
例えばヨーロッパで、ドイツとベルギーって隣同士で近いじゃん?雰囲気も似てるとかあるじゃないですか。
ドイツが同意率が12%で、ベルギーが同意した率が98%なんですよ。
それは聞き方に違いがあったってこと?
聞き方に違いがあるっていうのは近いんだけれども、これはね、正解はまず免許証とかどこでもいいんだけど、そこに同意しますか同意しませんかっていう欄があるとするよね。
で、ドイツは同意する場合はチェックを入れてくださいだった。
またチェック問題これ。
ベルギーは同意しない場合はチェックを入れてくださいだったの。
それじゃあ、ちょっと待って、それってさ間違えてミスリードも含めてってことなの?
じゃあ拒否をするんだったらチェック入れてねがベルギーだったから、大体の人はチェック入れずにそのまま仕舞い込むよ。
だからそういうことだよね。
だから本当はしたくないんだけどしたっていう事例もたくさんあると思うんだよね。
なるほど、そういうことだね。
オプトイン方式っていうのが移植したい人はチェック入れてください。オプトアウト方式っていうとこはNGの場合はそれを外してチェックしてくださいなわけよ。
なるほど、それあれですね、すごいね。
アメリカの投資も一緒でさ、確定居室年金っていうのがありまして、あれの制度も最初全然みんな入ってくんなかったの。
でも入らない場合はチェック入れてくださいっていう風に変えたら一気に加入率が上がったっていう事例があってさ。
なるほどなるほど。
こっちの方が絶対世のため人のためになるよっていうところはもうあらかじめそれがデフォルトですっていう風にやっとく方がいいんじゃないかっていう話なんで、
本当に無意識をうまく使っていくって言うとそれがもう当たり前になるじゃん、それが何年も何十年も続いていくと。
なるほどね。
そういったところから作っていくのも面白いんじゃないかなというところでございますと。
なるほど今お聞きの楽天でショップをやってる皆さんね。
無意識の探求
ショップから男の情報がいらない場合はチェックを入れてくださいっていう風にすればさらに加入率が上がるってことですね。
なるほど。
勉強になりましたねこれね。
はい。
はい。
今日は今日のまとめでございます。
ありがとうございます。
それでは次回の売りを。
次回の予告ですよ。
予告。
そうかそうか。
嬉野さんのテーマ回でしたね次はね。
そうです嬉野回ですよ。
ちょっとね時事ネタを少し挟みたいと思うんですけども今回は珍しく。
普遍的なテーマが売りの力団研討論なんですけどもあえて時事ネタをということで。
次はですね退職大綱こちらについて人事総務社員嬉野が語っていきたいという風に思います。
いやこれはね再生数伸びると思うな。
どうかな。
いや伸びると思うな。
嬉野さんのねそのね人事系の話をね今か今かと待ってるリスナーの方結構いますから。
一部の方がね。
コアなファンの方がいらっしゃいますからね。
退職大綱聞きたいぞって今思ってると思いますよ皆さん。
いいですね嬉しいですね。
ということでですね次回の嬉野回退職大綱をお楽しみにしてください。
それでは今日もここまで聞いてくださってどうもありがとうございました。
ありがとうございました。
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